Step-up (повышающий) и Step-down (понижающий) преобразователи

[Nik_man]

ему бы счётчик количества витков и будет бомба
можно приспособить дешёвый старый механический счётчик для вела

 

[IgorE]

ему бы счётчик количества витков и будет бомба

Хотел обычный калькулятор приспособить+геркон. Но после первого трансформатора понял, что не надо. 100витков большая редкость. Обычно меньше и намного.

 

[Юрий Робертович]

Худ на ЛЮБОМ импульснике ни за что НЕ сделаю, это 100%, хоть что наговорите.

 

[Святослав_]

Худ и не требует высоких напряжений.
Народ подзабыл о удвоителях-утроителях-умножителях.

Я был молодым человеком, сосед пенсионер. Не человек а золото. Хохмачь и бабник ....страсть. Уже нет его. Он 50 метров пешком не ходил, только на машине. Успел два раза отсидеть. При Сталине и Хрущеве. Садился очень таки удачно, за год до смены правительства. Профессия была очень опасная - бухгалтер.
Слышу мать перемать в гараже у него. Пошел узнать, что случилось.
- Дядь Митя, шо там?
- год назад уронил старый ящик от патефона с верхней полки, открылась ячейка с иглами и они сцуки по всему гаражу....Каждый месяц колесо клею. Не вымести их не могу, ни магнитом собрать. Нержавейка.
Надо помочь соседу.
- в пятницу приходи домой после обеда, сделаем.
Привез компрессор двухостный, здоровый ЗИФ 55.

Насчет собрать иголки магнитом - гуртом не догадались.

 

[Александр Бокарёв]

Худ на ЛЮБОМ импульснике ни за что НЕ сделаю, это 100%, хоть что наговорите.

Юра, я тут на досуге сочинил платку софт старта для Худа, включаю питание через 10-ваттный резистор на 430 Ом, с ним питание за тройку секунд плавно растет до двух третей от нормы и останавливается. Это если не шунтировать контактом реле сам балластный резистор. Реле на 12 вольт питается от выпрямителя на 32 вольта через гасилочку 300ом. Теперь процесс включения проходит бесшумно, силовик не рявкает, в динамиках не тумкает. лампочки в квартире не моргают. щелчок реле и можно слушать .

 

[Сергей Z]

Худ на ЛЮБОМ импульснике ни за что НЕ сделаю, это 100%, хоть что наговорите.

Тоже для применения у себя не рассматриваю. Хотя всякие там фирмы применяют и давно. Ещё в начале 80-х у Сони был полный УНЧ с импульсным БП. Звучал вполне средне.

Юра, я тут на досуге сочинил платку софт старта для Худа, включаю питание через 10-ваттный резистор на 430 Ом, с ним питание за тройку секунд плавно растет до двух третей от нормы и останавливается. Это если не шунтировать контактом реле сам балластный резистор. Реле на 12 вольт питается от выпрямителя на 32 вольта через гасилочку 300ом. Теперь процесс включения проходит бесшумно, силовик не рявкает, в динамиках не тумкает. лампочки в квартире не моргают. щелчок реле и можно слушать .

Почти ламповое решение.

 

[Александр Бокарёв]

Среднее так себе звучание не обязательно по причине импульсника. Усилитель тоже может быть виноват.

Почти ламповое решение.

Фишка и в том. что огроменный тор сам по себе рявкает, даже без нагрузки, а с нагрузкой вообще мрак. А теперь красотень. И по сети потребление при пуске всего 220 ма, при работе 440, ставил для смеха предохранитель на полампера- ни намека, что нагревается.
Была идея применить сетевое реле, запитав его от самой первички, там за балластом вместо 220 плавный рост до 150 и остановка. Срабатывает такое реле, но при подходе к сработке дико жужжит, даже импортное, не говоря про наше. Отказался от идеи. Хотя, можно и обычное тут применить, с гасилкой , мостиком и стабилитроном.
А другая польза от балластного резюка по сети, его можно и не блокировать, а оставить включенным, получится режим вечернего прослушивания, с пониженным питанием, когда нет нужды палить радиаторы дурным током. На резисторе 11 ватт рассеивается, семечки.

Может. Написал что такой усь мне встречался.

У меня книжка была по импортной технике, там его схемка была

 

[Святослав_]

Фишка и в том. что огроменный тор сам по себе рявкает, даже без нагрузки, а с нагрузкой вообще мрак. А теперь красотень.

Вот странно это. Сделал сетевых торов за сотню, и ни один не рявкает. Включаются и выключаются совершенно бесшумно. Только осветительные лампочки накаливания подмигивали. Но сейчас ими никто уже не освещает.
Первые, да, рявкали. Но не каждый.

 

[Александр Бокарёв]

Вот странно это. Сделал сетевых торов за сотню, и ни один не рявкает. Включаются и выключаются совершенно бесшумно. Только осветительные лампочки накаливания подмигивали. Но сейчас ими никто уже не освещает.
Первые, да, рявкали. Но не каждый.

У торов есть остаточная намагниченность , которая может попасть навстречу пусковому току в первичке, вызывая могучие пики в обмотке. Поэтому если обычному силовику хватает 2 ампер по сети, тору дай пять, иначе рано или поздно сгорит.

 

[Rezvoy]

Что бы не жужжало нужно вводить порог срабатывания.

 

[Александр Бокарёв]

Что бы не жужжало нужно вводить порог срабатывания.

Схема с триггером Шмитта есть в одном из вариантов софт старта. Просто была мысль сделать просто. Не получилось.

 

[Юрий Робертович]

Или питание от Эллиотта

 

[Александр Бокарёв]

Или питание от Эллиотта

Дело в том, что схема Худа с питанием от нестабилизированного выпрямителя не фонит вообще, стабить питание лишнее.

 

[Святослав_]

Что бы не жужжало нужно вводить порог срабатывания.

Ставлю на первичку только фильтр от постоянной составляющей и СВЧ помех, и то не всегда.
Иногда просто высоковольтную керамику параллельно первичке, в несколько нанофарад.

 

[IgorE]

У торов есть остаточная намагниченность , которая может попасть навстречу пусковому току в первичке, вызывая могучие пики в обмотке.

Остаточную намагниченность уже через 5-10мин измерить сложно. Она дурно влияет когда свет "мигнул". При пуске индукция равна 0, в этом и проблема.
У любого трансформатора при старте получаем огромные токи ХХ. После нескольких полуволн ток ХХ и индукция в сердечнике приходит в норму. Тор или не тор без разницы. На ПЛ сердечнике при рабочем токе ХХ 120мА в первой полуволне имп. ток был больше 10А. При том, что момент включения был не самый худший, когда сетевое напряжение переходит 0.
Специально исследовал работу трансформатора при старте.

 

[Святослав_]

У торов сопротивление первички самое низкое, при той же мощности, импульс максимальный.

 

[IgorE]

У торов сопротивление первички самое низкое

Есно, в первой полуволне ток ХХ это практически ток КЗ. Чем лучше трансформатор тем ему хуже.
Почему и применяют фазовую развертку пуска при старте. Но это не для стандартных трансф-ров.

Ставлю на первичку только фильтр от постоянной составляющей

Вы её видели? Я да. Нифига её нет.
Когда возился углубленно с 50гц. трансформаторами ради интереса этот вопрос проверял.
Прямым методом! Наблюдая индукцию в сердечнике на осциллографе.
Все сказки про это построены на умозаключениях, а не на прямых исследованиях и реальных опытах.

 

[fvvn]

Худ на ЛЮБОМ импульснике ни за что НЕ сделаю, это 100%, хоть что наговорите.

обоснуйте нелюбовь к ИБП...? Если всё по току и фильтрам порядок...чем плохо в Худе использование?

 

[Юрий Робертович]

Непорядок с ВЧ по фильтрам, все равно импульсник и от 50гц спектры разные, 100гц и больше нет

 

[fvvn]

Непорядок с ВЧ по фильтрам, все равно импульсник и от 50гц спектры разные, 100гц и больше нет

Дроссель по питанию и какие гармоники могут быть?

 

[Юрий Робертович]

При 50гц там и Др, и многозвенные ВЧ фильтры не нужны, просто 2200-10.000мкф и всё.

 

[Святослав_]

Вы её видели? Я да. Нифига её нет.
Когда возился углубленно с 50гц. трансформаторами ради интереса этот вопрос проверял.
Прямым методом! Наблюдая индукцию в сердечнике на осциллографе.
Все сказки про это построены на умозаключениях, а не на прямых исследованиях и реальных опытах.

Просто так не морочил бы голову, если бы не столкнулся с этой проблемой на практике.
НамерЯл до двух с половиной вольт постоянной составляющей напряжения в сети.

 

[SemenS]

НамерЯл до двух с половиной вольт постоянной составляющей напряжения в сети.

Чота многовато. У меня в сети постоянка порядка 0,1-0,15 Вольта

 

[Святослав_]

Раз на раз не приходится.
А кто-то считает, что в сети вообще не может быть постоянной составляющей.
Но даже 30 мА постоянки ( 150 мВ на 5 Ом первички) тору может не понравиться.
Простейший фильтр отсекает примерно 1,2 В постоянной составляющей.
Чего на практике вполне достаточно.

 

[fishrob]

Возможно постоянка в сети дома от электрозащиты труб водоснабжения и неправильной разводки.

 

[Александр Бокарёв]

Читал где-то на форуме, как товарищ решил проблему постоянки, на вводе в дом поставил огроменный трансформатор, после которого постоянки нет по определению. И все силовики утихли разом.

 

[Юрий Робертович]

У нас поменяли на мощнючий трехфазный трансформатор лет пять взад, и никаких постоянок, и сеть 230-240в зимой и летом.

 

[IgorE]

НамерЯл до двух с половиной вольт постоянной составляющей напряжения в сети.

Но даже 30 мА постоянки ( 150 мВ на 5 Ом первички) тору может не понравиться.

2.5вольт\5 Ом= 0,5 Ампер.
Вам не кажется что это полный бред. С таким перекосом индукции у любого транса шарики за ролики зайдут. Он не только гудеть будет, он элементарно сгорит.

Может быть т. называемая "постоянка в сети" ( совершенно тупо обозвали). Отвечу:
Может, но только при одной определенной и совершенно не реальной нагрузки сети.
Какой? Чуть позже опишу её.
Когда серьёзно занимался 50Гц трансформаторами проделал много лабораторных опытов. Пришлось сделать несколько специфических, оригинальных приборов. Но самый для меня важный и точный результат я получил, когда сделал стенд по визуальному наблюдению индукции (петли гистерезиса) в реальном тран-ре. Это помогло забыть много сказок и диванных теорий.
Лаб. стенд получился такой:
Датчик Холла измеряет реальную индукцию в транс-ре и выводит её в масштабе XY на экран монитора. В моей работе делались тран-ры с "укороченной первичкой" железо есно попадало в насыщение. Любой перекос в бытовой сети приводил бы к огромному перекосу петли гистерезиса. Т. как опыты проводились для изделий работающих от бытовой сети, возил этот стенд по всем кто только пускал с ним.
Получал разные результаты (важные для меня), но перекоса петли не было. Даже в селе где уличная сеть на "колючей проволоке" сделана, при царе-горохе.
Несколько фото:
Датчик Холла измеряет индукцию

Один изполученных результатов петли гистерезиса:

Более подробно в статье:

РадиоКот :: Секреты классического трансформатора.

Есно, мои утверждения можно оспорить. Каждый может ошибаться. Но только авторов прошу не ляля-тополя, фыфсёврете, а как измеряли, стенд измерительный итдитп.

 

[Святослав_]

2.5вольт\5 Ом= 0,5 Ампер.
Вам не кажется что это полный бред. С таким перекосом индукции у любого транса шарики за ролики зайдут.

Далеко не у каждого бытового транса 5 Ом первичка.
А сейчас так все сплошь на ИБП.

Из-за "укороченных первичек" и начался сыр-бор с трансформаторами БП. У одних жужжит на уменьшенном сетевом напряжении, у других не жужжит и при большем. При том, что железо залито лаком, обмотки плотные. Фильтр "постоянки" убрал эту проблему. Окончательно добили ее "удлиненные первички".

 

[IgorE]

Как Вы измеряете "постоянку в сети"? Сказал А, говори и Б.
Т. более когда есть реальные цифры, значит есть иреальный метод. Или...?