Сверхлинейный УМ ДОНЕЦК

[СМЕРШ-2]

Линейность на порядок лучше, чем у Парафинна (ПАРУСА):

Схема.

Схемотехническая идея взята из первого ОУ Видлара мА701, он же - К140УД1:

Тут: диф Т2Т3 нагружен на резисторы, с нагрузки выходное напряжение снимается на второй диф - Т4Т5, следом - повторители на Т6, Т7.

В отличие от него в УМ ДОНЕЦК применена формула диф-диф-ОБ-ВК:
Входной диф Т1Т7, для устранения ООС с выхода через Скб, каскодирован ОБ Т3Т5.
С его нагрузки R4R14 сигнал снимается на диф Т13, Т16 через повторители Т9, Т11 - для уменьшения выходного сигнального тока входного дифа, повышения его усиления и линейности.
С коллектора Т15 каскода второго дифа сигнал поступает на эмиттер ОБ Т19, а после него - через ВК и на выход.

УН инвертирующий.

В процессе работы выяснилось, что токи транзисторов второго дифкаскада сильно отличаются. Тогда был применён специальный стабилизатор режимов:

Напряжение с R20, R23 снимается на дифференциальный усилитель Т42Т43-Т44Т45, а с его выхода поступает на Т7 входного дифа.

Если напряжение растёт, например, на R23, а на R20 падает, то Т44Т45 запираются, напряжение на их коллекторах снижается, затем запирается Т7 входного дифа и отпирается Т1, токи второго дифа перераспределяются, с тем, чтобы напряжение на R23 упало, а на R20 - возросло.
Таким образом, токи второго дифа стабильны и равны.

Также во время запуска УМ обнаружился небольшой недостаток: он генерил. Хотя и непродолжительное время, и без нагрузки, АС, которую подключал блок защиты АС гораздо позже, но решено было генерацию устранить.

Обусловлена она была тем, что каскады УН, особенно, ОБ Т19 и Т22, под низким напряжением, меньшим напряжения квазинасыщения - примерно 8 В, и на малых токах покоя, обладают скверными частотно-усилительными свойствами. В петле ООС возникает нерасчётный набег фазы и здрасьте-нате вам возбуд.

Эта проблема была решена: ток в цепи управляющего вывода стабилизатора напряжения ДА3 возникает только при наборе на выходе штатного напряжения 15 В и пробое стабилитрона Д5. Ток в цепи стабилитрона создаёт на Д27Д28 падение напряжения 1,2 В, служащее опорным для генератора тока Т50. Ток Т50 по цепи R48, применённого для разгрузки части мощности с Т50, пробивает стабилитрон Д13 и создаёт на нём опорное напряжение ОБ Т19.

Смысл таков: напряжения +/-15 В появляются только с набором полных или близких к тому напряжений питания усилителя, и только после этого включаются Т19, Т22, транзисторы усилителя входят в рабочий режим и замыкается полноценная петля ООС.

Токовая защита:

Напряжение на эмиттерных резисторах ВК достигает напряжений отпирания Т52 и Т25. Квазитиристорная ячейка Т25Т26 открывается, питая током ключи Т23 и Т24, запирающие ОБ Т19 и обесточивающие ВК усилителя. R42R43 cмягчают ток разрядки С29С30 в базах Т19, Т22, идущий через отпирающиеся ключи - во избежание их выхода из строя.

 

[СМЕРШ-2]

Лайки.

 

[Хуан Пабло]

А в чем отличия в файлах? На беглый взгляд одинаковыми кажутся, в детали не всматривался.

 

[СМЕРШ-2]

А в чем отличия в файлах? На беглый взгляд одинаковыми кажутся, в детали не всматривался.

Так-то, я тоже.

Вот эту плату раннего ДОНЕЦКА, без стабилизатора режимов, разводил человек из фирмы МЕСТ Александр Ануфриев. УН не пригодится, а вот ВК разведён идеально: за счёт погружения эмиттерных резисторов в "подвал" меж платой и радиатором удалось максимально плотно набить плату ЭК блока питания.

Рисунок ВК и используйте.

 

[Russ]

Полагаю, что этот сверхлинейный сверхлинейнее других сверхлинейных с меньшим количеством компонентов.

 

[Динозавр]

Практика отсекает слишком сложные схемы - у производителей действует принцип разумной достаточности, цена\качество, стандарты\ТУ\ТЗ.
А есть "спорт высших достижений" - прощупывание границ. возможного. Единичные\экспериментальные образцы.

 

[Russ]

Ну если над тобой не тяготеет манагер производства, куча свободного времени и средств и даже нет коменданта в виде жены, то почему бы и не спаять.

 

[Lyuber]

Может стоит оставить только одну схему сверх линейного усилителя

Донецк - по топологии "Параллельный", что по дефолту делать надо. Например, так:

Предклипп, 40К, ТП 30мА.
Выкрутил ТП до 30мА, ни чего с искажениями не поменяло. Кстати, спасибо дяде Виктору за термоузел, регулировка очень плавная и в широком диапазоне.
Спринт Лаут есть в ветке и трасса "по феншую", топология схожая, трассировать с меньшими "головными болями".

Предклипп, 40К, ТП 30мА.
Выкрутил ТП до 30мА, ни чего с искажениями не поменяло. Кстати, спасибо дяде Виктору за термоузел, регулировка очень плавная и в широком диапазоне.

Не термоузел, а праздник какойто. И транзеля бы ещё туда со строчной развёртки, вольт так на 1500. Это не термоузел, а динамическо адаптивный модулятор тока покоя.))
Термоузел лучше 1 шиклай. Термоузел это не безобидный уасток схемы, оказывает сильное влияние на звук.

 

[vitamir]

Не розумієшся ти, Тигре на ковбасних обрізках. 😉
Хоча, за транзистори до термовузла категорично підтримую.
У Малькома все одно термовузол кращий. Тільки, його також обраховувати потрібно

 

[Lyuber]

Не термоузел, а праздник какойто.

может по этому он генерил, потом проверю.

 

[vitamir]

Краще привести до ладу нібито трійку каскадів підсилення струму. Це найвірогідніша причина генерації.
Потрібно виконати її за заповітом дідуся Барні, а не як на голову впало.

 

[Lyuber]

С кондёрами по 10нф вряд ли загенерит.

генерит в районе 40МГц, саму природу генерации не вычислили, предполагал, что в ДК. Участник форума в личке проблему предложил решить - применил, генерация почти исчезла.

 

[decoder]

Я пробовал такой узел, сразу же был забракован по звучанию.

В какой схеме проверял ?

 

[Lyuber]

на голову впало.

Режимы триодов по полке ВАХ, согласно даташит. Там нет проблем, не выдумывайте.

 

[decoder]

С тройкой на выходе, УН 15 мА. Термоузлы с большим ипмпедансом, в первую очередь портят звук НЧ.

Там усь наверное какой то дряный был с 1 % искажухи вот и пригрезилось что термо плохой .

 

[vitamir]

В какой схеме проверял ?

Байдуже на схему підсилювача, перевряти потрібно на макеті вихідного каскаду, на автентичних радіаторах, термопрокладках і таке інше.
Залежність від будь-якої схеми підсилювача легко прибирається одним, або двома при симетричній двотранзисторній схемі, резисторами. За заповітом Малькома їхнього Хоуксфорда.

Импеданс узла должен быть минимально частотозависимым, иначе будет окрас.

Діапазон частот, де працює термокомпенсатор 0..ледве 1 Гц. Це нескінченний діапазон, якщо подумати головою. Залежності від змінної, синхронної з сигналом, складової струму крізь коло, що формує напругу зміщення, позбуваються тим додатковим резистором, про який пише Малькольм у файлі. що я додав вище.

 

[NEULO]

Никто и никогда этот термоузел на зависимость от тока УН и от температуры - не проверял. Так что дифирамбы Луба я бы отнёс на счёт мозговых слизней. По крайней мере пока. И вообще причём тут его ларзан доработанный, с доработками которые мы с Жуковским ещё три года назад ему пытались внушить а до него только наконец дошло как до жирафы к Донецку?

Я пробовал такой термоузел в железе, но было это давно, и звук усилка был отличный. Просто зашибись.
А вот то что выше написал- не проверял.

 

[vitamir]

С тройкой на выходе, УН 15 мА. Термоузлы с большим ипмпедансом, в первую очередь портят звук НЧ.

Це майже вірно, але не з великим, а з нерівномірним внутрішнім опором, залежним від струму крізь термовузол. Селф, бідолаха, про це аж два розділи в своїй "Настільній книзі.." написав. Імпеданс то не проблема, а один конденсатор паралельно

Никто и никогда этот термоузел на зависимость от тока УН и от температуры - не проверял.

А ти перевір, думаю, має сподобатись. Тільки, перевіряти потрібно в залізі, на натурі, такби мовити. І Мальком їхній Хоуксфорд з тобою не згоден, також. 😉

Режимы триодов по полке ВАХ, согласно даташит. Там нет проблем, не выдумывайте.

Там, окрім режимів, зі схемою не все гаразд.
Не вистачає сповільнюючих резисторів в колах баз.

Читай Селфа, там з малюнками. маєш зрозуміти, про що мова. Залежність вихідного опору термовузла від струму крізь нього має бути параболічною, з вершиною при струмі, що дорівнює режимному струму вихідного каскаду підсилення напруги сигналу. Як то отримати. написав Хоуксфорд. За імпеданси забудь, то шлях в нікуди.

 

[Lyuber]

И снижение импеданса начинается примерно на 1-2 кГц-е

А, что лучше - кривая полка импеданса, как зависимость от частоты или перекос при подаче в ВК?
С импедансом, наверное, можно порешать, а термоузел, как у ВСЕХ (и у Селфа в т.ч.) - который подачу перекашивает, "Мне такой хоккей не надо".

 

[vitamir]

То навіщо тоді придурюєшся ?
Термовузол працює в діапазоні частот від 0 до ледве 1 Герц в коректно сконструйованому підсилювачеві.
Умовно, то такий собі інтегратор зі сталою часу, що визначається вихідним опором і ємністю блокуючого конденсатору.
Термалтреків в тебе ж немає?

 

[NEULO]

Все эти разговоры про "звук термоузла", они в пользу бедных. Чёт приборы это отрицают, или влияние слишком мало чтобы быть слышимым.

По идее в таком случае искажения на 80 герцах должны быть выше чем на одном килогерце ибо имтепанс же. А ничего подобного нет.
Хорош короче наркоманить. Эта проблема явно преувеличивается от тупости и незнания.

Не отличишь на слух 1 сотку % искажений, синуса от тысячной. Выходит проблема преувеличена? И те кто 5 лет живут в симуляторе непрерывно, находятся там от тупости?

Скорее всего ты находишься там от тупости.
Во первых искажения синуса- можешь себе оставить. Музыка это набор синусов да ещё и с постоянно меняющейся амплитудой, фазой, да ещё и синусоиды вычитаются и суммируются друг с другом. Не знал? Ну знай.
По итогу твоя "сотка искажений на синусе" нихрена не значит. Потому что ИМД могут быть как соткой так и процентом, на высших частотах звукового диапазона. Ибо твоя "сотка" измеряется на 1кГц.
Однако речь не об этом, словоблуд ты наш недоделанный. Искажения на 80 герцах не растут. А как же ипентанс термоэлемента? А никак.
Привет своим мозговым слизням передавай.

 

[СМЕРШ-2]

Скорее всего ты находишься там от тупости.

У нас же есть симулятор. Любые тупые вопросы решаются в симуляторе и показываются тупящему.

Генератор тока И1 - 6 мА постоянки, 1 мА переменки. Он нагружен на термодатчик - справа, и имитирует выходной каскад УН. Схема исчерпывающа, больше ничего не надо.

Смотрим АЧХ на термодатчике:

АЧХ падает с 500 Гц.
А до 500 Гц какое сопротивление термодатчика, в омах?
За это отвечает левая часть схемы, где тупо вручную подобрано сопротивление: 300 Ом.

Вопрос: какое горе может причинить 300 Ом на входе повторителя с мегомным входным сопротивлением?

влияние слишком мало

Ну, прикинь: изменения сопротивления/импеданса термоузла прикладываются к базам ВК и их конечное действие выражается в изменении тока ВК на 0.003%. Представь, как пусто должно быть в гнилой тыкве, чтобы сделать трагедию из 3 мкА изменений тока покоя ВК 100 мА.

 

[NEULO]

термо подачу на сумматор перекашивала

Это знаешь, как марка с Брежневым. Никуда не клеится.
Расшифрую специально для тебя- ты несёшь херню. Если у тебя в УН - ОЭ со встречной нагрузкой то его и перекосит из за разности Х21Э транзисторов. Но в твою пустую тыкву такие сложности- не влазют. Вот за тупость тебя Жуковский и забанил. Но ты не расстраивайся- я просто не успел- он раньше нажал.)

не втыкаясь годами в тему УД11

Потому что я их - не использую, мне не нужно. 574уд1 то лучше будет.

 

[СМЕРШ-2]

он значительно отличается, примерно на порядок, на 20 герцах и на 20 кгц-ах.

Я в курсе, профи по термоузлам

Как может частотно-зависимый импеданс конденсатора, котооый доминирует в импедансе термодатчика выше 500 Гц, через три декады частоты отличаться всего в 10 раз (на порядок величины), если должен - на два порядка, в 100 раз? Тебе голоса в голове сказали, что ты - профи по термоузлам? Ты в 10 раз ошибся.

Луб про перекосы вещает.

Возможно, он нашёл, что Убэ комплементарных прп и рпр отличаются на порядка милливольт 50 при том же токе эмиттера, и на трёх транзисторах плеча ВК набегает 150 мВ разницы напряжений "база верхнего плеча - земля", и "база нижнего - земля". Но это ничему особо не вредит.

 

[NEULO]

Возможно, он нашёл, что Убэ комплементарных прп и рпр отличаются на порядка милливольт 50 при том же токе эмиттера, и на трёх транзисторах плеча ВК набегает 150 мВ разницы напряжений "база верхнего плеча - земля", и "база нижнего - земля". Но это ничему особо не вредит.

В ларзане точно ничему не вредит.
В ТТ пришлось ввести балансировку плеч иначе антиклип сквозит.