Tonsil ZgP20 / 8-062

[CORSA-B]

Купил лет десять назад, вот такое чудо,ас под лампу ,по моему какая то UNITRA TONSIL , инфы в сети нет никакой,решил потихоньку привести в порядок , снял динамики, фильтров нет ,стенки голые , наполнитель лежал в клонке ни чем не закреплён(на фото),начали потихоньку рассыхаться. Господа форумчане, у кого будут какие то предполжения по поводу модели и предложения по востоновлению,пропиткие динамика НЧ.Наполнитель был запаян в пакете,за свою жизнь разобрал много АС но такое вижу в первые.Может это самопал, но корпусах есть заводские маркировки,грили были чёрные,былым перетянул сам.

 

[Александр Бокарёв]

1. набор динамиков роскошный. Корпус класс.
2. Пропитку- из мыслей долой. Преступление.
3. Фильтры сварганим коллективным разумом.
4.Наполнитель- фигня, обычный подкладочный синтепон справится.

 

[CORSA-B]

Здравствуйте Александр, весь вопрос в том,что динамики НЧ уже чем то пропитаны,вот думаю наверное лучше оставить как есть и не городить огород с пропиткой.Да счет фильтров на СЧ динамике стоял кондёр 1мф63 вт,а на ВЧ ? затёрто мф 250вт

 

[Александр Бокарёв]

Подвес живой, пупок тряпочный, незвенящий, это главное. Попробуйте включить динамик через катушку 1, 5 мГн если 4-омный или 2, 2- 2, 7 мГн если 8-омный и послушайте, как звучит. Если без мерзких воплей, красиво и спокойно- большая часть успеха у нас в кармане.

 

[Просто Коля]

Не нашел в линейке UNITRA TONSIL подобной модели.

 

[LVV]

ZG P20/8

 

[CORSA-B]

А ты видишь? Так его нет, это самопоПал

А вот и несамопал , спасибо тебе LVV добрый человек ,от нас сирых и тёмных😄

 

[Просто Коля]

ZG P20/8

Похоже, но индекс другой: Акустические системы Unitra Tonsil ZG P20/8-062. А то, что Вы предложили - ZG P20/8 - 2х полосная система.

 

[CORSA-B]

Unitra Tonsil ZG P20/8-062 Винтажная акустика польского производства, закрытый ящик. ШхВхГ: 260х440х210 мм.​

 

[Просто Коля]

Unitra Tonsil ZG P20/8-062 Винтажная акустика польского производства, закрытый ящик. ШхВхГ: 260х440х210 мм.​

НЧ динамик, Fs - 60 Гц, Qes - 0,65, Vas - 50 л.
Имеющийся объем 18 л.
Не обольщайтесь насчет звука, к сожалению.

 

[CORSA-B]

Вот ,что накопал,фильтров там и в помине не было.
ZgP20 / 8-062 - громкоговоритель в закрытом корпусе. В основном он был адаптирован к ресиверу "Зодиак". Комплект состоит из двух твитеров и одного вуфера. Перед твитерами установлены фильтры, самый маленький - 470 нм / 250 В, второй - 1 мкФ / 63 В.,у меня так они и стоят.


Технические данные:
Номинальная мощность: 20 Вт,
Импеданс: 8 Ом.
Используемые преобразователи:
НЧ-динамик:
Tonsil GD 20/20 - 20W / 8
Твитеры:
СЧ GDW 9/15/3 - 15W
ВЧ GDW 6.5 / 1.5 - 1.5W

 

[Александр Бокарёв]

Встречал колонки с подобнм набором "фильтров", лет 15 назад, из пары электролитов на 1 мкф. Звали их гордо JAMO . Не испугался датского происхождения, повозился, свел три полосы, а если правильно, то отключив похабный средник, свел как двухполоску, оставив средник в качестве затычки .
Тут можно применить по минимуму, катушку на нч, 2- 2, 7 мгн, на сч последовательную цепь из 47мкф+ 0,68 мГн и шунт на средник, Ом примерно 20 .Пищалку включить через 2, 7 мкф-3.3 мкф.
Это грубо навскидку, почти от балды. исходя из среднепотолочных данных.
ПС.Ватки внутрь кинуть не забыть, если "фирма" забыла за вас это сделать.

 

[CORSA-B]

Ребята ВСЕМ спасибо ,вот и разобрались,что это за TONSIL такой,теперь осталось довести всё до ума и будет счастье.

Не испугался датского происхождения, повозился, свел три полосы, а если правильно, то отключив похабный средник, свел как двухполоску, оставив средник в качестве затычки .

Наверное нужно рассматривать как вариат,фильтра в две полосы.А, возможно ли ,подобрать трёх полосные кросовверы к данной АС?

 

[Александр Бокарёв]

Можно все, но желательно каждый динамик выслушать негромко, что он может, голос услышать. По виду. они должны спокойно и чисто звучать, а значит, фильтры могут получиться несложные, а результат неплохой. заодно сделайте так: средник через полосовой СЧ ф-р 1го порядка, описанный выше, включите через регулятор уровня, переменник Ом на 15-22, накрутив баланс средины на слух.
Тут есть варианты фильтра для колонок Амфитон 50АС 022, моего розлива, можно оттолкнуться от них. Там несложные фильтры, а звук очень неплох.

 

[CORSA-B]

Спасибо за совет!Вот отзыв накопал о звуке данной АС(Легко качает усилитель мощностью в 5 Вт на канал.Звучит на моё удивление очень интересно.Средина и верх так просто идеально.Баса-бы побольше и всё было-бы просто на высшем уровне) , но пока сам не услышишь не поймёшь,да и на вкус и цвет все фломастеры разные..

 

[Александр Бокарёв]

http://ldsound.ru/dorabotka-filtra-50-as-022-amfiton-ot-a-b/ здесь всё

 

[Просто Коля]

Спасибо за совет!Вот отзыв накопал о звуке данной АС(Легко качает усилитель мощностью в 5 Вт на канал.Звучит на моё удивление очень интересно.Средина и верх так просто идеально.Баса-бы побольше и всё было-бы просто на высшем уровне) , но пока сам не услышишь не поймёшь,да и на вкус и цвет все фломастеры разные..

Баса не будет. Не предусмотрен. Этот НЧ динамик - на самом деле широкополосный. Вот такие поляки "выдумщики". Или придется доставать сабвуфер, или слушать легкую музыку: рояль, скрипки. Я когда-то делал колоночки для Детского Сада. Так вот на "бас" ставил 4ГД28. Тоже хорошо играло "легкую музыку". Но детям бас не нужен.

 

[Александр Бокарёв]

В своё время на рынке нашел пару Тонсилов на тряпочном подвесе, соорудил на них изобарик в ящике литров 30 с фазоинвертором. Получился автосаб с дивной прорисовкой и от 40 честных Герц. Владелец саба до сих пор его вспоминает с нежностью.

 

[CORSA-B]

Вот думаю может с набивкой немного поэкспериментировать.

 

[Просто Коля]

Вот думаю может с набивкой немного поэкспериментировать.

А как Вы будете "экспериментировать"?

В своё время на рынке нашел пару Тонсилов на тряпочном подвесе, соорудил на них изобарик в ящике литров 30 с фазоинвертором. Получился автосаб с дивной прорисовкой и от 40 честных Герц. Владелец саба до сих пор его вспоминает с нежностью.

Это не тот случАй. Как Вы из 60 герцового ШП с 50 л Vas, Q - 0,65-0,7 (по паспорту) будете вытягивать 40 Гц, интересно даже. Мало ли что было с ДРУГИМ динамиком этой фирмы.

 

[Александр Бокарёв]

Прекрасно понимаю здешнюю ситуацию. Но что-то как- то в итоге звучать будет. И уж точно не хуже чем было изначально , " пирожок без никто"

 

[Просто Коля]

Прекрасно понимаю здешнюю ситуацию. Но что-то как- то в итоге звучать будет. И уж точно не хуже чем было изначально , " пирожок без никто"

Тогда нужно заранее договориться, что никаких "мудреных" ФИ или, не дай Бог, ПИ в такой системе не пойдет. Это про НЧ. Я бы пробовал ПАС с небольшим заполнением ЗПМ типа мин. ваты. Этот продукт не является дефицитом и имеет хорошие свойства: высокий коэф. поглощения звука, неслеживаемость. То есть, фактически повторить в 3-х полосах, почему бы и нет, конструкцию Шорова.
Корпус малых размеров, поэтому желательно укрепить его стяжками. Дело в том, что при перемещении динамика переменное давление на низких частотах будет приводить к колебанию ящика как пульсирующей сферы в противофазе с динамиком. Несмотря на казалось бы незначительную амплитуду колебаний стенок ящика, площадь стенок корпуса во много раз превышает площадь динамика. В связи с этим, даже незначительные колебания могут гасить низкочастотные колебания динамика.
Как показала МОЯ практика, хорошее воспроизведение СЧ, поддержанное ВЧ и немного НЧ создает то, что называют "разборчивостью" системы. А НЧ какое удастся выжать, такое и выжмется. Главное не создать неприятных призвуков.

 

[Марков Николай]

Спасибо за совет!Вот отзыв накопал о звуке данной АС(Легко качает усилитель мощностью в 5 Вт на канал.Звучит на моё удивление очень интересно.Средина и верх так просто идеально.Баса-бы побольше и всё было-бы просто на высшем уровне) , но пока сам не услышишь не поймёшь,да и на вкус и цвет все фломастеры разные..

Главное - как пойдет среднечастотник ( или НЧ?) на собственно средних частотах. Вполне возможно, что СЧ динамик неспособен тянуть низко, а вы ему - 47 мкФ со старта... В родных фильтрах не было ни одной катушки? Во дают😁. Даже 10МАС переплюнули по экономии. Выслушать дины с генератором на шуме и синусе, не спеша. (На музыке - тоже 😊). Идэя прыдот.

 

[Просто Коля]

Главное - как пойдет среднечастотник ( или НЧ?) на собственно средних частотах. Вполне возможно, что СЧ динамик неспособен тянуть низко, а вы ему - 47 мкФ со старта... В родных фильтрах не было ни одной катушки? Во дают😁. Даже 10МАС переплюнули по экономии. Выслушать дины с генератором на шуме и синусе, не спеша. (На музыке - тоже 😊). Идэя прыдот.

Таки проблема в том, что и нет никаких данных.

 

[Александр Бокарёв]

Тогда нужно заранее договориться, что никаких "мудреных" ФИ или, не дай Бог, ПИ в такой системе не пойдет. Это про НЧ. Я бы пробовал ПАС с небольшим заполнением ЗПМ типа мин. ваты. Этот продукт не является дефицитом и имеет хорошие свойства: высокий коэф. поглощения звука, неслеживаемость. То есть, фактически повторить в 3-х полосах, почему бы и нет, конструкцию Шорова.
Корпус малых размеров, поэтому желательно укрепить его стяжками. Дело в том, что при перемещении динамика переменное давление на низких частотах будет приводить к колебанию ящика как пульсирующей сферы в противофазе с динамиком. Несмотря на казалось бы незначительную амплитуду колебаний стенок ящика, площадь стенок корпуса во много раз превышает площадь динамика. В связи с этим, даже незначительные колебания могут гасить низкочастотные колебания динамика.
Как показала МОЯ практика, хорошее воспроизведение СЧ, поддержанное ВЧ и немного НЧ создает то, что называют "разборчивостью" системы. А НЧ какое удастся выжать, такое и выжмется. Главное не создать неприятных призвуков.

ПАС - первое , что приходит в ум после параметров Т-С этого басовика . Только пользы от такого совета мало. Мы - здесь, вопрошающий-там.

 

[KSV]

Перед твитерами установлены фильтры, самый маленький - 470 нм / 250 В

На всякий случай, хоть и очевидно.
470 нм = 0,47 мкФ.

 

[Просто Коля]

Главное - как пойдет среднечастотник ( или НЧ?) на собственно средних частотах. Вполне возможно, что СЧ динамик неспособен тянуть низко, а вы ему - 47 мкФ со старта... В родных фильтрах не было ни одной катушки? Во дают😁. Даже 10МАС переплюнули по экономии. Выслушать дины с генератором на шуме и синусе, не спеша. (На музыке - тоже 😊). Идэя прыдот.

Я полагаю, что в этом составе, когда ничего неизвестно, нужно использовать фильтры 2-го порядка по Алдошиной. Они никогда не подводили. Действительно, нет данных и вряд ли они появятся. Я, когда начинал свою вторую "трудовую деятельность" самостоятельно, столкнулся тем, о чем Вы, Николай, говорите. Сделал пару комплектов колонок от МАС-1 на 1-ом порядке. Потом, позже замерил ЧХ и отозвал их у пользователя для переделки. Удивление было, но потом согласились, что стало лучше и прилично лучше (а уж репутация скакнула...). А все потому, что лениво было индуктивности мотать и ставить Цобели.
Полосы раздела думаю надо делать стандартные 500 и 5000 Гц.
Ну а чувствительность выравнивать последовательными резисторами на слух по сравнению с наушниками.
Все остальные варианты требуют включения микрофонов и "чистого поля".
Наверное, я идеалист, но это будет самый надежный и дешевый вариант.
"Делай то, что должно, и будет как будет" Марк Аврелий, но говорят, что раньше это сказал Авраам.

 

[Марков Николай]

Судя по мизерному закрытому объёму сзади диффузора СЧ, 500 Гц для него - слишком низко. Родные частоты среза по -3дБ (динамики 8 Ом все, кондёры 1 и 0,5 мкФ), если индуктивности ЗК динов на ВЧ не велики, равны аж 20 и 40 кГц... Если считать, что стык идёт по -6дБ, то частоты раздела примерно вдвое ниже (10 и 20 кГц по напряжению, так как АЧХ не знаем). Итого ВСЁ играет НЧ динамик. Думаю, делать частоты раздела, как в советских АС (500 и 5000) - нот гуд. Скорее 1 кГц и 5...7 кГц. На просторах инета есть схема, где сей ВЧ работает и от 4 кГц, в двухполоске. Только он там подписан 15 Ом, а фильтр рассчитан под 8 Ом нагрузки... Думай что хочешь.



Обратно, если НЧ может играть до 4 кГц, то можно пробовать две полосы. Понятно, что три должны играть чище, но страшно за неокрепшую взрослую психику...
Стандартный вопрос: что из измерений можете делать и какие катушки в наличии.

 

[Александр Бокарёв]

Среднику дать от 700 до 1500 , с плавным спадом по краям и достаточно.Остальное- соседи справятся.

 

[Просто Коля]

Вот рекомендую посмотреть. https://ldsound.club/index.php?threads/10-as-401-10-mas-1m.303/page-7#post-28442