TDA7293 - инвертирующее включение

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
196
Реакции
40
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
Всем здравствуйте! Собрал усилитель на 7293 по Аудиокиллеру
Блок питания линейный 2х23В(на обмотках) + диодный мост + 2х10000мкф.
7293-audio-killer-1.png
Есть два вопроса.
1. Как избавиться от фона? Фон в виде гудения - словно от трансформатора. Если закорачиваю вход - фон пропадает.
2. Как устранить перекос напряжения? Поясню. При отключении питания от сети - банки плавно разряжаются. Вот только в одном плече разряжается до 1В, а во втором до 6В. Этого же не должно быть?
 
Последнее редактирование модератором:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,974
Реакции
425
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Как избавиться от фона?
земляная петля у Вас
Как устранить перекос напряжения? Поясню. При отключении питания от сети - банки плавно разряжаются. Вот только в одном плече разряжается до 1В, а во втором до 6В. Этого же не должно быть?
ничего особенного,в рабочем состоянии одинаковые напряжения плеч?
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
716
Реакции
378
Репутация
37
Всем здравствуйте! Собрал усилитель на 7293 по Аудиокиллеру (https://electroclub.info/tda7294/invert-7293-4).
...
1. Как избавиться от фона? Фон в виде гудения - словно от трансформатора. Если закорачиваю вход - фон пропадает.
Усилитель инверт, входной резистор "болтается в воздухе", и перед ним неплохо бы поставить неинвертирующий повторитель, на ОУ, например. Это и будет правильное "закорачивание" через низкое выходное сопротивление повторителя.
Также в схеме обозначены две "земли": силовая и малосигнальная. При их неправильном соединении на плате возможен фон.

2. Как устранить перекос напряжения? Поясню. При отключении питания от сети - банки плавно разряжаются. Вот только в одном плече разряжается до 1В, а во втором до 6В. Этого же не должно быть?
Выходной каскад этой микросхемы несимметричный (некомплементарный) на транзисторах одной проводимости, возможно в этом причина. Можно поставить разрядные резисторы на конденсаторы фильтра БП, если это Вас так беспокоит.
 
Последнее редактирование:

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
125
Реакции
127
Репутация
18
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Хотел бы обратить особое внимание всех, применяющих эти прекрасные микросхемы TDA-7294 и TDA-7293, на желательное использование схемы наиболее надёжного и безопасного для этих микросхем управления режимами Mute и StandBy.
Предлагаю внимательно ознакомиться со статьёй на эту тему у Аудиокиллера: "Режимы Mute и StandBy в микросхеме TDA-7294 и TDA-7293"
(https://electroclub.info/tda7294/mute-stb/ )

Однажды я запросто вывел из строя микросхему TDA-7293 простым и быстрым повторным щелчком туда и обратно переключателя, управляющего сразу обеими режимами Mute и StandBy, но, правда, по упрощённой схеме управления по типу рис.2. И микросхема тут же "пожелала долго жить"...

Для того, чтобы этого у вас не случилось, настоятельно предлагаю не лениться и применять НАИБОЛЕЕ совершенный способ управления одновременно обоими режимами Mute и StandBy, реализующий в нужной временной последовательности срабатывание этих двух команд (сначала Mute, а уж затем StandBy), рекомендованный самим производителем в Datasheet по схеме рис.3, подробно описанной в упомянутой статье Аудиокиллера.

Взамен штатного варианта схемы на рис.3 Аудиокиллер предложил свой аналогичный и слегка доработанный вариант на рис.4. Автор понизил входное напряжения питания (+Vs) на выходе резисторного делителя R1-R2 до величины стандартных +5 Вольт, управляющих по типу цифровой логики переключением (Вкл/Выкл) режимов Mute и StandBy. Кстати, никогда не надо подавать высокое напряжение питания (+Vs) без гасящего резистора прямо на входы Mute и StandBy, т.к. они могут не выдержать этого издевательства. Кстати, об этом в Datasheet почему-то забыли явно предупредить.

Оба варианта схем желательно дополнить двухпозиционным (с тремя контактами) переключателем режимов с добавлением в схему двух светодиодов (с соответствующими токоограничивающими резисторами для нужной яркости свечения светодиодов), отображающих состояние переключателя режимов StandBy (а заодно и режима Mute):
«Вкл. УМЗЧ» (горит зелёный светодиод: режимы StandBy и Mute выключены)
или «Выкл.УМЗЧ» (горит красный светодиод: режимы StandBy и Mute включены).
Кстати, один переключатель режимов может управлять сразу всеми микросхемами TDA в УМЗЧ. Для этого входы схем на рис.3 или рис.4 от всех микросхем TDA подсоединяются параллельно к крайним контактам переключателя режимов, получающих питание +Vs от среднего контакта на переключателе.
Желательно использовать для переключателя режимов
отечественный микропереключатель с удобной для управления слегка удлинённой ручкой переключения.
Обе схемы на рис.3 и 4 при этом фактически управляют прежде всего режимом StandBy, но попутно идёт управление и режимом Mute в требуемой для микросхемы временной последовательности, поскольку режим Mute должен срабатывать всегда чуть раньше по времени, чем режим StandBy. Это, видимо, и определяет надёжность работы самой микросхемы в процессе её перехода из одного режима работы в другой.
Рекомендую использовать только эти схемы (на рис.3, а ещё лучше на рис.4) для обеспечения надёжной работы микросхемы. При этом реальное вкл. или выкл. УМЗЧ производится всегда в два этапа:
для выключения (или паузы в работе) сначала переводим переключатель режимов Mute и StandBy в состояние «Выкл УМЗЧ» (срабатывает режим Mute и StandBy и загорается красный светодиод), а затем можно отключать блок питания УМЗЧ.
Соответственно включение УМЗЧ производим в обратном порядке: сначала включаем блок питания УМЗЧ (загорается красный светодиод включённого режима StandBy, поскольку переключатель УМЗЧ остался в состоянии «Выкл УМЗЧ» при предыдущем отключении блока питания УМЗЧ), а уж затем включаем в работу УМЗЧ за счёт перевода переключателя режимов в состояние «Вкл.УМЗЧ» (при этом выключается режима StandBy и загорается зелёный светодиод).

P.S. При таком управлении микросхема TDA-7293 будет всегда работать надёжно и качественно. Читайте все статьи Аудиокиллера об этой микросхеме.
Приятного прослушивания!
Georgi, 5.02.2025 01ч. 25м время Моск.
 
Последнее редактирование:

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
196
Реакции
40
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
земляная петля у Вас
Откуда она могла взяться петля? Вроде бы ничего лишнего в подеключении нет. В данный момент подключена только одна плата. Вход открыт - фон 50Гц. Подключаю на вход сигнал со смартфона - фон значительно уменьшается, но все равно есть.
При отключении от розетки фон тут же пропадает, пока конденсаторы разряжаются. Значит ли это что трансформатор фонит?
Схема подключения такая:
1738735430157.png
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,974
Реакции
425
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
дайте фото реальное,шины питания свиты между собой?
 

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
196
Реакции
40
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей

Вложения

  • 1738738073967.jpg
    1738738073967.jpg
    302.3 KB · Просмотры: 46

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,221
Реакции
6,503
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вход открыт - фон 50Гц. Значит ли это что трансформатор фонит? Схема подключения такая:
А собственно, что вы хотите: вход ОТКРЫТ - вот он и ловит всё что есть в эфире. Рядышком трансформатор - это передатчик. Рядом провода питания - передающие антенны.
Закоротите вход или полностью, или резистором с небольшим сопротивлением 1...10 кОм. Фон пропадёт или останется?
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,974
Реакции
425
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
попробуйте свить в косичку плюсовую и минусовую шину земля пусть отдельно идет и чуть длиннее сделать эти провода и удалить от транса
потом сигнальную землю соединить с силовой не на плате а отдельным проводом на точке соединения больших электролитов,еще можно между силовой и сигнальной землей поставить резистор 10 ом
можно еще фото платы с обратной стороны
 

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
196
Реакции
40
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
А собственно, что вы хотите: вход ОТКРЫТ - вот он и ловит всё что есть в эфире. Рядышком трансформатор - это передатчик. Рядом провода питания - передающие антенны.
Закоротите вход или полностью, или резистором с небольшим сопротивлением 1...10 кОм. Фон пропадёт или останется?
Да, если полностью закорачиваю - фон пропадает.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,974
Реакции
425
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
тогда все нормально резистор поставьте 10к на вход пропадет? но шины питания все равно надо свить иначе под нагрузкой они будут наводить искажения
 

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
196
Реакции
40
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
Вот оборотная сторона.
То что на ней размещен резистор - это я проводил эксперименты. На одном форуме вычитал, что лучше R4 соединить с сигнальной землей, а не питания. И R10 увеличить до 10Ом.
Но что-то не особо помогло.
Схему для удобства прилагаю.
1738743483851.png
 

Вложения

  • 1738743365008.jpg
    1738743365008.jpg
    441.1 KB · Просмотры: 27

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
196
Реакции
40
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
тогда все нормально резистор поставьте 10к на вход пропадет? но шины питания все равно надо свить иначе под нагрузкой они будут наводить искажения
Закорачиваю вход перемычкой - фон ослабевает значительно, но есть. Если вместо перемычки резистор 10к - фон остается.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,438
Реакции
1,942
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Закорачиваю вход перемычкой - фон ослабевает значительно, но есть. Если вместо перемычки резистор 10к - фон остается.
Там в первоисточнике про R10 отдельная глава.
IMG_0796.jpeg
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,221
Реакции
6,503
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Закорачиваю вход перемычкой - фон ослабевает значительно, но есть.
Первый раз вы ответили что пропадает. А "значительно ослабевает" - это как? Ухо в динамике или с метра слышно?
Если вместо перемычки резистор 10к - фон остается.
А "ухо в динамике" и при выдёргивании сети 220 фон мгновенно пропадает?
Если да, тогда сделайте опыт.
Найдите похожий транс, создайте ему нагрузку по вторичке с некороткими проводами и поместите рядом со входом усилителя.
Разомкните вход услителя, выдерните из розетки провод питания усилителя.
Что с фоном?
Если он мгновенно умолкнет - скорее всего земли неправильно разведены. Если будет фон за счет внешнего источника помех - другой вопрос.
Но думаю, что понемножку и то и другое.
Вы пишете что со смартфона фона нет. Надеюсь, при отсутствии сигнала, предположим выходное сопротивление у него 100 ом.
Замкните вход усилителя не через 10 rJm? а 100 ом - фон есть?
 

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
196
Реакции
40
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
Там в первоисточнике про R10 отдельная глава.
Посмотреть вложение 123193
Ставил в качестве R10 и 1Ом, и вообще закорачивал - фон оставался.

Первый раз вы ответили что пропадает. А "значительно ослабевает" - это как? Ухо в динамике или с метра слышно?
Когда первый раз закоротил, так обрадовался что фон изчез. А когда второй раз ухо поднес к динамику - фон есть.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,221
Реакции
6,503
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Когда первый раз закоротил, так обрадовался что фон изчез. А когда второй раз ухо поднес к динамику - фон есть.
Ну ухо в динамике - это условный фон. Тем более что на фото стабилизатора нет.
Проделайте простой опыт. Найдите 3 проводка по метру и отнесите трансформатор подальше на метр. Конденсаторы не трогайте.
Если это наводки на вход, фон ослабнет, если проблемы с разводкой общего провода - нет.
Три проводка надо свить.
 

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
196
Реакции
40
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
Если да, тогда сделайте опыт.
Найдите похожий транс, создайте ему нагрузку по вторичке с некороткими проводами и поместите рядом со входом усилителя.
Разомкните вход услителя, выдерните из розетки провод питания усилителя.
Что с фоном?
Если он мгновенно умолкнет - скорее всего земли неправильно разведены. Если будет фон за счет внешнего источника помех - другой вопрос.
Провел эксперимент. Расплоложил рядом с усилителем воздухоувлажнитель (у него питание тоже трансформаторное), отключил из сети свой усилитель - фон остался. Вход усилителя был разомкнут
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,221
Реакции
6,503
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Провел эксперимент. Расплоложил рядом с усилителем воздухоувлажнитель (у него питание тоже трансформаторное), отключил из сети свой усилитель - фон остался. Вход усилителя был разомкнут
Ясно. Всё-таки проделайте опыт с отодвиганием штатного трансформатора питания. Когда витой шнур до него будет длиннее, можно будет покрутить его вокруг оси.
Ещё мера - если трансформатор можно переключить на сетевую обмотку 240 В - сделайте.
Может витков недостаточно, поэтому трансформатор сильно излучает.
Возможно поможет экранирование трансформатора. Может быть другой трансформатор.
Не знаю какая у вас схема (можете дать точную ссылку). Если вход неинвертирующий, слишком большое входное сопротивление. Надо всё попробовать.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,974
Реакции
425
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
попробуйте конец резистора, который земли соединяет 1,5ом, одним концом отпаять с той стороны что идет к силовой земле(звезде) и припаять проводом к точке соединения больших электролитов которые не на плате ,короче сигнальную землю припаяйте через этот резистор к точке соединения электролитов
 

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
196
Реакции
40
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
Ясно. Всё-таки проделайте опыт с отодвиганием штатного трансформатора питания. Когда витой шнур до него будет длиннее, можно будет покрутить его вокруг оси.
Ещё мера - если трансформатор можно переключить на сетевую обмотку 240 В - сделайте.
Может витков недостаточно, поэтому трансформатор сильно излучает.
Возможно поможет экранирование трансформатора. Может быть другой трансформатор.
Не знаю какая у вас схема (можете дать точную ссылку). Если вход неинвертирующий, слишком большое входное сопротивление. Надо всё попробовать.
Вечером попробую эксперимент с отдалением трансформатора. А схему я выкладывал выше https://ldsound.club/threads/tda7293-dvojnoe-mono.3027/post-361768
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,221
Реакции
6,503
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вечером попробую эксперимент с отдалением трансформатора.
Я обязательно напишу какую-нибудь гадость. Прочитайте что пишут на Муське.
Там и не только там пишут что кругом одни подделки и предлагают определить их, в частности, измерив омметром сопротвление между выводами. Но в любом случае будем пробовать.
Спасибо. Хотел убедиться. Инвертирующее включение - это хорошо, в том числе с точки зрения помех и фона. АКиллер, кстати, пишет про резистор между "землями" не более 3 ом.
Не хочу глубоко лезть, но похоже, от вывода длинная дорожка. Что-то я слышал там где-то стоят полевые транзисторы, если на входе - помехам в радость. Одно из моих предложений, как в анекдоте про Горби и кур, когда они все сдохли - найти жестянку или кусок фольги на текстолите, припаять к ней проводок, другой конец - к земле у входа, подложить под плату изолятор и этот кусочек экрана - повлияет или нет.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,974
Реакции
425
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
транс консервной банкой накройте,надо экран из магнитного материала
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,361
Реакции
1,011
Репутация
58
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Вот, пожалуйста. Если вить косички, то вить везде по питанию?
1) Судя по фото трансформатор слабенький для такого усилителя, диаметр проводов вторички 0,4мм, это где-то 0,5А нагрузки, только для холостого хода... Возможно возбуд и потребляемый ток увеличивается, напряжение просаживается, но не сильно, а с пульсациями, которые фонят.
2) Если на холостом ходу добавить к имеющимся конденсаторам по 1000 мкФ фон пропадет, если да, то емкости дохлые (даже новые), мне попадались новые конденсаторы на 4700 мкФ с сопротивлением в несколько Ом (почти коротыш)
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,974
Реакции
425
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
да нет это наводка от транса пишет же при закорачивании входа фон пропадает
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,221
Реакции
6,503
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
транс консервной банкой накройте,надо экран из магнитного материала
Ну да, только банка нужна большая, только её надо хорошо изолировать и корпус банки через проводочек соединить как-то с корпусом трансформатора, который не паяется, значит винтики.
Пусть трансформатор подальше отставит - будет ясно. И по фото мне трудно судить, может транс просто слабый, недоделанный недомотанный..
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,822
Реакции
2,974
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Вот оборотная сторона.
То что на ней размещен резистор - это я проводил эксперименты. На одном форуме вычитал, что лучше R4 соединить с сигнальной землей, а не питания. И R10 увеличить до 10Ом.
Но что-то не особо помогло.
Схему для удобства прилагаю.
Посмотреть вложение 123192
Точно по тако же схеме собран и у меня усилитель, 1 канал для измерений делал.
integralS-001-ldsound_ru-5.jpg


После некоторого простоя при подключении сигнального шнура появляется фон, но не 50 Гц, зудящий/свистящий. Что не пробовал - не помогло, все перепроверил. Когда сделал все было чисто и тихо.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,221
Реакции
6,503
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Точно по тако же схеме собран и у меня усилитель
Схема та же, а трансформатор другой. И дело здесь может быть не в мощности поскольку бяки в покое, без сигнала, а в малом количестве витков первички и первичная обмотка, просто от 220 излучает.
После некоторого простоя при подключении сигнального шнура появляется фон, но не 50 Гц, зудящий/свистящий. Что не пробовал - не помогло, все перепроверил. Когда сделал все было чисто и тихо.
Пишут что кругом одни подделки, причём подделки могут работать, но они непредсказуемы.
А относительно свиста - наиболее вероятно самовозбуждение, надо осциллограф к выходу подключать когда засвистит. И помнится что-то писали о том что надо как-то корпус радиатора подключать.
Может это нагрев микросхемы, тогда как засвистит, направить на неё вентилятор, а сейчас - вынести на балкон или хотя бы на подоконник и открыть окно.
У меня почему-то всегда было недоверие к этой микросхеме, чисто подсознательное.Ну не дело если такой мощный усилитель горит от неправильного или неоднократного включения Mute, Standby.
Может какой-то конденсатор некачественный.
Если микросхема левая, мы можем оказаться бессильны - внутрь её не залезешь.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,974
Реакции
425
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
зудящий на возбуд смахивает,лечится керамикой между шинами питания прямо на ноги микрухи,если не поможет, уменьшить глубину оос
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,822
Реакции
2,974
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Схема та же, а трансформатор другой. И дело здесь может быть не в мощности поскольку бяки в покое, без сигнала, а в малом количестве витков первички и первичная обмотка, просто от 220 излучает.

Пишут что кругом одни подделки, причём подделки могут работать, но они непредсказуемы.
А относительно свиста - наиболее вероятно самовозбуждение, надо осциллограф к выходу подключать когда засвистит. И помнится что-то писали о том что надо как-то корпус радиатора подключать.
Может это нагрев микросхемы, тогда как засвистит, направить на неё вентилятор, а сейчас - вынести на балкон или хотя бы на подоконник и открыть окно.
У меня почему-то всегда было недоверие к этой микросхеме, чисто подсознательное.Ну не дело если такой мощный усилитель горит от неправильного или неоднократного включения Mute, Standby.
Может какой-то конденсатор некачественный.
Если микросхема левая, мы можем оказаться бессильны - внутрь её не залезешь.
Это что-то с конкретным ПК. Фон появляется сразу при включении. Сигнальный шнур подключен к усилителю, другой конец в воздухе - тишина. Как только подключаю сигнальный к ПК - появляется фон. Если подключаю к телефону - все чисто. Если в это время подключить телефон к USB ПК - появляется фон.
 

Статистика форума

Темы
2,743
Сообщения
208,320
Пользователи
2,166
Новый пользователь
Валерий555
Сверху Снизу