Способы постройки многополосных эквалайзеров. Активные фильтры для АС

[Александр Бокарёв]

Вот, и я о том же - всякой хеRни в инете в избытке, а нужной инфы нет)))

Кому надо- привозят бошку на шелле, прикрутили на вертушку, корректор всегда готов, прогнали ачх, нашли косяки. Если что- хозяйский корректор на ходу подрихтовали в нужных местах, чаще входную нагрузку согласовать , получили линейную ачх, потом прослушка , обычно этим заканчивается.Хотя, если игла большого радиуса, как у той же ADC 220-X , там хоть тресни , не получишь верхушек. вместо быквы СССС она ФФФФ играет.
Наша ГЗМ-005 или 105 - у владельца есть такая с четырьмя нулячими вставками.
Из четырех одна достойная, ровная и без выбросов. Остальные- тяжкий кошмар. А ведь все упакованы , неигранные, значит, такими их сделали и продали. А потом гадай. почему звука нет.

Сейчас понял провальность идеи от Улучшайзера насчет взять файл коррекции из сети, вкрячить его в ачх своего корректора и подрихтовать ачх под свою бошку. Вся беда в том, что у бошек, особливо наших, разброс по ачх просто дикий, кроме того, степень износа иглы никто не угадает . А довелось видеть всякий ужас, включая сломанную и вдогонку спиленную канавкой иглу. И ведь кто-то это слушает и что-то там себе воображает про звук. И потом сочиняет сказки про искажения .

А в чем фишка? А в том, что немая канавка диска , особливо измерительного, не имеющая ступеньки со щелчком, прекрасно служит в качестве шумовой измерительной. Это дело разведал великий профессор Гурский из Минска, я проверил- убедился в годности метода. заодно, на этой канавке виден основной резонанс тонарма и всякие помехи от мотора.

 

[Улуйчшайзер]

Сталкер поднял на Ютубе интересную тему - про фазу в акустике класса High-End и можно ли её расслышать ушами)))

Этот материал имеет отношение к теме построения автоматических эквалайзеров и, в частности, как они могут оптимизировать фазу отдельных компонентов сигнала. Я написал ему развернутый комментарий про фазу и как её может крутить и подгонять автоматический эквалайзер.

Копию ответа см. ниже.

Вношу ясность. Практический смысл оптимизации фазы в домашней, автомобильной и иной акустике, заключается в стремлении выравнивать фронты прихода сигналов, разных частот от разных излучателей (динамиков), когда они разнесены далеко друг от друга в пространстве. Например, динамики сабвуфера в багажнике, а СЧ и ВЧ на передней торпеде автомобиля или в передних дверях автомобиля. Для жилых акустических помещений вполне достаточно иметь автоматический эквалайзер, который работает в реальном времени прямо по прослушиваемому звуковому сигналу. Используя алгоритмы корреляционной обработки сигналов, можно, прямо по прослушиваемому сигналу, в реальном времени вычислять время задержек прихода компонентов сигнала зондирующим микрофонам на различных частотах и вносить обратные по времени корректирующие предыскажения как на разные динамики ( полосы работы АС), так и на отдельные узкие частотные полосы в каждой из полос обработки сигналов или (теоретически) во всем звуком спектре. При этом зондирующий микрофон или микрофоны располагаю по возможности ближе к органам слуха человека. В большинстве случаев, вполне достаточно иметь полосу работы автоматического эквалайзера, работающего в реальном времени максимально возможно быстро и точно, до 200 - 700 Гц. Выше нет смысла делать эквалайзер автоматическим. Для высоких частот он получается достаточно сложным и дорогим. И для корректной работы автоматического эквалайзера в двух каналах П и Л необходимо делать очень сложные схемы и алгоритмы работы эквалайзеров, чтобы один канал не давал ложных сигналов на микрофон другого канала и с учетом, что на СЧ и ВЧ в отличие от НЧ сигналов, сигналы высоких частот носят, как правило, импульсный, кратковременный характер. Время прихода части сигнала от прямой волны и от отраженных волн примерно сопоставимы по времени и тут автоматический эквалайзер может не успевать в реальном времени вести подстройку. АЧХ на этих частотах будет иметь как бы усредненный вид АЧХ для прямой волны и переотраженных сигналов. И точность его работы эквалайзера будет не высокой. Для High-End разумно ограничиться автоматическим эквалайзером только для низких частот и выполнить его например в виде одного сабвуфера с автоматическим эквалайзером. А СЧ и ВЧ воспроизводить с помощью эквалайзера, работающего как бы по памяти для конкретных точек прослушивания. Эквалайзер на СЧ и ВЧ можно настраивать ( или он сам может настраиваться полностью самостоятельно, чтобы пользователь не занимался сложными, не понятными ему процедурами) по предварительным тест-сигналам или сильно усредненным АЧХ по реальным сигналам, когда постоянная времени самонастройки АЧХ на ВЧ и СЧ будет достаточно большой (порядка 1-5 сек). Основная задача работы автоматического эквалайзера, это компенсация АЧХ помещения и от части АЧХ АС, если АС не высокого класса и имеют большую неравномерность АЧХ. Эквалайзер может также автоматически подгонять фазу ( время задержки прихода) отдельных как бы гармоник сигнала в большом числе однотипных полос анализа и обработки сигналов так, чтобы все компоненты частот приходили к органам слуха человека по возможности точно по уровню и синхронно во времени - как это было записано в первоисточнике (прослушиваемой музыке). Все эти технические решения запатентованы в РФ в виде новых способов передачи и обработки сигналов любой физической природы. Изложение материала ведется, в основном, на примере работы системы High-End класса с автоматическими согласованными фильтрами или роботами - звукооператорами. Примерно 30-40 изобретений, 600 стр. текста и штук 100 схем и других картинок)))

 

[Александр Бокарёв]

Бросить в бой за звук огромные силы и средства и все для того, чтобы совместить во времени фронт саба и пары колонок . Как бы можно .
Да только обычные магнепланары выдают совершенный звук одним щелбаном без всей этой возни с умными криволайзерами и дижитал саунд просессорами.
И снова возникает стойкое впечатление, что автор до сих пор не нашел и не создал себе достойно звучащей домашки, а все суёт носом своих читателей в некие волшебные мульки. Очередной сапожник не то что без сапог. а вообще босиком. На каждом форуме есть такой Диоген. Всех учит. а у самого ноль без дырки.

 

[Улуйчшайзер]

Бросить в бой за звук огромные силы и средства и все для того, чтобы совместить во времени фронт саба и пары колонок . Как бы можно .
Да только обычные магнепланары выдают совершенный звук одним щелбаном без всей этой возни с умными криволайзерами и дижитал саунд просессорами.
И снова возникает стойкое впечатление, что автор до сих пор не нашел и не создал себе достойно звучащей домашки, а все суёт носом своих читателей в некие волшебные мульки. Очередной сапожник не то что без сапог. а вообще босиком. На каждом форуме есть такой Диоген. Всех учит. а у самого ноль без дырки.

Даже растерялся - пойду сожгу свои патенты - стопка в 5-10 см...не лучше выпью стопку кофею...)))

Даже в дешевых балалайках класса Hi-Fi у же давно есть опция - по изменению стереоэффекта - типа объемный звук. Если без занудства, то ФАЗА очень сильно влияет на восприятие в режиме стерео звука. Это было известно еще лет 50-60 назад. Даже были созданы стандарты такого звука для стерео - Гугл вам в помощь, если Яндексу уже не доверяете даже такую информацию.)))

Не думай о фазе свысока - даже была такая песня и одноименный фильм про одного физика и лирика - в одном флаконе)))

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас спрошу, а как вы оцениваете правильную фазовую картину ваших колонок приборами?
По каким признакам? И как плохую колонку - сделать фазово правильной.
О фазе сегодня только убитый не рассуждает, только понятия у всех свои личные. А потом включил свою идеальнофазовую - затыкай ухи и беги .
Звук должен говорить за своего хозяина. Но чаще хозяин важно рассуждает о фазе и фазовой линейности, а звук у него г... с большой буквы Г. Потому что глухой на самое главное в звуке, а сведение полос для него темный лес и волки.
К тому же , как далеко ни убежал прогресс, выжимать из стерео больше. чем оно может дать, бессмысленно, мозг так устроен, что лишняя информация ему мешает и воспринимается как чужеродная. И все эти окружающие звуки в итоге могут так настохренеть, что хозяин домашки радостно слушает моно и отдыхает душой.

 

[AVB]

Сейчас спрошу, а как вы оцениваете правильную фазовую картину ваших колонок приборами?
По каким признакам? И как плохую колонку - сделать фазово правильной.
О фазе сегодня только убитый не рассуждает, только понятия у всех свои личные. А потом включил свою идеальнофазовую - затыкай ухи и беги .

Очень бы хотелось прочитать информацию на эту тему.

 

[Александр Бокарёв]

Информация также своя у каждого, по понятиям.
Я вот заикнулся о том. что колонка должна быть ненаправленная , точнее, широко направленная на всех частотах, но получил от Улучшайзера по ушам, у него мнение жестко обратное.
И он слушает прицельно в ухи , стерео для одного сидящего на диванчике , голова прибита к спинке. Видимо так.
Верная фазовая картина обычно совпадает со стабильной ачх, не меняющейся или мало меняющейся от положения слушателя или микрофона. Все бы ничего, да сколько угодно случаев, когда колонка с идеальной и стабильной ачх звучит отвратно: аскетично, уныло, скучно, плоско, зажато и так далее. А причина такого звука- крутые фильтры высокого порядка. На экране идеальный порядок, как в казарме. А слушать нет желания с первых секунд.
Поэтому лучше на экране будет небольшая свалка или пляска, но если звук живой и красивый, то ему отдам предпочтение.

 

[ДимБол]

На днях провёл личный тест. Доступный на моём уровне. Включил музыку и послушал в нескольких местах комнаты. Не скажу, что везде идентично звук совпадал с тем, который в точке прослушивания. Но расхождения минимальные, чуть уловимые. То есть вполне комфортно слушать везде в комнате. Даже не ожидал)) На серийных АС такого приятного эффекта, не наблюдалось. Слушал именно АС на 10гд-36к и 1гд-50.
Но сознаюсь, до сих пор не знаю, что такое фазовые сдвиги, изменения и "крутит фазу"...

 

[Александр Бокарёв]

Это и есть то , что называю Звук с тобой.
А колонки с некоторых пор свожу под углом, чтобы максимально ровная ачх получалась 30 град в стороне , тогда в центре между колонками самый достойный звук.

 

[Улуйчшайзер]

Сейчас спрошу, а как вы оцениваете правильную фазовую картину ваших колонок приборами?
По каким признакам? И как плохую колонку - сделать фазово правильной.
О фазе сегодня только убитый не рассуждает, только понятия у всех свои личные. А потом включил свою идеальнофазовую - затыкай ухи и беги .
Звук должен говорить за своего хозяина. Но чаще хозяин важно рассуждает о фазе и фазовой линейности, а звук у него г... с большой буквы Г. Потому что глухой на самое главное в звуке, а сведение полос для него темный лес и волки.
К тому же , как далеко ни убежал прогресс, выжимать из стерео больше. чем оно может дать, бессмысленно, мозг так устроен, что лишняя информация ему мешает и воспринимается как чужеродная. И все эти окружающие звуки в итоге могут так настохренеть, что хозяин домашки радостно слушает моно и отдыхает душой.

Есть несколько способов измерения и оценки фазовых свойств АС и динамиков.

Самый простой способ, это воспользоваться современными измерительными программами, например, REW V5. В последних роликах Сталкера пользуются именно этой программой но более поздней версии. Это бесплатная программа и её может каждый скачать в интернете. Версия, которую можно скачать зависит от операционной системы. Если у вас Виндовс старых версий XP или Vista, то последние версии установить не удастся - только V5. В этой программе при измерении АЧХ по свип - сигналу одновременно измеряется и ФЧХ АС или динамика и эти два графика отображаются на одной картинке - очень удобно. понятно, что для точных измерений АЧХ и ФЧХ желательно иметь измерительный микрофон. Если такого у вас нет, то можно использовать практически любой электретный микрофон от смартфона или наушников или советский микрофон МЭК-3. У них до 2-3 кГц АЧХ и ФЧХ почти идеальные. На ВЧ уже могут быть искажения АЧХ и ФЧХ. Эти искажения можно оценить по качественным АС или наушникам с известной АЧХ. И в дальнейшем делать поправку, например, зная, что микрофон имеет завал АЧХ с 12 или 15 кГц. или наоборот подъем на 10-18 кГц. Примеры как выглядят графики в прикрепленном файле.

Фазовые искажения можно также оценить и другими способами - путем записи с микрофона сигнала сложной формы состоящего из большого числа гармоник на разных частотах, например сигналы типа ПИЛА. Если АС имеет незначительные фазовые искажения, то спектр сигнала и его форма с микрофона будет точно повторять форму сигнала от источника. Есть и другие методы анализа - с использованием записи сложных тест сигналов на звуковой редактор (двухканальный осциллограф с функциями памяти и множеством функций по развертке и преобразованию сигналов). В один канал надо записать опорный не искаженный сигнал со сложным спектром от источника, а в другой канал сигнал с выхода микрофона. Пример использования этой методики по проверки АЧХ и ФЧХ АС и их подгонки с помощью темброблока или эквалайзера под лучший вариант АЧХ и ФЧХ, можно посмотреть в этих роликах.

 

[Александр Бокарёв]

ну ладно, программы умные , но ради чего весь этот умный трах с ними? Кто в итоге скажет, что колонка нормальная или она фуфел? На экране напишут?
На слух как это ловится, лично вами, без выкладывания ненужных чужих роликов и бессмысленных частоток. Мне эти расчёски ничего не говорят.
Шум куда более сложный сигнал, чем пила. И искажения шума в виде фазовых искажений мгновенно отражаются на ачх этого шума. Змея, коленвал, горбы-провалы, следствие неважной фазовой картины . И сразу ясно, что колонка проблемная.