Скорость нарастания

[СМЕРШ]

Так вот, дети, глянем сегодня пристально на скорость, понимаете ли, нарастания. Чо они об ней такое гугнявят, как будто это чудотворный параметр и всё покрывает.

Вообще, что это?

Скорость нарастания - наивысшая скорость изменения напряжения на выходе усилителя. Гидравлический аналог скорости нарастания: скорость заполнения ёмкости током жидкостью. Электрический аналог - тот же самый: есть некий ток, он заряжает или разряжает некую ёмкость: обычно, паразитную межэлектродную транзистора или ещё корректирующую, на которой и меняется напряжение.

Вычисляется скорость так:

V = I / C,
где ток - в мА, ёмкость - в нанофарадах, результат - в вольтах на микросекунду.

Для чего она?
Скорость нарастания нужна для линейности. Никакого иного применения или оправдания применения быть не может.

Изначально, при изготовлении УМ, встала задача минимизировать массу радиаторов и повысить экономичность девайса. Для этого ток покоя ВК занижался до 5...10 мА, в классе АВ, а то и до нуля - в классе В.

Белый - вход, зелёный - выход.
Показанные искажения типа "ступенька" создавали хорошо слышимые шумовые интермоды.
Их так и назвали - "транзисторными шумами", путая хорошие усилительные элементы со схемотехническими ошибками. Не зная истории, некоторые недалёкие радиолюбители до сих пор не любят двухтактные выходные каскады, ошибочно полагая, что уж они-то имеют меньше искажений.

Если взять ООС с выхода уся, легко можно видеть, как она со "ступеньками" борется:

Зелёный - выход усилителя, белый - вход ВК в классе В.

Вот здесь и нужна была высокая скорость нарастания, быстро проскочить зону неуправляемости ВК.

Дальше нам понадобится более натуральная модель усилителя, так как речь пойдёт о весьма тонких эффектах, о которых вам крайне полезно иметь представление:

ОУ 741. ВК переведён в класс В замыканием баз накоротко.

Мы подали на вход сигнал зелёный, а получили белое недоразумение.
Почему?

Всему виной миллеровская однополюсная коррекция:

Местная частотнозависимая ООС через С1 подключена меж двумя высокоомными точками УН: выходом и входом каскада с ОК Т16-ОЭ Т15. Так как к верхнему выводу С1 приложен в несколько тысяч раз больший сигнал, чем к нижнему, его ток определяется напряжением на выходе Т15, а оно инвертировано по отношению к напряжения на базе Т16 и выходе входного дифа - коллекторах Т5Т8.

Чисто энергетически слабый входной каскад не может выдать ток, сильнее тока С1, и его транзисторы входят в отсечку:

Синим - напряжение на выходе ОУ, белым - ток одного из плеч дифа.

Вы видите классические искажения в силу ограничения скорости нарастания.
Чем они характерны?

Но в отсечку влетают оба плеча дифкаскада. Вот отсечка токов какого-либо каскада усилителя напряжения - это и есть фирменный почерк ТИМ-искажений.

Зная ток дифкаскада, заряжающий С1, мы можем вычислить скорость нарастания - явно недостаточную здесь для неискажённого усиления сигнала 20 кГц.

V = 18 мкА / 30 пФ = 0,018 мА / 0,03 нФ = 0,6 В/мкс.

Итак,
1. Скорость нужна для быстрого проскока зоны неуправляемости ВК в классе В.
2. Эта скорость вычисляема простой моделью: V = I / C.
3. Признаками ТИМ-искажений, найденных Оталой, являются отсечки транзисторов дифа или другого каскада УН.

Для Оталы было ясно, что провоцирует эти отсечки ООС, ведь ничто другое о состоянии выхода входным каскадам сообщить не может. Чем меньше глубина ООС, и чем больше перегрузочная способность каскадов: входное напряжение, не приводящее к отсечке, тем меньше ТИМ-искажения, - увидел Отала осциллографом.

При этом повышение перегрузочной способности каскада достигается установкой резисторов в эмиттеры:

Сопротивления резисторов можно выбирать научным способом "от фонаря".

А также применением ПТ, с более низкой крутизной, чем у БТ

То и другое снижает глубину ООС - что полностью устраивало Оталу, но повышало искажений на выходе УМ - что не устраивало слушателей.

 

[alexsan]

Ну вот так хорошо написал продолжение будет.

 

[MacSys]

Так вот, дети

Скорость нарастания - наивысшая скорость изменения напряжения на выходе усилителя

Ты моя бубочка, какого "перца" ты вот не влазишь в темы, где ищут живой/мёртвый звук и темы на связанные тупым "перетыкиванием" операционных усилителей в панельки. И вот со всей своей технической мощностью, но человеческой гнойностью (ну тут как есть), не покажешь и расскажешь им, что и за счет чего они слышать и слушают "звук/музыку"!

 

[СМЕРШ]

До трагических последствий в виде отсечек токов любого каскада скорость нарастания показывает токовый запас того каскада, который её и определяет. Например, скорость ОУ - 10 В/мкс, а для усиления данного конкретного сигнала нужно всего 5. Это значит, что некий каскад затрачивает на зарядку ёмкостей половину своего тока. Что тоже много, и нужен запас побольше.

Как мерить скорость нарастания в конкретном усилителе?
Есть два способа.
1. Выше был показан способ введения усилителя в перегрузку или клип. Он годится для относительно тихоходных ОУ, но, с повышением частоты сигнала и входного напряжения, может показывать и скорость УМ.
2. Для более скоростных ОУ применяется проверка меандром.
Так как измерение скорости нужно только для оценки работы ООС и токовых пределов каскадов, было бы совершенной глупостью и непрофессионализмом мерить эту скорость за пределами петли ООС, мотивируя это невозможностью снятия пломб с нарисованной профаном модели.

Перед проверкой меандром нужно

1. Точка подачи меандра - вход усилителя.
Так как усилитель для устойчивости часто нуждается в низкоимпедансной опоре входа на общий, лучше всего сигнал меандра подавать на его вход. Нужно удалить конденсаторы входных фильтров НЧ.
В противном случае измеренное значение скорости окажется заниженным, и шахтёры могут обоснованно обвинить вас в шарлатанстве. Собственно, только шарлатаны и меряют скорость нарастания сигнала, не снимая ФНЧ и вереща о позоре шарлатанства.
2. Точка съёма меандра - выход усилителя.
Для этого можно установить щупы осциллографа на выход или замкнуть катушки выходных ФНЧ.
В противном случае измеренное значение скорости окажется заниженным, и шахтёры могут обоснованно обвинить вас в шарлатанстве. Собственно, только шарлатаны и меряют скорость нарастания сигнала, не снимая ФНЧ и вереща о позоре шарлатанства.
3. Также следует также разорвать цепи Цобеля во избежание выгорания их резисторов.

Иллюстрация:

Так как скорость нарастания сигнала задана в усилителе напряжения, внутри усилителя, проверять её можно без подключения низкоомной нагрузки: на значении скорости это не отразится.

Этих простых вещей не знал, например, Петров:

Низкая квалификация не позволила ему понять, что для измерения скорости надо снимать входные и выходные фильтры, и он на себя нарисовал самодонос, расписку в невежестве: схему с указанием точек съёма скорости. Это - позорище.

После усвоения, что такое скорость нарастания и ТИМ, можно с удовольствием глянуть на признаки ТИМ усилителей наиболее громко верещавших о них авторов.

УМЗЧ Сокол какого-то автора из наса. Весьма примитивная схемотехника.

Звон на фронтах - признак неправильной коррекции усилителя.

Заход транзисторов дифа в отсечку: классический признак ТИМ-искажений.
По всей видимости, неграмотный автор ничего не знал об установке резисторов в эмиттерные цепи дифкаскадов для повышения их перегрузочной способности и улучшения линейности.
Но и это ещё не всё. Недалёкий автор применил и на входе ОУ без эмиттерных резисторов в дифкаскаде:

Модель ОУ 5532.

Признаки ТИМ-искажений: токи входного дифа заскакивают в отсечку.

Этот усилитель и предлагался Петровым для повторения.
Что сказать? - осциллограммы красноречивы: КГ-АМ.

 

[СМЕРШ]

Эмиттерные резисторы применяются Петровым чисто от сглазу, и их сопротивление можно выбирать среднепотолочного значения, от фонаря:

Перегрузочная способность дифа - 52 мВ, при токе 2 мА на резисторах 4,7 Ома падает по 10 мВ, никакого влияния на отсечку транзисторов в ТИМ они не оказывают:

Звон на фронтах - признак небрежной коррекции методом тяп-ляп:

Токи дифкаскада бодро вскакивают в отсечку.
Отала сказал бы: ТИМ-искажения. Не могу с ним спорить: Петров приволок очередную лажу и рекламит, не понимая сути: это - генератор ТИМ-искажений.

 

[Andy_PL]

До трагических последствий в виде отсечек токов любого каскада скорость нарастания показывает токовый запас того каскада, который её и определяет. Например, скорость ОУ - 10 В/мкс, а для усиления данного конкретного сигнала нужно всего 5. Это значит, что некий каскад затрачивает на зарядку ёмкостей половину своего тока. Что тоже много, и нужен запас побольше.

Как мерить скорость нарастания в конкретном усилителе?
Есть два способа.
1. Выше был показан способ введения усилителя в перегрузку или клип. Он годится для относительно тихоходных ОУ, но, с повышением частоты сигнала и входного напряжения, может показывать и скорость УМ.
2. Для более скоростных ОУ применяется проверка меандром.
Так как измерение скорости нужно только для оценки работы ООС и токовых пределов каскадов, было бы совершенной глупостью и непрофессионализмом мерить эту скорость за пределами петли ООС, мотивируя это невозможностью снятия пломб с нарисованной профаном модели.

Перед проверкой меандром нужно

1. Точка подачи меандра - вход усилителя.
Так как усилитель для устойчивости часто нуждается в низкоимпедансной опоре входа на общий, лучше всего сигнал меандра подавать на его вход. Нужно удалить конденсаторы входных фильтров НЧ.
В противном случае измеренное значение скорости окажется заниженным, и шахтёры могут обоснованно обвинить вас в шарлатанстве. Собственно, только шарлатаны и меряют скорость нарастания сигнала, не снимая ФНЧ и вереща о позоре шарлатанства.
2. Точка съёма меандра - выход усилителя.
Для этого можно установить щупы осциллографа на выход или замкнуть катушки выходных ФНЧ.
В противном случае измеренное значение скорости окажется заниженным, и шахтёры могут обоснованно обвинить вас в шарлатанстве. Собственно, только шарлатаны и меряют скорость нарастания сигнала, не снимая ФНЧ и вереща о позоре шарлатанства.
3. Также следует также разорвать цепи Цобеля во избежание выгорания их резисторов.

Иллюстрация:
Посмотреть вложение 158155
Так как скорость нарастания сигнала задана в усилителе напряжения, внутри усилителя, проверять её можно без подключения низкоомной нагрузки: на значении скорости это не отразится.

После усвоения, что такое скорость нарастания и ТИМ, можно с удовольствием глянуть на признаки ТИМ усилителей наиболее громко верещавших о них авторов.
Посмотреть вложение 158158
УМЗЧ Сокол какого-то автора из наса. Весьма примитивная схемотехника.
Посмотреть вложение 158159
Посмотреть вложение 158160

Звон на фронтах - признак неправильной коррекции усилителя.
Посмотреть вложение 158163
Заход транзисторов дифа в отсечку: классический признак ТИМ-искажений.
По всей видимости, неграмотный автор ничего не знал об установке резисторов в эмиттерные цепи дифкаскадов для повышения их перегрузочной способности и улучшения линейности.
Но и это ещё не всё. Недалёкий автор применил и на входе ОУ без эмиттерных резисторов в дифкаскаде:
Посмотреть вложение 158164
Модель ОУ 5532.
Посмотреть вложение 158165
Посмотреть вложение 158166
Признаки ТИМ-искажений: токи входного дифа заскакивают в отсечку.

Этот усилитель и предлагался Петровым для повторения.
Что сказать? - осциллограммы красноречивы: КГ-АМ.

Это ж осциллограммы с железа? Да?

 

[СМЕРШ]

При подборе схем для иллюстрации подключения генератора меандра оказалось, что авторы повально безграмотны, и часто устанавливают только один ФНЧ - на входе:

Или один - на выходе:

Или вообще никакого:

При этом усилитель от ёмкости нагрузки - просто ёмкости кабеля, может буднуться и выпалить выходные транзисторы. Механика работы ООС подразумевает, что ёмкостной нагрузки усилитель не любит, и её от усилителя всячески отделяют, резисторами или катушками индуктивности:

Поведение усилителя на емкостной нагрузке

Приветствую! Имею вопрос новичка: а какое поведение можно считать приемлемым? И - в каком диапазоне емкостей? Откуда вопрос... Хотелось бы понять, что я должен почерпнуть для себя из вчерашней практики. Усилитель - Никитин с улучшенным ВК, нагрузка - мощный резистор 8.2 Ом, в параллель -...

forum.vegalab.ru

Практические способы устранения неустойчивости ОУ из-за емкостной нагрузки

В статье рассматриваются часто встречающиеся вопросы о влиянии емкостной нагрузки на работу некоторых схем усилителей, и предлагаются способы

kit-e.ru

Особенно у нас Петров любит будливые усилители и призывает снимать всяческие фильтра, как на входе, так и на выходе.

 

[Sergei_S]

Думаете, спроектирует СЛУ с выходным каскадом в режиме В?

Это не класс В,но такого точно не надо!


Интересно, у АС реальная какая ёмкость ?

 

[СМЕРШ]

Вить а продолжения курса,не отвлекайся .

Вопросы давай. Как найти точку, задающую скорость, неси свою схему.

Итог, пока, таков:
1. Скорость - ради линейности. Это - база.
2. Скорость имеет смысл только в петле ООС. Мерить скорость - исключительно без фильтров. Скорость на клеммах АС уже не нужна, делать ей там нечего, напротив - она может выпалить ВК за счёт экстратоков перезарядки ёмкостей АС или кабеля. Этим у нас Петров славится: или скорость с фильтрами мерит, или на своих усилителях фильтра снимает - полный мирдверьмяч.
3. Перегрузка, отсечка любого каскада УН при поверке меандром вменяемой величины недопустима, и говорит о нелинейности УН, ТИМ-искажениях. Не всяк, кто кричит о ТИМ-искажениях, реально может их найти. Имеем Петрова, тот критериев ТИМ-устойчивости не знает. Но гурам это и не положено, а нам - жизненно важно.
4. При необходимости, рассчитать усилитель с любой вменяемой скоростью технических проблем не составляет. Но см. п.1: избыток скорости не нужен. Также, слишком резвый УН легко выпалит ВК, каждый из транзисторов которого вынужден перезаряжать ёмкости следующего или нагрузки.

Даже при относительно невысоких скоростях:

токи зарядки Скб выходников удваиваются против тока покоя:

А рассеиваемая ими мощность, как и положено, растёт вчетверо:

Понятно, если мы решим погонять такие ВК на достижимой скорости 500 В/мкс, токи и Ррасс транзисторов этого ВК подскочат в 10 раз - до 400 мА и 20 Вт, а из транзисторов пойдёт белый дым их жизни.

Кроме того, зарядкой ёмкости баз выходников "запоминается" перегрузка, а так как разряжаются они медленно, вероятность одновременного, сквозного тока отпирающегося активного и запирающегося пассивного плеч ВК становится выше, в результате возможно превышение ими Ррасс и выгорание.

Так то чрезмерная скорость УН без подготовки ВК - достижение нездоровое.

 

[alexsan]

Ну вот посчитай если сможешь да скажут что старьё но сволоч звук приятный и определить почему.только в симуляторе нет модели.

 

[СМЕРШ]

Ну вот посчитай если сможешь да скажут что старьё но сволоч звук приятный и определить почему.только в симуляторе нет модели.

Гляну по свободе.

 

[alexsan]

Спасибо.

 

[Drakonian]

Молодец ,хорошо написал.
Это я у тебя прочитал)

Проблема только в том,что реальных усей у тебя нет,и замерить всё это на живую ты не сможешь.
А там всё будет по другому.

 

[СМЕРШ]

реальных усей у тебя нет

Уси - это что. У тебя мозгов нет, ты борщ с говной наворачиваешь, аж бугры по спине ходят, и вон какой вырос: бровки бантиком, губки домиком, где жрать больше, чем где думать: проектировщиков со сборщиками путаешь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

3. Перегрузка, отсечка любого каскада УН при поверке меандром вменяемой величины недопустима,

Сколько вольт размаха (или амплитуды) считать вменяемй величиной?

 

[СМЕРШ]

Сколько вольт размаха (или амплитуды) считать вменяемй величиной?

Понятие сильно растяжимое. Скорей, следовало бы сказать: повышаем Увх до захода каскадов в отсечку и меряемся значениями.

Если в усилителе не приняты меры против перегрузки каскадов - не установлена ППК, как во всех сверхлинейниках, тот или иной каскад влетит в отсечку при меньшем входном напряжении. Например, все выложенные Петровым усилители подвержены ТИМ и их каскады отсекаются при меньших входных напряжениях.

А вот МАСТЕРУ меандр пофиг:

Судя по графику тока входного дифа, до отсечки можно накинуть ещё треть входного напряжения.

Собственно, и полоса полной выходной мощности - свыше 500 кГц, тоже об этом говорит.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Понятие сильно растяжимое. Скорей, следовало бы сказать: повышаем Увх до захода каскадов в отсечку и меряемся значениями.

Да, так лучше.
У меня дилемма:

• минимально доработанная схема допускает заметно бóльший входной меандр, чем максимально доработанная, но в то же время показывает и бóльшие ИМИ

Хоть искажения ниже минус ста двадцати децибел у обеих, выбрать минимально доработанную - и успокоиться на этом - как-то не могу...

 

[СМЕРШ]

Выше была схема с индуктивной ППК, вот схема с RRC-ППК. Эмиттеры замкнуты друг с другом, и, казалось бы, каскад с 52 мВ перегрузочной способности перед меандром бессилен.

Но нет:

При тех же 12 В ампл выходного напряжения.

Так что ППК рулит в аудиотехнике. Золотая коррекция с бриллиантовой инкрустацией.

 

[IgorE]

проектировщиков со сборщиками путаешь.

Немного надо уточнить:

Покупаем попкорн, включаем инет и смотрим как идёт перетягивание идей Петрова в закрома Жуковского. Первая ласточка, это тема, уже прилетела. Было совсем непонятно, почему шайка Агеева, бегает как пострадавшая, за Петровым кругом и травит его. Начинает туман уходить

 

[СМЕРШ]

с конструкторами путаешь.

Тебя с Агеевым? Покажи схему, выложенную тобой за прошлую неделю?
Не, нету. Давай за год чего покажи.
Нету, да?
Это потому, что ты бесполезен. Только лазишь, как шакал и тявкаешь.

 

[СМЕРШ]

1. Точка подачи меандра - вход усилителя.
Так как усилитель для устойчивости часто нуждается в низкоимпедансной опоре входа на общий, лучше всего сигнал меандра подавать на его вход. Нужно удалить конденсаторы входных фильтров НЧ.
В противном случае измеренное значение скорости окажется заниженным, и шахтёры могут обоснованно обвинить вас в шарлатанстве. Собственно, только шарлатаны и меряют скорость нарастания сигнала, не снимая ФНЧ и вереща о позоре шарлатанства.
2. Точка съёма меандра - выход усилителя.
Для этого можно установить щупы осциллографа на выход или замкнуть катушки выходных ФНЧ.
В противном случае измеренное значение скорости окажется заниженным, и шахтёры могут обоснованно обвинить вас в шарлатанстве. Собственно, только шарлатаны и меряют скорость нарастания сигнала, не снимая ФНЧ и вереща о позоре шарлатанства.
3. Также следует также разорвать цепи Цобеля во избежание выгорания их резисторов.

А что делает преследуемый Петров?

1. ФНЧ на входе не снят.
2. Катушка ФНЧ на выходе не закорочена.
3. Цобель не убран.
4. Сигнал взят за катушкой.

Человек дубля не отстригает в измерении меандров, сам на себя документальные кляузы выкладывает: я не понимаю, что мелю, но активно лезет на форумы критиковать то, в чём не понимает.

идёт перетягивание идей Петрова в закрома Жуковского. Первая ласточка, это тема, уже прилетела

Сразу же видно, что это я у Петрова научился меандр мерить.

 

[СМЕРШ]

МИКРОдинамика означает, в прямом переводе:
микро - миллионная доля, малый,
динамика - подвижность,
в сумме: малые движения звука.

Где у нас малые движения звука?
Надо понимать: на уровнях шумов и искажений.
Где они? На уровне -96 дБ шумов при 16 бит квантовании, и -144 дБ - для квантования 24 бита.
Что надо делать, чтобы микродинамику улучшить?
Нужно достичь уровня тех и других не выше указанных значений: -96 дБ и -144 дБ.

Чем уровни искажений и шумов выше, тем более МИКРОдинамика превращается в просто-бум-бум-тыц-тыц.

И вот смешное от невинно преследуемого Петрова.

Я пересмотрел более десятка определений этого термина из разных источников и все они сводятся к способности усилителя точно следовать за атакой сигналов. А для этого как раз и необходимы хорошие динамические характеристики.

Наглым и ненавязчивым образом определение микродинамики уровнями в -96...-144 дБ превращается сначала в требование следовать за довольно сильной атакой звука на высоких уровнях сигнала:

а затем и в параметр сильного сигнала - динамическую характеристику скорость, которая меряется доведением каскадов до полной отсечки или насыщения.

Никаких подмен понятий. Что вы. Мынетакусики.

 

[СМЕРШ]

Что же мы увидим, если зададим в поиск ИИ "определение микродинамики"?

Мы увидим люто бредовые, антинаучные вещи.
По крайней мере, половина определений сводится к
а) скорости нарастания фронта сигнала ... у нижней границы динамического диапазона, или к
б) скорости нарастания фронта сигнала для тихих звуков.

Вот это и должен был увидеть Петров в поисках определения микродинамики, коль уж сам смыслов не понимает: правды и брехни тут пополам.

Почему определение: "микродинамика есть скорость низкоуровневых сигналов" - это лютый злобный беспросветный бред?

Всё просто.
Вот вы видели выше графики скорости мА741 или К140УД7:

Голубая осциллограмма, которую всякий может проверить осциллографом.
Понятно, что такой ОУ в звук ставить - последнее дело.
Вы в этом уверены?

Вот же, прекрасный синус 20 кГц на выходе этого ОУ.
В чём подвох?
В амплитуде это синуса. Вы никогда не смотрите сюда:

Амплитуда - 10 мкВ. Прекрасно воспроизводится плохим ОУ.

Понимаете теперь лютую злобную бредовость определения ИИ:

Микродинамика есть скорость нарастания фронта сигнала для тихих звуков?!

Даже бросовый ОУ прекрасно справляется с микровольтовыми сигналами на дне динамического диапазона музыки. Ведь для этого нужна скорость нарастания аж 0,44 В/секунду:

Или 0,000,000.44 В/мкс.
Дебилизм ситуации никого не смущает?
Но это не дебилизм, а тонкий расчёт. За такие усилители топят те, кто не может сверхлинейно усилить верхние уровни ДД звука. Зато их усилители прекрасны на микровольтах, которые может усилить любой никчёмный усилитель. Наверху ДД вас ждёт та самая кирза, но вам этого никогда не скажут, напирая на микродинамику в понимании Алисы.

Вот за такие микроскорости топят Петров и неграмотные определения микродинамики от ИИ.
См. верхний скрин снова: ИИ - просто туп, верить ему - себя не уважать.

 

[Алекс2]

Понятие сильно растяжимое. Скорей, следовало бы сказать: повышаем Увх до захода каскадов в отсечку и меряемся значениями.

Если в усилителе не приняты меры против перегрузки каскадов - не установлена ППК, как во всех сверхлинейниках, тот или иной каскад влетит в отсечку при меньшем входном напряжении. Например, все выложенные Петровым усилители подвержены ТИМ и их каскады отсекаются при меньших входных напряжениях.

А вот МАСТЕРУ меандр пофиг:
Посмотреть вложение 158314
Судя по графику тока входного дифа, до отсечки можно накинуть ещё треть входного напряжения.

Собственно, и полоса полной выходной мощности - свыше 500 кГц, тоже об этом говорит.

А теперь без дросселя на выходе и цобеля покажи меандр
Ты-же и есть шарлатан

 

[СМЕРШ]

Или вот: имеем светилу и его неопровержимые выводы:

в вот такой схеме:

о выходном сопротивлении указанной точки.

Это ровно наш случай: зарядка конденсатора током и скорость нарастания напряжения на нём. Понятно, если выходное сопротивление УН = 0,3 Ома, а выходное напряжение - 40 В, то и бесконечно большие токи зарядки конденсатора:

Iз = 40 В / 0,3 Ома = 133 ампера
позволят нам достичь в давно всем известной схеме высоких скоростей на выходе УН - к чему мы все так стремимся.

Я заинтересован перспективами петровских прожектов.
Да и Хуан Пабло явно в восторге.
Но надо проверить: нет ли ошибок?

Повторим подвиг Петрова. Возьмём генератор на 1000 В и подадим сигнал в другую высокоомную точку УН: точку 1, выход дифа.
И точно:

В точке 1 остаётся 0,6 мВ сигнала! Прав был Петров.
Что он советует нам дальше?

Выходное сопротивление измеряют по закону Ома разделив U/I

R = 0,6 мВ / 1 мА = 0,6 Ом - сопротивление высокоомной точки 1.
Прекрасно. Сейчас у нас будет сверхсветовая скорость нарастания.

Но нет:

Всего 140 В/мкс. Хорошо, но ведь не фонтан?
А чем она обусловлена, где тормоз?

Меньшая ожидаемой по петровским вычислениям скорость обусловлена ...низким током зарядки С2:

Хотя сопротивление выхода дифа в точке 1

по закону Ома

могло бы, при выходном напряжении 1,2 В:

заряжать С2 током
Ic2 = 1,3 В / 0,6 Ома = 2,17 Ампера.

А почему низкоомный выход УН не заряжает С1 током 133 А?

Максимум 3 мА? Куда это годится?
Петров обещал 133 ампера. Ошибка 44.000 раз.
Это где его так считать учили?

Почему низкоомная, как доказал Петров, точка выхода УН, вдруг стала низкоомной? И как должен заряжать конденсатор низкоомный источник?

Генератор меандра на 12.000 В/мкс и с низкоомным выходом обеспечивает ток через конденсатор 18 пФ аж 213 мА.

У Петрова низкоомные выходы ведут себя, как источники тока.

А сочтём-ка мы частоту перегиба АЧХ в этой точке:

итак подведем черту
...
результат измерений дал нам значение Rout UN = 0,276 ohm.

ф3 = 1000 / (6,3 * 0,000.3 кОма * 0,018 нФ) = 29.394.473 кГц или 30 ГГц (гигагерц)

Да что ж такое? Точка 3, по Петрову, работает чуть ли не в рентгеновском диапазоне частот, ток может отдать 133 А, а зарядить конденсатор 18 пФ до скорости

V = 133.000 мА / 0,018 нФ = 7 млн 400 тысяч В/мкс
не хочет?

Петров, а чо оно так? Уж не ошибся ли ты где?

В постах выше вы как и СМЕРШ написали всякий бред, сами признавая что довели свои рассуждения до абсурда.

Так как найденные светилой значения выходных сопротивления примерно одинаковы для всех ООСных усилителей, возьмём модель однотипного реального усилителя:

Точно такие же генератор 1000 В и резистор 1М вливают в точку 1 ток 1 мА:

В точке 1 выхода УН напряжение 1,2 мВ.

Выходное сопротивление измеряют по закону Ома разделив U/I.

Делим:
R = 1,2 мА / 1 мА = 1,2 Ома.
Это сопротивление должно быстро заряжать С4 большим током и мы получим высокую скорость!

V = I/C

Но нет. Проверка на меандре показывает ток С4 всего 2,4 мА максимум.

Выход дифкаскада работает, как источник тока.

Что-то не фурычит. Скорость в 40 В/мкс хороша, но не беспредельна, как по расчётам Петрова.

Да и усилитель будится.

Подведём черту.
Петровские расчёты не оправдали потраченных на них процессорной мощности и времени. Ошибки этих расчетов достигают десятков тысяч раз.

По сути, это не расчёты, а пропаганда. Только вот что ими можно пропагандировать?

 

[СМЕРШ]

Очень интересный вопрос, петрову давно понятный.
Разберёмся, как связаны меж собой

Коррекция высоких порядков, скорость и искажения.

К157УД2. Он старый, учебный, но полученные на нём выводы целиком и полностью экстраполируются на все подобные ОУ и УМ.

Меандр на входе и выходе ОУ.

Скорость нарастания: 3,5 В/мкс.
Скорость определяется током дифа 18 мкА, заряжающим С1 5 пФ:

В = 0,018 мА / 0,005 нФ = 3,6 В/мкс

Токи дифа:

На минуточку: отсечка токов означает склонность усилителя к ТИМ-искажениям.

Вообще, искажения и порождены большими размахами токов транзисторов, говорящими о широком диапазоне перемещения рабочей точки тока по нелинейной ВАХ эмиттерного перехода транзистора:

Изменяем миллеровскую однополюсную коррекцию на миллеровскую двухполюсную:

Усилитель устойчив.
Скорость нарастания выросла втрое:

Втрое уменьшилось и время нарастания, оно же - время токовой перегрузки дифа.

Было.

Стало.
Выигрыш - 10 дБ по разностным интермодам 1 кГц, 20 дБ - на 19-21 кГц.

Ничего не меняя в ОУ, только за счёт понимания коррекции, линейность усилителя удалось улучшить в 3 и 10 раз - согласно выигрышу на данных частотах.

Особенно меня порадовали слова: на установившихся сигналах.
Теперь синусоида - установившийся сигнал. Усилитель заранее знает, что его ждёт, и его уже ничем не удивить.
А может, она замёрзла?
Даже на "Вояджерах" при -270оС синусоиды не замёрзли, не остановились, а тут - целые Дуглас Селф с Петровым заморозили синусоиды 19 и 20 кГц.

Опять же: за счёт понимания законов коррекции Юра Бедрань из Николаева

собирает телефонные усилители на К157УД1 с вот такими параметрами.

 

[Sergei_S]

собирает телефонные усилители на К157УД1 с вот такими параметрами.

Схему где глянуть?

 

[СМЕРШ]

Схему где глянуть?

Схем много. Вот композит с раскорректированными К157УД2.

Схема К157УД3 с трёхполюсной коррекцией.
Ничего подобного штатным параметрам. Небо и земля.

Конечно, К157УД1 раскорректирована на двухполюсную коррекцию, с ППК R34C3?
в чём помогла составленная нами иерархическая модель - цельнотранзисторная.

Без нагрузки

На 32 Ома.

Это всё проектировалось в симуляторе.
Селфу и Петрову до этих параметров, как до Китая раком.

 

[СМЕРШ]

• #1,570

То бишь, я не читал аппнот, но у меня есть голова, я ею думаю и знаю, как улучшить коррекцией параметры железного усилителя. Петрову надо, чтобы это ему сказал личный посыльный хамера или Селфа, да ещё вынес побои и мучения: а не врёт ли? - и только тогда он их процитирует, бо делать, всё равно, ничего не будет.

Неудивительно, что он потом в высокоомных точках на выходах каскадов сопротивления по 0,0016 Ом видит.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Хреново он "просматривал", двухполюсная коррекция предложена ещё в 1969 году.