Токовый режим работы динамика и не только

[Марков Николай]

Статья по интересному вопросу к Вашему вниманию.

 

[apalych]

Статья по интересному вопросу к Вашему вниманию.

>> О высоком качестве двухполосок с частотой раздела выше 3 кГц на базе большинства советских и западных НЧ головок можно говорить лишь при уменьшении мощности подводимого сигнала в разы. При негромком прослушивании будет всё ОК, но номинальную мощность без кучи ИИ получить не удастся. Кстати, уровень ИИ крайне редко измеряется и вообще не регламентируется.<<
👍
Тому и двухполоска не так проста, как кажется...
>> «Любимое» значение частоты нижнего раздела 500 Гц продиктовано не только соображениями работы НЧ динамика в поршневом режиме, но и стремлением уменьшить ИИ по причине и BL. Чем уже рабочая полоса частот динамика, болтающегося с большой амплитудой, тем меньше ИИ в звуке<<
100%. Моё ИМХО -- около ∼150-200... Начнём плясать от ширика (тому и 6ГД-2 + 3ГД-32 плохая идея)
В последние годы просто интересно вытянуть из "совка" приличный звук. Да, мудотни с доводкой и модом достаточно много, но... интереснооооо🙂

 

[Марков Николай]

Тому и двухполоска не так проста, как кажется...

Именно так. Требования к басу-среднечастотнику на порядок более жёсткие и противоречивые, чем к просто басовику. Больше 6" действительно хорошего мидбасовика не найти. То же самое - ВЧ в двухполоску. Вытянуть низкий раздел и не напакостить стоит немалых денег. Тема "две или три полосы", однако.

 

[apalych]

Подавно уяснил для себя: есть хороший ширик, к нему до 150-200 подбираем "бас и панч", диаметром/площадью раза в 3 больше. На край, к ширику сверху будем подбирать пищик через кондёр, желательно повыше. (Пока опускаем нюансы)
Это ИМХО для тонких бумажных "Телефункенов" пр-ва сэ-рэ-сэр (с пищиками засада, 100500 девайсов 2ГД-36 нужно перебрать, померять, помодить...)
---
>> Тема "две или три полосы", однако.
2

 

[Марков Николай]

>> О высоком качестве двухполосок с частотой раздела выше 3 кГц на базе большинства советских и западных НЧ головок можно говорить лишь при уменьшении мощности подводимого сигнала в разы. При негромком прослушивании будет всё ОК, но номинальную мощность без кучи ИИ получить не удастся. Кстати, уровень ИИ крайне редко измеряется и вообще не регламентируется.<<
👍
Тому и двухполоска не так проста, как кажется...
>> «Любимое» значение частоты нижнего раздела 500 Гц продиктовано не только соображениями работы НЧ динамика в поршневом режиме, но и стремлением уменьшить ИИ по причине и BL. Чем уже рабочая полоса частот динамика, болтающегося с большой амплитудой, тем меньше ИИ в звуке<<
100%. Моё ИМХО -- около ∼150-200... Начнём плясать от ширика (тому и 6ГД-2 + 3ГД-32 плохая идея)
В последние годы просто интересно вытянуть из "совка" приличный звук. Да, мудотни с доводкой и модом достаточно много, но... интереснооооо🙂

При разделе 150...200 Гц с ШП, у которого резонансная 100, начинается болтанка уже у ШП, опять то же самое: нельзя широкую полосу на него подать, запачкает. Одни проблемы. Стяну у тестя 10МАС и буду слушать моно назло врагам )))

 

[apalych]

Стяну у тестя 10МАС и буду слушать моно назло врагам )))

Стяну у тестя 10МАС 😢. Сябя с твоим ухом нужно беречь
Забери у мну коробочки литров по 30-40😉

При разделе 150...200 Гц с ШП, у которого резонансная 100, начинается болтанка уже у ШП, опять то же самое: нельзя широкую полосу на него подать, запачкает. Одни проблемы.

Мы говорим о "правильных", читай "мод" ШП, а не о тех, что на ОЛХ😉

 

[Дмитрий Рутковский]

Больше 6" действительно хорошего мидбасовика не найти.

Чушь. Нормальный мидбас начинается от 8".

При разделе 150...200 Гц с ШП, у которого резонансная 100, начинается болтанка уже у ШП,

Не надо выбирать высокодобротники - не будет проблем с болтанкой. В данном случае стоит избегать ШП с тяжёлыми подвижками, их особенно колбасит из-за излишней инерции.

 

[Сергей ДВ]

Уважаемы Николай Марков!
Ваша статья имеет принципиальную ошибку. Выводы - соответственно.
В своих рассуждениях вы не учли частотную зависимость дельтаL. Поскольку она конструктивно связана со смещением подвижки, которая, как известно падает обратно пропорционально квадрату частоты.

Вам ответный привет от конструкторов 10МАС-1М.

 

[Святослав_]

Теория проверяется практикой, как говорили древние греки.
В качестве стенда для прямого сравнения ИТУН-ИНУН переключением логично выбрать низкоиндуктивную ШП головку с режектором на область основного резонанса и цепочкой Цобеля-Буше на самый верхний край диапазона.

 

[Сергей ДВ]

Вашу шутку оценил!

Извините, адресовано не вам. Добавил адрес в пост.

 

[apalych]

Теория проверяется практикой, как говорили древние греки.
В качестве стенда для прямого сравнения ИТУН-ИНУН переключением логично выбрать низкоиндуктивную ШП головку с режектором на область основного резонанса и цепочкой Цобеля-Буше на самый верхний край диапазона.

Тут ОК. С меня Николаю-М железки-деревяшки и дины -- с него цифири.
А я, как Лао-Дзы, буду сидя у реки...

 

[Святослав_]

Если найдёте ШП головку с F2z за 40 кГц, то будет точно ОК с "железом".
С ИНУН нет проблем. А ИТУН какой выберете? С ними не густо.

Знаком с темой. В том числе подключал широкополосники к ИТУН, притом и в варианте без всякой обвязки. Местные аудиофилы, подсевшие на ИТУН, к ИНУН уже не возвращаются. Хотя некоторые из них делали неоднократные попытки возврата.

 

[apalych]

Если найдёте ШП головку с F2z за 40 кГц, то будет точно ОК с "железом".

В тумбачке😉 Ну за 40 не, а чуток ниже будет😉 (пиленная Тесла ARO-4658)

С ИНУН нет проблем. А ИТУН какой выберете?.

Обычный, свой. UTC2005 или 2050/1875 через 0,1-0,2Е (с катухой, кондюком и резиком в пол на обратку) (лампу на "поталу ворогам" не отдам, А-германыч, тем паче!)
Тут Вы правы -- не всяк ШП годен, и не всяк ИТУН ко двору.
Но, с*ка, язва и кардио иногда путают планы даже в разговоре. А ещё так много пути топать...
>> Местные аудиофилы, подсевшие на ИТУН, к ИНУН уже не возвращаются.
Это Ваша заслуга. Дины правильные. И веселитель.
----
Из скудного "трёхдневнего опыта": большой лёгкий диф, среднесильный мотор, катуха на дине пошыршее и поболее, КУтс около 1. Диф-гофры-ЦШ обмазаны всякими зельями, лёгкий (очень лёгкий) ПАС в окна. Особое внимание на гофр-корзина. По микрофону -- "поршень-зонально" -- волнисто мазюка хитозан + очень лёгкая "настойка" каучука

 

[Сергей ДВ]

Что-то мне в роли Кулибина-экспериментатора ИМИ сильно поплохело. Интермодуляцию не то, чтобы видно на экране, ее слышно ухами прямо как модуляцию. Не буду здесь ничего выкладывать. Лучше слушать музыку, похер на искажения.

ПС Пойду делать усилитель на 1 Вт на одной лампе😉 или на одном полевике.

 

[Александр Бокарёв]

Что-то мне в роли Кулибина-экспериментатора ИМИ сильно поплохело. Интермодуляцию не то, чтобы видно на экране, ее слышно ухами прямо как модуляцию. Не буду здесь ничего выкладывать. Лучше слушать музыку, похер на искажения.

ПС Пойду делать усилитель на 1 Вт на одной лампе😉 или на одном полевике.

На одном полевике можно сделать разве что повторителя. А с усилителем облом. Вся глубина ООС потратится на выпрямление пентодной вахи , емкость и тепловыделение получатся конские, выходная мощность и входное сопротивление - куриные. И весь этот скотный двор- слушать вам.

 

[apalych]

ПС Пойду делать усилитель на 1 Вт на одной лампе😉 или на одном полевике.

Вы не поверите... (Вы то поверите!🙂) На одной лампе... 6Ф5П "полупокемон" Олега, идея Маньяка. С анода пентода на анод триода 230кОм. Анод триода с сеткой пентода через 1,5кОм на Упит. 310В. 0,5Вт на чуток сделанный обычный ТВЗ1-9 и на ETP1623Z1 -- это много! Чуток, ну может 100-150мВт норм. Неожиданно 6Ф5П в пентоде зазвучала. В катоде триода 300Ω, пентода 910Ω (авто). В катоде драйвера кондёра нету (пробовал всякие батарейки-светики-диодики-свистелки-перделки. Не-а!) В ктоде пентода 3300мкФ. Колыбельные Супруге поёт шепчет.
Доведу до ума Бокаревский А-шник на германии, буду распальцовываться🙂
А мощи то нужно 0,1-0,2...

 

[Дмитрий Рутковский]

логично выбрать низкоиндуктивную ШП головку с режектором на область основного резонанса и цепочкой Цобеля-Буше на самый верхний край диапазона.

Хотелось бы взглянуть на режектор основного резонанса. Не то чтобы никогда не видел, даже сам когда-то давно делал, просто интересно ещё раз взглянуть.

 

[Святослав_]

В тумбачке😉 Ну за 40 не, а чуток ниже будет😉 (пиленная Тесла ARO-4658)

Обычный, свой. UTC2005 или 2050/1875 через 0,1-0,2Е (с катухой, кондюком и резиком в пол на обратку) (лампу на "поталу ворогам" не отдам, А-германыч, тем паче!)
Тут Вы правы -- не всяк ШП годен, и не всяк ИТУН ко двору.

Хотелось бы поподробнее о усилителях. Всё же тема о связке УМЗЧ-АС, в равной степени об обоих звеньях тракта.

>> Местные аудиофилы, подсевшие на ИТУН, к ИНУН уже не возвращаются.
Это Ваша заслуга. Дины правильные. И веселитель.
----

Если бы так. Усилитель "Бриз" меньше процента гармоник, но спектр чисто "пентодный" хоть и быстро спадающий. И тем не менее...

Из скудного "трёхдневнего опыта": большой лёгкий диф, среднесильный мотор, катуха на дине пошыршее и поболее, КУтс около 1. Диф-гофры-ЦШ обмазаны всякими зельями, лёгкий (очень лёгкий) ПАС в окна. Особое внимание на гофр-корзина. По микрофону -- "поршень-зонально" -- волнисто мазюка хитозан + очень лёгкая "настойка" каучука

Можно ли узнать результат по Тесла ARO-4658 в расширенном виде?

Токовый фильтр трёхполоски с режектором в ближнем плане на фото.
Дроссель на сердечнике с пластинами электротехнической стали.
Две банки тёмного цвета примостились рядом с ним. Настроечный переменный резистор 47 Ом в итоге заменён на постоянный, 4,7 Ом. Лучше всего получилось при ровной полке Z, когда ни ямы, ни горба.
НЧ специально готовленные, с мощными "моторами" и низкой Qa.

 

[Марков Николай]

Уважаемы Николай Марков!
Ваша статья имеет принципиальную ошибку. Выводы - соответственно.
В своих рассуждениях вы не учли частотную зависимость дельтаL. Поскольку она конструктивно связана со смещением подвижки, которая, как известно падает обратно пропорционально квадрату частоты.

Вам ответный привет от конструкторов 10МАС-1М.

Простите, Сергей, не согласен. Дельта эль падает пропорционально квадрату частоты - правильно! Поэтому гармонических искажений при подаче СЧ/ВЧ (без НЧ в сигнале) данный эффект не вносит. Смещение и дельта эль вызывает подача НЧ сигнала. НЧ сигнал задаёт закон изменения дельта эль и, соответственно, дельта зет. Поэтому искажения - ИИ (ИМИ). И уровень модуляции зависит не от уровня СЧ/ВЧ, а от уровня НЧ, и дальше - по статье. Выше частота, выше влияние дельта зет, больше ИИ. Конструкторы 10МАС остались с приветом. Система с падением гармонических искажений пропорционально квадрату частоты работает в случае дельта би-эль. Подаём одну частоту, она вызывает смещение, появляются соответствующие смещению гармоники. ИИ, вызванные дельта би-эль, одинаковы во всём диапазоне рабочих частот, взаимно модулируются даже НЧ составляющие. Спасает то, что заметность модуляции на НЧ - мизерная. Читаем Вахитова. А максимальна заметность, естественно, на СЧ. Следовательно, тот, кто сильно болтается, излучать СЧ не должен. При выслушивании ИИ, скорее всего, вклад дельта би-эль превышает вклад дельта зет, поэтому определить точно "они-не они" можно лишь по схеме эксперимента, приведенной в статье. Кстати, слух, благодаря собственной амплитудной нелинейности, прекрасно занимается амплитудным модулированием, маскируя ИИ от АС, как и в случае гармонических искажений. И задача конструктора та же: добиться, чтобы нелинейность динамика создавала искажения, по порядку ниже, чем у слуха. Принцип тот же, что у лампового усилителя. Обдумайте, пожалуйста.

 

[Сергей ДВ]

Извините, я, случайно, в вашей статье видел графики с ростом искажений по мере увеличения частоты? Нет - тогда простите, я ошибся с критикой.

Видит бог, я этого не хотел. Мощность 0,25Вт. Комбинашка частот.
50Гц


80Гц


150Гц

250Гц

400Гц

800Гц

Что-то искажения не растут и от амплитуды зависят странным образом.

Напоминаю амплитуду ПИ5 из симулятора - первые три частоты выбраны не случайно

https://ldsound.club/index.php?attachments/nizkij-rez-pi-smschenie-jpg.27459/

50Гц и 150Гц - амплитуда как-бы должна быть одинакова.
А 80Гц - это неслабый локальный максимум.

 

[Сергей ДВ]

А может быть вот так - возьмем максимальное смещение на 80Гц при 0.25 Вт
И...
150Гц

250Гц

400Гц

800Гц

1600Гц


А что-то и так они не растут.

 

[Марков Николай]

Извините, я, случайно, в вашей статье видел графики с ростом искажений по мере увеличения частоты? Нет - тогда простите, я ошибся с критикой.

Видит бог, я этого не хотел. Мощность 0,25Вт. Комбинашка частот.
50Гц

Посмотреть вложение 27866
80Гц

Посмотреть вложение 27867
150Гц
Посмотреть вложение 27868
250Гц
Посмотреть вложение 27869
400Гц
Посмотреть вложение 27870
800Гц
Посмотреть вложение 27871
Что-то искажения не растут и от амплитуды зависят странным образом.

Напоминаю амплитуду ПИ5 из симулятора - первые три частоты выбраны не случайно

https://ldsound.club/index.php?attachments/nizkij-rez-pi-smschenie-jpg.27459/

50Гц и 150Гц - амплитуда как-бы должна быть одинакова.
А 80Гц - это неслабый локальный максимум.

Шикарно. Теперь бы увидеть картинки с одинаковым уровнем 80...100 Гц, но частотами 2, 4, 8 кГц, чтобы оценить изменение ИИ с ростом частоты верхнего сигнала. Что за динамик?

А может быть вот так - возьмем максимальное смещение на 80Гц при 0.25 Вт
И...
150Гц
Посмотреть вложение 27872
250Гц
Посмотреть вложение 27873
400Гц
Посмотреть вложение 27874
800Гц
Посмотреть вложение 27875
1600Гц
Посмотреть вложение 27876

А что-то и так они не растут.

Обалдительно. Редкие картинки, как алмазы.
С чего им расти, наблюдаем работу частотнонезависимого дельта би-эль.

 

[Сергей ДВ]

25гдн3-4. Выше мне не интересно, да и невозможно - там пищалка.

 

[Марков Николай]

25гдн3-4. Выше мне не интересно, да и невозможно - там пищалка.

Тогда - 80 Гц плюс 1, 2, 3, 5 кГц, без пищалки и без фильтра, конечно. Пожалуйста! 80 Гц надо прикопать прилично.

 

[Сергей ДВ]

Обалдительно. Редкие картинки, как алмазы.
С чего им расти, наблюдаем работу частотнонезависимого дельта би-эль.

Так я ничего нового не открыл - THD+шум идет к приличному динамику в паспорте. Можно было бы туда посмотреть.

Мне просто хотелось покопать в каком месте наши динамики проигрывают импорту. Чей-та....

 

[KSV]

Конструкторы 10МАС остались с приветом.

Не любите вы конструкторов 10МАС. А поставленную перед ними задачу они выполнили и выполнили хорошо. Эта задача - МАЛОГАБАРИТНОСТЬ, даже колонки так назвали, не Эстония-Симфония, а Мас.
И тогдашние владельцы были безмерно счастливы, им завидовали. Колонки легко носились с одной вечеринки на другую и давали "жара", слова дискотэка тогда не было.
При этом не было к 10ГД-30 достойной пары.
Наверное, лучше было пойти по пути Шорова: 10ГД-30 + СЧ динамик с довольно низким срезом и отсутствием ВЧ, но тогда и звякалок хотелось - они ведь только появились на грампластинках.
Так что конструкторы сделали что могли, а вот дальше наползли инноваторы-оптимизаторы и всё обгадили.

максимальна заметность, естественно, на СЧ. Следовательно, тот, кто сильно болтается, излучать СЧ не должен.

Достаточно очевидная для пратиков-слухачей (это не я) истина. И снова приводит к проблеме выбора: 2-х или 3-х полоска.

Отсюда требование к низкой частоте нижнего раздела - советских 500 Герц.

Вот я этому же интуитивно пришел при возне с 10ГД-30. Но проблема в том, что нужна большая катушка...

Обдумайте, пожалуйста.

Легко сказать. Диссертацию читал, но усвоил мало, надо обдумывать, а времени на это пока нет.

 

[Сергей ДВ]

НЧ сигнал задаёт закон изменения дельта эль и, соответственно, дельта зет. Поэтому искажения - ИИ. И уровень модуляции зависит не от уровня СЧ/ВЧ, а от уровня НЧ, и дальше - по статье. Выше частота, выше влияние дельта зет, больше ИИ. Конструкторы 10МАС остались с приветом.

Подождите, разве это не вы воровали мои плюшки подвели с рассуждениями к Графику зависимости -

И еще называли меня червяком на его основе намоделировали АС с фильтрами, понаделали выводов о количестве полос, частотах раздела и умудрились отправили привет в прошлое?

Есть измерения на 4 Ваттах. Но, и там ничего интересного - тенденция сохраняется. Искажений просто больше становится.
Так что ставить выбор полосы раздела на софистике вокруг ИМИ не стоит. Как и посылать приветы в прошлое.

ПС А еще у меня имеется машин ган мощное сопротивленьице на 28 Ом..... Хе-Хе. И усилитель обеспечивает действующих 27В.

Тогда - 80 Гц плюс 1, 2, 3, 5 кГц, без пищалки и без фильтра, конечно. Пожалуйста! 80 Гц надо прикопать прилично.

Зачем? У вас в статье для указанного диапазона 150- 1600Гц напрогнозировано изменение ИМИ на порядок. А я не вижу эти 20Дб(!).

 

[Марков Николай]

Есть измерения на 4 Ваттах. Но, и там ничего интересного - тенденция сохраняется. Искажений просто больше становится.
Так что ставить выбор полосы раздела на софистике вокруг ИМИ не стоит. Как и посылать приветы в прошлое.

Похоже, Вы не поняли меня. Начиная писАть статью, я понятия не имел, что получится. Начал разбираться, делать предположения, создавать модель для проверки. Получил соответствующие графики. А потом... Потом понял, что ИМИ от дельта эль могут соперничать с искажениями от дельта би-эль только на верхней части СЧ и на ВЧ. Потому как вторые влияют на всех частотах, и вызывают появление как гармонических, так и ИМИ. А первые в состоянии наплодить только ИМИ, и то - в верхней части диапазона. Соответственно, если на НЧ динамик не пускать СЧ, то разницы от устранения дельта зет тоже нет, и ИТУН ну ничем не поможет: дельта би-эль в силе на всех частотах.

Тогда - 80 Гц плюс 1, 2, 3, 5 кГц, без пищалки и без фильтра, конечно. Пожалуйста! 80 Гц надо прикопать прилично.

Если у Вас есть возможность - сделайте, пожалуйста.

Зачем? У вас в статье для указанного диапазона 150- 1600Гц напрогнозировано изменение ИМИ на порядок. А я не вижу эти 20Дб(!).

Все правильно. Это ИМИ от дельта би-эль, самое интересное начинается выше по частоте.

Так я ничего нового не открыл - THD+шум идет к приличному динамику в паспорте.

Это спектр THD + ИМИ. Такое - редкость.

 

[Сергей ДВ]

Марков Николай!

Указанная ошибка в статье носит принципиальный характер. Посему не обсуждаю нюансы неверного текста. Также софистику и метафизику не люблю.

С уважением, Сергей.

 

[Александр Бокарёв]

Марков Николай!

Указанная ошибка в статье носит принципиальный характер. Посему не обсуждаю нюансы неверного текста. Также софистику и метафизику не люблю.

С уважением, Сергей.

Сергей, в опциях спектры есть набор для измерения интермоды. Также можно поисследовать двухтоновым сигналом любых частот. Хотя, как мне однажды сказал умный инженер, что один тон, что два тона, картина порождаемых искажений та же самая, просто находится в разных участках картинки. Я пригляделся-точно. Сама разностная частота , порождаемая ИМ , выкинула расческу спадающих гармоник справа от неё.