Соната-стерео. Восстановление.

[Алексей Климов]

Не так давно я приобрёл магнитофон-приставку "Соната-стерео" в не очень хорошем состоянии. У приставки есть проблема - не работает один канал при воспроизведении кассет, хотя все транзисторы УВ исправны, платы пропаяны отлично. Я посмотрел в Интернете и понял, что аппарат достаточно редкий, но, возможно, кто-то сталкивался с подобным и знает, как решить эту проблему. Буду очень благодарен. Все фото прилагаю.

Ещё хотелось бы поглядеть на схемку этой МП.

 

[Юрий Робертович]

Все кондёры К50-6 сразу долой...

 

[Алексей Климов]

ОК. Вообще, я проверил их ёмкости, большинство из них, как ни странно, "держатся". Те, которые от былой ёмкости сохранили лишь нуль, уже поменяны.

 

[Юрий Робертович]

Это держатся без напряжения, однозначно на помойку.

 

[Алексей Климов]

Жуть какая.

Не прошло и года, как я купил на рынке кондёры, и приступил к их замене. Надо сказать, что качество печатных плат в этой Сонате великолепное - дорожки не отваливаются, как, например, в Амфитоне 002 - чуть прикоснёшься паяльничком, и всё - дорожка отслоилась. Как поменяю все электролиты - отпишусь.

Поменял. Второй канал заработал, но тихо. А причиной тому, скорее всего, неполярные электролиты, заменить которые я ещё не успел. Кстати, почему ёмкость электролита без напряжения и с напряжением различна? Насколько знаю, она зависит лишь от площади обкладок, расстояния между ними и диэлектрической проницаемости промасленной бумаги (в данном случае). Тогда в чём подвох, как напряжение меняет ёмкость кондёра?

 

[Александр Бокарёв]

Напряжение восттанавливает рабочие свойства его поверхностей, падает утечка, прекращается деградация конденсатора. Любой электролит без поляризации со временем сдыхает. Кроме ЭКГ

 

[Алексей Климов]

Понятно.

 

[Юрий Робертович]

Для ПРОВЕРКИ вместо неполярных электролитов можно запаять керамику на 4,7мкф-10мкф, малогабаритные, вроде X7R они, если есть.
Еще КЭГ1, КЭГ2, ЭГЦ...

 

[Алексей Климов]

Хорошо. Керамики нет, ЭГЦ все высохли жутко, КЭГ1 и КЭГ 2 что-то не припоминаю. Короче, буду делать "солянку" - из двух полярных по 10 мкФ лепить неполярный.

 

[Юрий Робертович]

ЭГЦ высохли, они в огне что-ли были?
ЭГЦ - Электрлитический Герметичный Цилиндрический. У меня есть 20мкф*450в 1967г, 20мкф*500в 1969г, хоть бы что. Ставлю, где нужен хороший э-лит...
Здесь, конечно, ни к чему.
Ставьте два полярных по примерно 2* неполярных, и всё.

 

[Александр Бокарёв]

Хорошо. Керамики нет, ЭГЦ все высохли жутко, КЭГ1 и КЭГ 2 что-то не припоминаю. Короче, буду делать "солянку" - из двух полярных по 10 мкФ лепить неполярный.

5 микрофарад не обязательно должен быть электролитом, когда есть плёночные той же ёмкости.

 

[Алексей Климов]

Пардон, я перепутал ЭГЦ с К50-3 Воронежского завода радиодеталей.) Нашёл ЭГЦ в своих закромах. Посмотрел - ёмкость держат.
П. С. Больше такого не повторится.)

5 микрофарад не обязательно должен быть электролитом, когда есть плёночные той же ёмкости.

Плёночные какие-то огромные. Они же туда не влезут.)

 

[Александр Бокарёв]

наш 4.7мкф на 250 в размером с ириску , 20 на 20 мм. Неужто не поместится

 

[Алексей Климов]

наш 4.7мкф на 250 в размером с ириску , 20 на 20 мм. Неужто не поместится

Именно про этот полипропиленовый кондёр 4,7 мкФ на 250 В я и говорю. Влепить его туда, конечно, можно, но с трудом - придётся использовать всю длину его выводов и получится "парящая ириска", которая будет возвышаться над платой на 10-15 мм, т. к. в Сонате текстолит просто усеян деталями.

 

[Марков Николай]

Поменял. Второй канал заработал, но тихо. А причиной тому, скорее всего, неполярные электролиты, заменить которые я ещё не успел. Кстати, почему ёмкость электролита без напряжения и с напряжением различна? Насколько знаю, она зависит лишь от площади обкладок, расстояния между ними и диэлектрической проницаемости промасленной бумаги (в данном случае). Тогда в чём подвох, как напряжение меняет ёмкость кондёра?

У элетролитического система другая. Бумага там для того, чтобы обкладки не коротили, злектролит служит проводником и химреактивом, поддерживающим оксидную плёнку на поверхности одного из алюминиевых контактов (плёнки) при правильной полярности. Огромная удельная ёмкость как раз и связана с ничтожной толщиной оксидного слоя. При длительном хранении оксидный слой растворяется, и при первом включении после хранения утечка бешеная. Потому после длительного отсутствия приложенного напряжения электролиты требуют восстановления на пониженном напряжении и с ограничением тока (1кОм последовательно). Через час можно измерять утечку и ёмкость. При обратном включении диэлектрический слой за секунды восстанавливается до алюминия, и кондёр взрывается. У неполярного с завода обе обкладки оксидированы.

 

[Александр Бокарёв]

Не так давно я приобрёл магнитофон-приставку "Соната-стерео" в не очень хорошем состоянии. У приставки есть проблема - не работает один канал при воспроизведении кассет, хотя все транзисторы УВ исправны, платы пропаяны отлично. Я посмотрел в Интернете и понял, что аппарат достаточно редкий, но, возможно, кто-то сталкивался с подобным и знает, как решить эту проблему. Буду очень благодарен. Все фото прилагаю.

Ещё хотелось бы поглядеть на схемку этой МП.

Коробка-экран на силовике , из настоящего пермаллоя и экран из него же на моторе ценятся сегодня дороже самого магнитофона целиком. а звук пропадает обычно из-за высохших электролитов. Реже от ржавых контактов переключателей.

 

[ZLOIVOVAN]

Поменял. Второй канал заработал, но тихо. А причиной тому, скорее всего, неполярные электролиты, заменить которые я ещё не успел. Кстати, почему ёмкость электролита без напряжения и с напряжением различна? Насколько знаю, она зависит лишь от площади обкладок, расстояния между ними и диэлектрической проницаемости промасленной бумаги (в данном случае). Тогда в чём подвох, как напряжение меняет ёмкость кондёра?

Долго не работавшие электролиты(произведенные в СССР) имеют повышенный ток утечки.Восстанавливают свойства примерно через 10 - 30 мин. работы под напряжением. Далее работают стабильно. Несколько раз замечал и восстановление емкости, но такой кондер однозначно под замену. Кстати, в те годы существовала норма - на электролите постоянное напряжение должно быть от 0.3 до 0.8 номинального (указанного на корпусе) напряжения.

 

[Александр Бокарёв]

Долгий опыт замены высохших электролитов в цветных телевизорах показал, что они все-таки высыхают, особенно те, кто работают на вертикально расположенных блоках телека.
Особенно показательно поведение кадровой развертки, там беглого взгдядя на экран хватало, чтобы уже знать, что менять и где. А в кадровой р-ке Горизонта почему-то обрывались диоды, работавшие в очень вежливых условиях. рыжие капли с квадратного сечения выводами, КД 209 что ли....
Ещё наглядно сохли банки в импульсном блоке питания , по 12 вольтам: по экрану шла помеха в виде древесных годовых колец, преимущественно на самом низкочастотном канале.
А высохшая банка на 100мкф на плате многостандартного декодера блока цветности приводила к пропаданию цвета в PALе.

 

[ZLOIVOVAN]

А дохлый 100 мкФ на 50В в МП - 1...МП3-3 и им подобным приводил к гораздо более печальным последствиям.

 

[Александр Бокарёв]

Да, 100мкф на 63 в в узле регулировки БП , сохла банка, тиристор не мог вовремя закрыть ключевой транзистор и тому каюк.

 

[Алексей Климов]

Оказывается, второй канал вообще не работает, а то, что я слышал, был звук, проникающий из 1-го канала во 2-й. Что делать??? Конденсаторы окончательно поменял, оставив лишь те, ёмкость которых превышала номинал или была близка к нему (в пределах погрешности -20/+80). Транзисторы в усилителе воспроизведения работают, разве что кто-то ещё до меня поменял КТ501Е на кт313Б. Может, хоть кто-нибудь сталкивался с этим и подскажет, например, где можно взять сигнал минуя шумоподавитель и прочие корректирующие цепочки для того, чтобы хотя бы как-то проверить звук.

 

[Александр Бокарёв]

там ещ ёодин капкан- переключатель режима работы. могла вода попасть и прощайте контакты и звук.Лапой в режиме воспроизведения пробежаться по всем шляпам мелких электролитов. Слушая фон в колонках И сравнить, где пропадает .

 

[Алексей Климов]

там ещ ёодин капкан- переключатель режима работы. могла вода попасть и прощайте контакты и звук.Лапой в режиме воспроизведения пробежаться по всем шляпам мелких электролитов. Слушая фон в колонках И сравнить, где пропадает .

Пощупал я электролиты и, при дотрагивании до некоторых из них, я обнаружил появление фона. Такой же рокот был слышен и при прикосновении к транзисторам кт501 и кт313 в УВ, но когда прислоняю руку к головке (со стороны контактов) никакого звука нет. Как быть дальше?

 

[ZLOIVOVAN]

Проще простого: соединяете через неполярный конденсатор 1 - 10 мкФ соответствующие точки в правом и левом каналах и находите каскад где звук пропадает. Подключать и отключать конденсатор желательно при выключенном питании, чтобы не упалить токами заряда.

 

[Алексей Климов]

Проще простого: соединяете через неполярный конденсатор 1 - 10 мкФ соответствующие точки в правом и левом каналах и находите каскад где звук пропадает. Подключать и отключать конденсатор желательно при выключенном питании, чтобы не упалить токами заряда.

Вроде, звук идет с самого начала схемы. Только до переключателя запись/воспроизведение его нет, а после - есть. По крайней мере, когда я касаюсь пальцем базы первого по счёту транзистора после головки, во втором канале появляется характерный фон.

 

[Юрий Робертович]

1. Посмотреть с лупой пайки переключателя запись-воспр. С десяток-другой пощелкать переключателем, возможно окислись контакты.
2. Шумодав должен включаться/выкючаться. Никакие НЕ использую, закон.

 

[Александр Бокарёв]

Все шумодавы как бы уменЬшают шум, который как ни странно, не мешает звучанию, потому как шумит в основном плохая лента, кривой ГСП и намагниченные головки.А сам УВ не шумит вообще. Точнее. его вклад в шум децибел на 10 точно меньше шума ленты.
Если сейчас занялся бы магнитозаписью, перевел УВ на полевики , наши джифеты 2П303 или имортные 2SK170 .

 

[ZLOIVOVAN]

Все шумодавы как бы уменЬшают шум, который как ни странно, не мешает звучанию, потому как шумит в основном плохая лента, кривой ГСП и намагниченные головки.А сам УВ не шумит вообще. Точнее. его вклад в шум децибел на 10 точно меньше шума ленты.
Если сейчас занялся бы магнитозаписью, перевел УВ на полевики , наши джифеты 2П303 или имортные 2SK170 .

С низкоомными головками (от транзисторной техники) 2П 303 проигрывают по шумам биполярным КТ 3107, 3102,368. Даже при параллельном включении 2 - 3 штук. А вот с высокоомной головкой (от ламповых магнитофонов) выигрыш ощутим.

 

[Александр Бокарёв]

У полевиков 2П303, как объяснял один умный дядечка, спектр шума ровный в широкой полосе, нет задира наверху и внизу, хотя сам уровень как бы выше . Поэтому этот транзистор взяли и спараллелили на кристалле 2П903, получив очень низкий уровень шума.
Предельное напряжение стока такое же. как у 2п303. начальный ток стока 400-700ма.Хоть мощник делай.
Биполяры в отличие от ламп или полевиков шумят противно, - грубо, жестко и с треском. А в режиме микротоков там мало что усиление падает, так ещё и скорость нарастания тоже. Перегрузочная способность ниже плинтуса, звук паршивый. Только сейчас понял, почему мои УВ звучали неважно. С лампами такого хамского звука никогда не было.
Особенно тоскливый звук был от схемы УВ братьев Лексиных, серия статей про комплекс. Там два спараллеленных КТ3102 на входе, охваченных оос по постоянке и с убранной оос по переменке, местной и общей, иначе, транзистор без оос вообще. Отсюда необычно пакостный звук.

 

[ZLOIVOVAN]

Вроде, звук идет с самого начала схемы. Только до переключателя запись/воспроизведение его нет, а после - есть. По крайней мере, когда я касаюсь пальцем базы первого по счёту транзистора после головки, во втором канале появляется характерный фон.

При касании пальцем базы 1 каскада УВ должен быть дикий перегруз. Возможно закорочен вход с головки или мало усиление УВ