Трансмиссионная линия в акустике. В поисках четверть-волнового резонанса. Часть II: резонатор нашелся, но с резонансом сложнее. Чем похожи АО

Евгенич

2 ранг
Регистрация
29 Май 2022
Сообщения
16
Реакции
27
Репутация
6
Имя
Sound Ex
Всех с наступившим НГ! Желаю всем доброго здоровья и творческих удач!

оригинал в пдф тут
Как уже не раз говорил раньше, я не занимаюсь конечным изготовлением годной к прослушиванию акустики - у меня к трансмиссионной акустике интерес достаточно прикладной.
Поэтому модель по Кинслеру, оперирующая, в основном, Z-характеристиками, меня вполне устраивала. По-видимому, г.Кинслер тоже не увлекается изготовлением акустики.
И как ЭТО все звучит в реалиях, его также не интересовало. Если бы занимался (или вот я сделал бы, к примеру, хотя бы один ФИ) тогда ,
скорее всего он бы больше внимания уделил вот этой области (обведено красным):
1704618845239.png

Рис.1 Определение резонансов в системе АО-ТЛ по Кинслеру

Сам я от него попросту отмахнулся написав, мол на «частоте ¼ …» входное акустическое сопротивление трубы стремится к ∞ и она «просто отваливается»,
и по сему нет там и не может быть никакого резонанса.

Второй момент. В радиотехнике/радиосвязи сам по себе резонанс явление чаще всего положительное – именно на нем базируется селекция, лучшие условия для согласования и пр..
Перед глазами (sic! – не перед ушами))) всегда был классический поршень-динамик. Поршень туда-сюда – вот тебе и давление и скорость. Хочешь оптимальной отдачи
– соответственно, согласовывай по массе и упругости воздуха (ms и Vas). В электроакустике же, как «звуковоспроизведении высокой верности/без потерь» резонанс это, скорее,
источник искажений и прочих проблем.

Но. Разбирая вопрос, чем ТЛ-ОЕ и «ТКВТ» отличаются, и не найдя для себя толкового объяснения, начал (наконец-то!) делать замеры давления на «мертвых» частотах,
смотреть на реальные графики АЧХ по звуковому давлению ища ответ и там.

Вот канонические измерения М.Кинга:
1704618948769.png

(с) Гапоненко С.В. «Акустические системы своими руками», стр.89

И правда, выхлоп на «мертвых» частотах есть! Не min, не max (!), но что-то все-таки есть (см. нижний график «в», «напротив» min дина)

Меряю сам. ТЛ 1,2 м, динамик Panasonic RD90 :
1704618999764.png

*красные линии – частоты провалов в отдаче дина; зеленые –частоты Z-резонансов … max выхлопа ТЛ-трубы.

Интересно! По характеру/поведению мои измерения практически полностью совпали с Кинг’овскими …чего не скажешь о картинках из почтенного Hornresp’а ,
по крайней мере у меня(( …возможно, что-то неправильно ввел – буду рад, если кто-нибудь поправит)

Сканы из Hornresp’а по трубе Кинга:
1704619038448.png

…. труба формально длиннее на 9см, но от центра дина до открытого конца как раз 132-9=123 см.
1704619185575.png

Итого:
- резонанс по Z меньше реально измеренного: 78Гц (Hornresp) против 94Гц (Кинг, см. «рис 4.2» выше);
- минимум по дину тоже меньше: 53Гц против 70Гц;
- резонанс по Z (макс на 78Гц) не соответствует резонансу по выхлопу трубы (макс на 70Гц), что как раз у Кинга наличествует – см. рис. выше, а подробнее см. ниже
1704619226536.png

1704619233885.png

1704619241845.png


Лезем в мою трубу с микрофоном (ТЛ-ОЕ 1,2 м, динамик Panasonic RD90):
-частота 74 Гц – минимум давления дина (direct radiator)
Микрофон рядом с дином СНАРУЖИ Микрофон рядом с дином ВНУТРИ трубы
1704619272743.png
1704619311017.png


Опа! Давление с разных сторон динамика отличается в 1,6В/14,62мВ= 109 раз! И фактически, это давление дин взаимодействуя с ТЛ сам создает, сам же удерживает
и сам же поддерживает – получается эдакий динамический «закрытый конец»! «Алгебраически» это соответствует попытке прокачать «импеданс в точке приложения силы»,
стремящийся к ∞ на этих частотах (см . Ржевкина стр. 101, 104)

Как это происходит? Дунул/двинул дин в сторону открытого конца (ОЕ) первую порцию давления - доходит она до конца – отражается - и возвращается к дину через ½ периода
- …и «складывается» в противо-фазе с дином -лоб в лоб: повышение с повышением, разряжение с разряжением.
Через несколько периодов (здравствуй добротность! ) амплитуда дина в силу этого противодействия упадет, а давление на «границе»(со стороны «приложения силы»-т.е. дина)
повысится и наступит некий баланс – каждый раз прибавляемая порция давления будет расходоваться в выхлопе трубы (и немного в потерях в самой трубе – трение, заполнение …).
Переходные процессы в точке установки дина в ТЛ-ОЕ:
Снаружи Внутри
1704619435924.png
1704619459014.png


(только сейчас обратил внимание, что измерения при переходном процессе «осциллограф» дает некорректные – измерения велись на частоте 74 Гц).
Надо полагать, по току через дин картина в точности повторила бы поведение давления внутри трубы (правый скан)
– чем сильнее давление, тем большую силу нужно прикладывать, чтобы его «удерживать».


Причем для такого фокуса совсем необязательно, чтобы конец трубы был закрыт дином плотно/герметично/намертво (это когда мы говорим о «настоящем закрытом конце»))).
Ниже процесс измерения давления с обеих сторон динамика, «продувающего» трубу L=1 m,
установленного с зазором/щелью в 1см, на частоте 84 Гц ≈ 343/ (4*(1+0,03)) (частоте «¼ волнового резонанса»):
1704619490284.png
1704619506535.png

соответственно:
Снаружи Внутри
1704619641380.png
1704619664515.png

Как видим виртуальный/динамический «закрытый конец» -пучность давления образуется и без «глухой закрывашки»-дина.

И в этот момент (на этих частотах) движение диффузора дина минимально….Что оооочень похоже на работу дина ФИ в области его настройки!
Действительно, там и там мы имеем систему связанных резонаторов - дин и его акустическая нагрузка - АО-ФИ или АО-ТЛ, соответственно.
Разница в «физике» «нагрузочных резонаторов» - в их Z-характеристиках.
Вот упрощенная эквивалентная акустическая схема АО-ФИ:
1704619754782.png

(с) «Высококачественные акустические системы и излучатели» И.А.Алдошина, А.Г. Войшвилло,. стр. 109.

А вот очень упрощенная эквивалентная схема открытой трубы :
1704619794884.png

(конец открытой трубы здесь справа - напоминаю, для воздуха открытый конец это КЗ!)

Как видим, на «частоте настройки ФИ» для АО-ФИ и частотах, кратных «четверть-волновым» для АО-ТЛ-ОЕ, картина примерно одинаковая
– динамик (последовательный контур) «упирается» в параллельный контур (в его роли для ФИ выступают «секции» 3 и 4 вместе, показанные на рис. 4.7 выше).
Другими словами, в обоих случаях на «частотах настройки» дин долбится в «дверь»… которую сам же и создает.
Там и там дин «на частоте настройке» действует в «противофазе со своей нагрузкой».

Полученную упрощенную эквивалентную схему (только на «частотах настройки ФИ»/четверть-волновых ТЛ!) можно интерпретировать
и как полосовой фильтр и как систему связанных контуров, где в одном из контуров «основная» емкость стремится к ∞, т.е. к полному замыканию на переменном токе:
1704619824394.png

соответственно
1704619846286.png
k св = 1/√ (1+Ссв/С1)
Стоп! А если все же в эквивалентной схеме оставить С2 ? Что нам это напоминает? – т.е. , когда один контур/резонатор/ реактивность подключается только к части
другого контура/резонатора/реактивности? Правильно! – «классическая» ТКВТ – «классические» связанные контуры – дин с частичным включением в трубу .
В роли реактивности связи выступает СЕ-колено.

В любом случае, конечная Z- характеристика будет дву-горбой, с провалом.

Если эквивалентные схемы на «частотах настройки» похожи, то и весьма похожи в этой области, и сами Z- характеристики:
1704619883692.png
1704619889937.png

Хотя, разумеется, сходство только внешнее. Например, резонансная частота самого дина «сдвигается» в случае АО-ФИ вверх за счет присоединенного объема,
в случае же АО-ТЛ – вниз – присоединением массы воздуха в трубе-ТЛ.

Далее. Говоря об АО-ФИ все, кто в теме, знают/понимают, что перед нами чистейший резонатор Гельмгольца с возбуждением/ накачкой давлением.
Но при этом никто такое АО одноименно резонатору не называет. Можно сказать и по-другому: вот был у нас объем только с одним портом-трубой (без порта под дин)
- это резонатор Гельмгольца. Врезали в объем дин - и исходный резонатор сразу же превратился в "фазоинвертор" - про резонатор Г. забыли.
Что, в общем-то, логично: "исходным" резонатором Гельмгольца он теперь становится только когда дин, в него вставленный, работает на одной частоте
- "частоте его настройки (ФИ)"… при этом, не имея на ней резонанса!

Резонансы теперь будут выше и ниже. Да и возбуждают обычно классический резонатор Г. через его горло, а не через ж… , простите, объем.

Кстати, еще один наглядный пример накачки резонатора Г. через …тело – классическая акустическая гитара:
1704620053602.png
1704620062768.png

(взято отсюда)

- на фото выше справа показано, как колебание струны передается верхней деке. Тут же я постарался отобразить согласование резонатора-струны с резонатором-корпус/«голосник».
Струна передает свое поперечное колебание не в точке максимальной амплитуды по скорости, а почти вплотную к точке крепления – вплотную к максимуму силы давления (на порожек).
Получается своего рода длинный «рычаг», на одном конце которого порожек, на другом …палец исполнителя…который мы тоже «согласовали» со струной :)).
Вот тут как раз вижу практически идеальное согласование двух резонаторов. И в этом случае, колебания струны не гасятся «нагрузкой» (как это имеет место для динамика в АО-ФИ),
а наоборот эффективно передаются корпусу - далее объему…как части резонатора.

В случае же с АО-ТЛ сложилось, субъективно, "исторически", совсем не так. Какой бы "исходный" ТЛ-резонатор не выбрать: 1/4-волновой
- трубу с одним закрытым концом или 1/2-волновой - трубу с обоими отрытыми концами. Как только вставили дин, соответственно, в закрытый/открытый конец,
так сразу получился «четверть-волновый резонатор», т.е. «ТКВТ».

Теперь переходим непосредственно к резонансным характеристикам ТЛ.

От классиков (по Гапоненко стр.93):

«Акустическое оформление типа «Т-линия» приводит к появлению серии резонансов в спектре полного сопротивления головки и ее звукового давления»

«Второй по частоте резонанс соответствует резонансной частоте «Т-линии», увеличенной вследствие взаимодействия с динамической головкой»

Согласно Википедии: «Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие,
который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы.»

В случае динамической головки резкому увеличению колебательной скорости головки соответствует резкое возрастание ее полного сопротивления – пик, по-простому.
Т.е. по пикам Z головки мы однозначно определяем все ее резонансы.

С другой стороны, мы хорошо знаем про резонансы головки в оформлении ФИ. Где похожая ситуация: вот были головка с Fs и ФИ с его «Fм(в) настройки»,
вставили головку в ФИ- получили:
1704620142922.png

(с) «Высококачественные акустические системы и излучатели» И.А.Алдошина, А.Г. Войшвилло, стр.134

Но мы же при этом не говорим, что « (т.е. а-ля «второй резонанс» по аналогии с Т-линией) соответствует резонансной частоте ФИ,
увеличенной вследствие взаимодействия с динамической головкой
»! Частота «настройки ФИ» осталась на месте – ее невозможно «сдвинуть» головкой.
Да, и при этом мы называем АО-ФИ «фазоинвертором», а не …резонатором Гельмгольца, хотя, собственно, на его принципе вся работа этого ФИ и устроена.
Точно также и в случае с ТЛ., т.н. «собственные частоты «настройки» ТЛ/ТКВТ (определяемые исключительно их геометрией/размерами) не зависят от того,
что к ним пристыкуют. Обращаю внимание, речь идет не о всех характеристических частотах ТЛ, а именно о тех, где входное сопротивление ТЛ стремится к бесконечности!

Читаем далее: (стр.91) «Зависимость звукового давления головки от частоты («рис. 4.2, б» - см. выше) имеет ярко выраженные провалы на частотах,
соответствующих собственным модам трубы
. На этих же частотах «поет» труба : звуковое давление на выходе трубы для этих частот имеет максимумы» ?!
А вот и нет!
Максимумы там, где и должны быть. Опять возвращаемся к измерениям Кинга*:
1704620327397.png

*здесь уже приведены оригинальные сканы из Кинга

Максимумы выхлопа трубы там, где и должны быть – напротив максимумов колебания дина (зеленые линии) и выхлопа трубы (нижний скан),
а также …почти…максимумов акустической отдачи от самого дина (средний скан)!

Подытожим:

- для простоты предлагаю /можно говорить, что мод у труб - Трансмиссионных Линий (любых! - с СЕ, с ОЕ, ТКВТ…) - два вида-два ряда : резонансные и анти-резонансные;

-аналогично можно говорить, что мод и у АО-ТЛ - два вида-два ряда : резонансные и анти-резонансные;

-1/4 волновых резонансов в АО-ТЛ не происходит … хотя сам резонатор на частотах «кратных им» и образуется;

-можно говорить, что на частотах кратных (2N-1)/4L имеет место быть анти-резонанс (как противоположность резонансу);

- частоты этих антирезонансов никак от подстыковываемых к ТЛ динов не зависят, и они не куда не «расстаскиваются», они зависят только от «геометрии» ТЛ
(точно также, как и в случае «частоты настройки фазоинвертора» для АО-ФИ);

- на частотах анти-резонансов или «четверть-волновых»-кому что больше нравится, происходит накачка давлением динамически образуемого четверть-волнового резонатора
(опять же аналогично АО-ФИ на «частоте настройки»);

- эквивалентная схема АО-ТЛ на частотах антирезонансов – последовательное соединение последовательного (дин) и параллельного (ТЛ) контуров
– отсюда и принципиальный провал на этих частотах;

-а вот резонансы в АО-ТЛ (определяемые по Z-характеристике) как раз «оттягиваются» дином (его реактивным сопротивлением) от точек резонанса исходной ТЛ
(неважно какой – с ОЕ или СЕ) ... в сторону …правильно –антирезонансных точек;

-чем ближе дин к воздуху (легче и гибче), тем этот (системный) резонанс больше и ближе к своим «родным» трубным… и дальше от антирезонанса и наоборот;

- поскольку при создании АО-ТЛ (ТКВТ) дин обычно выбирают не очень легкий и гибкий (стремясь совместить собственную резонансную частоту дина с частотой «¼ волнового резонанса»
- см. Рис.1 в самом начале), системные резонансы АО-ТЛ оказывается очень близко расположенным к этим самым ¼ волновым …только анти-резонансам (кроме 1-го, пожалуй,
но его очень просто «притянуть за уши» )). поэтому и возникает иллюзия того, что эти самые ¼ волновые резонансы существуют и всем как раз и рулят;

- «сдвиг на 1/3», т.е. переход к «классической» ТКВТ, принципиально ситуацию с набором резонансов не меняет – там те же два ряда резонансов и анти-резонансов
– меняется соотношение между ними.

 

Вложения

  • 1704619497038.png
    1704619497038.png
    658.5 KB · Просмотры: 56
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Так-то оно так, если конечно, а в случае чего коснись -- вот тебе и пожалуйста!
"Трактат о трубах" нормальный такой, со всеми выкладками! Резонатором (0.5 волновым) чуял, что все эти четвертьволновые отрезки труб (хоть для звуковых частот, хоть для частот радиозвукового диапазона) есть акустический обман слуха! Поэтому никогда и не посещаю оргАнные концерты, зная, что полые трубы так играть не могут! Короче, делаем трансмиссионные линии с динамиками на струнах.
Вопрос присоединённой массы очень интересен: кубический литр свежего воздуха весит около 1,2 грамма, объём лабиринта может быть и 20 литров (а то и ещё больше), получаем прибавку массы к диффузору -- 1,2x20=24 кубических грамм. Пример простой: есть динамик Wavecor, у которого Fрез=50 Гц, эффективная площадь дифф-ра S=95 см кв. При площади сечения проточной части 100 см кв. и ее длине 1,7 м (настройка на 50 Гц), акустический объём трубы составит 17 литров чистого воздуха. Масса воздуха m=1,2x17=20,4 кубических грамма. При такой добавочной массе дифузор динамика просто заклинит ... Моё мнение может не совпадать с моей точкой зрения по данному вопросу.
По поводу ФИ тоже вопросик есть: как это трубка с малой площадью может заменить нам полновесную площадь всего диффузора? А? Чего она там излучать-то будет? Только свистит почём зря. А некоторые в эти трубки ещё и тряпочные ленты на проволоке пристраивают, чтоб не свистел, да войлок клеят ...
Выход такой вижу -- открытый ящик (или щит) с фазоинвертором (для небольшого выравнивания давления в ближнем поле)​
 
Последнее редактирование:

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Вопрос присоединённой массы очень интересен:
Присоединённая масса (ненавижу это понятие!!!) всего лишь жалкий эквивалент силы сопротивления воздуха и зависит от площади, скорости и немного от формы диффузора.

Выход такой вижу -- открытый ящик (или щит)
Оба-на! В Новый год вернулись к азам.
"Оптимальным оформлением для ГД является бесконечный экран". (Из какого то учебника по акустике). :)
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Оба-на! В Новый год вернулись к азам.
"Оптимальным оформлением для ГД является бесконечный экран". (Из какого то учебника по акустике). :)
Я и не возражаю (хотя и не полностью одобряю), лишь бы к infinity экрану небольшой ФИ пристроили ...
А человек Евгенич прав (правда сам-то Евгенич усиленно "горнит" на своей аве): братья Гельм с Гольцем возбуждали свои колбы с приделанными узкими горлышками (что бы пить было удобнее) снаружи, а ящик с ФИ изнутри возбуждают динамиком. И хотят только одного: хоть как-то урвать часть энергии тыльной части диффузора, извернуть ее хоть на какой-то угол по фазе, чтоб поднять давление в ушах на проблемных частотах. Теперь все, кто снимал эпюры Монжа (графики) АЧХ своих лабиринтов, могут их (эпюры) съесть, как шляпу дона Педро.
Ту электронную книгу Кинга читал, потом плюнул и выбросил тоже в электронном виде.
Чтобы динамику "не (приходилось) накачивать давлением" открытый с одной стороны объём лабиринта, надо просто ставить противопомпажные клапаны (клапаны перепуска воздуха, как в лопаточных компрессорах).
Квантовую теорию трансмиссионных линий придётся создавать с нуля...
Что касается входного сопротивления трубы на резонансе, то оно, конечно, не равно infinity, чем все и пользуются
Короткое видео на тему труб: https://www.youtube.com/watch?v=XLcivdwCgOs
Что происходит с наполнителем мы видим, а что при этом происходит с молекулами звука -- даже представить не берусь!​

ТОВАИЩИ! Из всех экранов для нас важнейшим являются бесконечный экран , экранированный кабель и журнал Советский Экран!
Тема серьезная, и получается, что те (а это не два человека), кто делал лабиринтные АС, не увидел на графиках АЧХ своих АС чего-то подозрительного? Ведь народ смотрел и суммарную АЧХ и отдачу порта. В условно "дальнем поле", там должно "усредняться".
Тут можно сделать просто: на вход АС подать шум Розовского (от любого источника) и любой программой глянуть отклик и динамика и порта. На резонансах увидим "шумовые выбросы". В журнале Радио была известная схемка генератора на двух транзисторах -- её и пристроить к динамику в лабиринте. На какой частоте начнет петь наш нагруженный динамик? У меня лабиринтов нет, проверить не получится​
 
Последнее редактирование:

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
390
Реакции
207
Репутация
21
Страна
Россия
Вопрос присоединённой массы очень интересен:
А что там интересного? Присоединённая масса снизит частоту резонанса динамика, причём это будет очень заметно у динамика с высокой добротностью. Факт давно известный и люди пользуются этим. Такое акустическое оформление называется Н-фрейм.
Низкодобротный динамик с могучим магнитом присоединённую массу попросту не заметит.
Н-фрейм это вот такая загогулина.
 

Вложения

  • 6eac577657490bb6df7ee2053bea2ea0.jpg
    6eac577657490bb6df7ee2053bea2ea0.jpg
    55.7 KB · Просмотры: 82
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
А что там интересного? Присоединённая масса снизит частоту резонанса динамика, причём это будет очень заметно у динамика с высокой добротностью. Факт давно известный и люди пользуются этим. Такое акустическое оформление называется Н-фрейм.
Низкодобротный динамик с могучим магнитом присоединённую массу попросту не заметит.
Н-фрейм это вот такая загогулина
хоть бы один выложил издалека и мутно ачх загогулины. Тайна великая, мастер в могилу унес.
 

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
390
Реакции
207
Репутация
21
Страна
Россия

Вложения

  • U_and_H_Frames.pdf
    117.9 KB · Просмотры: 83
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
Да есть конечно же и АЧХ этих АС. Вот статейку нашёл, правда на нерусском, но там есть картинки и всё подписано)) А что такое U-фрейм мне неведомо
У фрейм когда динамик не посредине трубы, а с краю.
И снова на арене- жертвы симуляции. Забавно, как обычный щит с перепадом басовой полки на нижнем крае в 5 дБ нахлобучивает эти У и Х фреймы с их 15 дБ обвала внизу.
 

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
390
Реакции
207
Репутация
21
Страна
Россия
Ещё пару слов о присоединённой массе. Явление было замечено не мной, я просто увидел своими глазами, потом тоже повторил эксперимент. И так!
Берём высокодобротный динамик (в моём случае это были 2ГД-40 и 3ГД-38) крепим динамик на щит какой попадётся под руку и замеряем Fs. После этого делаем маленькую прямоугольную коробочку без дна, примерно чуть больше динамика и чуть больше высоты динамика и прикладываем её сзади динамика. Щелей быть не должно, замеряем Fs и о чудо! Fs сползла вниз! Причём не хило так сползла, процентов на 20. И ещё одно чудо - резко уменьшился резонансный пик!
Далее пробовал увеличить высоту ящичка, который в конце уже выглядел почти как труба. Резонанс опять же снижался, но уже нет так стремительно, но самое интересное это то, что резонансный горб импеданса практически исчез!
В этом варианте с трубой динамик зазвучал совершенно иначе и что интересное в него уже можно было "вдуть" гораздо больше заявленной мощности и ним ничего не происходило, в смысле он не сгорел!
Потом долго думал что у меня получилось и как назвать такое оформление... Корпуса-то нет - на щите ведь, а работает совсем по другому. Да и труба как бы не ФИ..
Низкодобротные динамики на щите работают на одной волне, что с коробкой (трубой) что без неё))
Щит был кусок гофротары (коробка от холодильника), ящик и труба из того же материала. Склеивалось все сантехническим герметиком.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Янв 2023
Сообщения
258
Реакции
61
Репутация
7
Город
Ростовская обл.
Имя
Владимир
Ещё пару слов о присоединённой массе. Явление было замечено не мной, я просто увидел своими глазами, потом тоже повторил эксперимент. И так!
Берём высокодобротный динамик (в моём случае это были 2ГД-40 и 3ГД-38) крепим динамик на щит какой попадётся под руку и замеряем Fs. После этого делаем маленькую прямоугольную коробочку без дна, примерно чуть больше динамика и чуть больше высоты динамика и прикладываем её сзади динамика. Щелей быть не должно, замеряем Fs и о чудо! Fs сползла вниз! Причём не хило так сползла, процентов на 20. И ещё одно чудо - резко уменьшился резонансный пик!
Далее пробовал увеличить высоту ящичка, который в конце уже выглядел почти как труба. Резонанс опять же снижался, но уже нет так стремительно, но самое интересное это то, что резонансный горб импеданса практически исчез!
В этом варианте с трубой динамик зазвучал совершенно иначе и что интересное в него уже можно было "вдуть" гораздо больше заявленной мощности и ним ничего не происходило, в смысле он не сгорел!
Потом долго думал что у меня получилось и как назвать такое оформление... Корпуса-то нет - на щите ведь, а работает совсем по другому. Да и труба как бы не ФИ..
Низкодобротные динамики на щите работают на одной волне, что с коробкой (трубой) что без неё))
Щит был кусок гофротары (коробка от холодильника), ящик и труба из того же материала. Склеивалось все сантехническим герметиком.
А вот если взять к примеру систему 10МАС и перед нч динамиком прикрепить короткий отрезок трубы диаметром 200мм, частота резонанса системы повысится или понизится?
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
А вот если взять к примеру систему 10МАС и перед нч динамиком прикрепить короткий отрезок трубы диаметром 200мм, частота резонанса системы повысится или понизится?
Что вам требуется для эксперимента:динамик, отрезок трубы или измеритель импеданса?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
А что там интересного? Присоединённая масса снизит частоту резонанса динамика, причём это будет очень заметно у динамика с высокой добротностью. Факт давно известный и люди пользуются этим. Такое акустическое оформление называется Н-фрейм.
Низкодобротный динамик с могучим магнитом присоединённую массу попросту не заметит.
Н-фрейм это вот такая загогулина.
ну сколько там той куриной массы, чтоб снизить резонанс. Обычный базар, сложенный в трубу с обеих сторон щиток. Удлинение пути волны от передней и задней сторон динамика. Но результат явно хуже обычного щита, потому что компакт-параболики работают только в кино и то, по-хитрому.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Может не заработать.
Приветствую! Тут это ... автор схемы кажись рекомендовал слегка тронуть диффузор рукой для генерации. На П213-П217 должна бы хорошо работать

А что там интересного? Присоединённая масса снизит частоту резонанса динамика, причём это будет очень заметно у динамика с высокой добротностью. Факт давно известный и люди пользуются этим. Такое акустическое оформление называется Н-фрейм.
Низкодобротный динамик с могучим магнитом присоединённую массу попросту не заметит.
Н-фрейм это вот такая загогулина.
"Интерес" был такого плана: к диффузору прилепляется вся масса рабочего тела (РТ) в лабиринте или только часть? Пример с расчётом массы РТ я привёл. Такая масса неизбежно должна понизить и чуйст-ть
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
На П213-П217 должна бы хорошо работать
На них да. У меня был. Я им настраивал акустику из той статьи, в которой этот генератор и был рекомендован. Однако Радио 1980 года за №3. Всё было легко и просто!
Однако 10МАС-1, тоже переделанную в ФИ по рекомендациям того же "Радио", этот генератор не качнул. Ни ту, ни другую. S90 тоже не смог. А вот акустику с повышенным КПД того же А.Голунчикова, взял легко. Даже на 25ГД-26Б.
Вот поэтому я и сказал:
Может не заработать.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Ещё пару слов о присоединённой массе. Явление было замечено не мной, я просто увидел своими глазами, потом тоже повторил эксперимент. И так!
Берём высокодобротный динамик (в моём случае это были 2ГД-40 и 3ГД-38) крепим динамик на щит какой попадётся под руку и замеряем Fs. После этого делаем маленькую прямоугольную коробочку без дна, примерно чуть больше динамика и чуть больше высоты динамика и прикладываем её сзади динамика. Щелей быть не должно, замеряем Fs и о чудо! Fs сползла вниз! Причём не хило так сползла, процентов на 20. И ещё одно чудо - резко уменьшился резонансный пик!
Далее пробовал увеличить высоту ящичка, который в конце уже выглядел почти как труба. Резонанс опять же снижался, но уже нет так стремительно, но самое интересное это то, что резонансный горб импеданса практически исчез!
В этом варианте с трубой динамик зазвучал совершенно иначе и что интересное в него уже можно было "вдуть" гораздо больше заявленной мощности и ним ничего не происходило, в смысле он не сгорел!
Потом долго думал что у меня получилось и как назвать такое оформление... Корпуса-то нет - на щите ведь, а работает совсем по другому. Да и труба как бы не ФИ..
Низкодобротные динамики на щите работают на одной волне, что с коробкой (трубой) что без неё))
Щит был кусок гофротары (коробка от холодильника), ящик и труба из того же материала. Склеивалось все сантехническим герметиком.
Забавный опыт! Пусть условный диаметр той коробки будет 16 см (радиус 8 см), а высота 6 см. Объём -- это площадь на высоту = 3,14x8x8x6=1205,76 кубических см. Вычтем объём, вытесненный конусом диффузора, пусть 200 куб. см, получим около литра. Масса этого присоединённого литра будет около 1.2 акустических грамм. У квадратной коробки, напяленной на указанный диаметр, объём будет больше​

На них да. У меня был. Я им настраивал акустику из той статьи, в которой этот генератор и был рекомендован. Однако Радио 1980 года за №3. Всё было легко и просто!
Однако 10МАС-1, тоже переделанную в ФИ по рекомендациям того же "Радио", этот генератор не качнул. Ни ту, ни другую. S90 тоже не смог. А вот акустику с повышенным КПД того же А.Голунчикова, взял легко. Даже на 25ГД-26Б.
Вот поэтому я и сказал:
Ёкэлэмэнэ!, а я этой схемой давно измерял частоту тугих автодинамиков Инфинити, кажется. Получилось 71 Герц. Непорядок
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
Ёкэлэмэнэ!, а я этой схемой давно измерял частоту тугих автодинамиков Инфинити, кажется. Получилось 71 Герц. Непорядок
Динамик внутри такого автогенератора это одно. А динамик с НЧ фильтром в составе колонки- как бы другое.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Динамик внутри такого автогенератора это одно. А динамик с НЧ фильтром в составе колонки- как бы другое.
Согласен, долой неоптимальную фильтрацию! Александр, что интересно -- динамики на резонансе в той схеме раскачиваются малым током -- там резисторы "нормальные такие" стоят.

Тут неплохо будет всем нам (а мне в первую очередь) вернуться к истокам беседы: получается, что четвертинка не работает, как надо, а половинка (поллитровый лабиринт) рулит? Недавно я в ироничной манере предположил, что для легких ШП динамиков лучше всего подойдёт половинка, но был лишён стакАна ...
Вдруг народ вспомнит про АЧХ своих лабиринтов и приведёт их здесь для сравнения с теоретическими и практическими выводами Автора темы​
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
Тут неплохо будет всем нам (а мне в первую очередь) вернуться к истокам беседы: получается, что четвертинка не работает, как надо, а половинка (поллитровый лабиринт) рулит? Недавно я в ироничной манере предположил, что для легких ШП динамиков лучше всего подойдёт половинка, но был лишён стакАна ...
Вдруг народ вспомнит про АЧХ своих лабиринтов и приведёт их здесь для сравнения с теоретическими и практическими выводами Автора темы​
Из практики есть только опыт замера так наз Тыкувэпэ на 4А28, их долго мусолили на разных сообществах. Друг повторил, послушал, ничего не понял, позвал разобраться. После увиденного на экране не говоря ни слова, вынес колонки во двор и кинул за сарай. После чего занялся сам измерениями, приобрел шикарную карту и микрофон. Сейчас слушает трехполоску своей выделки, там все предостойно.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
У меня АЧХ нет конечно же, но вот этот лабиринт
wall-5.jpg

Тот, что справа. Пересчитанный по сечению для 4" автомобильной головки с резонансной 90 Герц (указанной на стикере), с генератора спокойно выдавал 40 Герц. Влево был довольно резкий обрыв по звучанию. Справа не помню. Меня интересовал низ.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
У меня АЧХ нет конечно же, но вот этот лабиринт
Посмотреть вложение 82333
Тот, что справа. Пересчитанный по сечению для 4" автомобильной головки с резонансной 90 Герц (указанной на стикере), с генератора спокойно выдавал 40 Герц. Влево был довольно резкий обрыв по звучанию. Справа не помню. Меня интересовал низ.
Тута должно быть всё хорошо, окромя куриной площади подставки -- устойчивости не будет -- будет падать всё время вперёд или назад (диффузор это масса, а опирается масса на переднюю стенку). Под действием силы реакции (да ещё при таком плече силы) опрокинется ...​
Подставку бы сделать 400 на 380 и звук будет устойчивым
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Тута должно быть всё хорошо, окромя куриной площади подставки -- устойчивости не будет -- будет падать всё время вперёд или назад (диффузор это масса, а опирается масса на переднюю стенку).
Разработка не моя. Я её взял лишь за основу. Относительно площадки - учёл. Опорная площадка имеет размеры: Ш х Г х В = 220х145х16.
Размеры самого корпуса стали такими: В х Ш х Г=870х220х110 при толщине материала в 15...16 мм. Сама не упадёт. Я уже подумывал сделать площадку квадратной 220 х 220 х 16.
 

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
390
Реакции
207
Репутация
21
Страна
Россия
ЧуднЫе вещи пишете
Проверьте сами Александр. Затраты для проверки просто нулевые. Может я не совсем понятно написал - коробка эта без дна, коробка не закрытая(!), скорее сказать просто "забор" вокруг динамика. И вот того воздуха, который оказывается в непосредственной близи динамика вполне достаточно чтобы частота понизилась. Мои варианты были такими: fs 2Гд-40 на воздухе и щите примерно 100 Гц, а с "забором" вокруг ушла ниже 80-ти.
3Гд-38 Fs ушла с примерно 80-ти до чуть больше 60-ти Гц, а 60 Гц это уже почти бас!))
Чтобы уж совсем понятно стало, у меня был как бы Н-фрейм, но без передней части, но на щите.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Разработка не моя. Я её взял лишь за основу. Относительно площадки - учёл. Опорная площадка имеет размеры: Ш х Г х В = 220х145х16.
Размеры самого корпуса стали такими: В х Ш х Г=870х220х110 при толщине материала в 15...16 мм. Сама не упадёт. Я уже подумывал сделать площадку квадратной 220 х 220 х 16.
Если без иронии, то эта АС хороша широкой передней панелью (относительно диаметра динамика), получился плоский лабиринт с широкой "аудиохарей"​
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Тут, мне кажется, вопрос нужно ставить так:
Сколько дБ добавляет лабиринт внизу по сравнению с ФИ.
И сколько "звенит" после.
Под звоном имею ввиду вот это:

Завис и звон в ФИ.jpg


А после принимать решение - стоит ли оно того...
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Тут, мне кажется, вопрос нужно ставить так:
Сколько дБ добавляет лабиринт внизу по сравнению с ФИ.
И сколько "звенит" после.
Под звоном имею ввиду вот это:

Посмотреть вложение 82349

А после принимать решение - стоит ли оно того...
Ответ, думаю, должен быть таким: делим длину средней линии лабиринта на длину средней линии трубы ФИ и получает разницу прямо в Дб. Это мне синьор Матараццо недавно подсказал. Касаемо "звона" на СЧ и ВЧ: там его практически нет из-за демпфирования ЗПМ. Каких-то там задержек ("звона", эха что-ли по нашему?) на НЧ вообще опасаться не стОит. Кто их реально (и нереально тоже) слышал?

 

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
390
Реакции
207
Репутация
21
Страна
Россия
Сколько дБ добавляет лабиринт внизу по сравнению с ФИ.
В дБ сказать затрудняюсь, но на мой взгляд надо сравнить (сравнивать) площади излучения ФИ и трубы лабиринта. Очевидно, что площадь горла лабиринта многократно больше горла ФИ, значит и отдача будет в разы больше.
В идеале (наверное) отдача лабиринта на частоте настройки будет такая же, как фронтальная самого динамика, но поскольку очень часто частоты настройки лабиринта и Fs динамика довольно близки, то отдача уменьшается и выигрыш есть, но отнюдь не в разы.
Это просто мысли, физик из меня неважный))
Что касается "звона", то в Хорнреспе есть моделирование импульса и там он очень нехороший, гораздо противнее импульса ФИ, а вот в реальности всё как бы совсем наоборот. Бочка, барабан и прочие ударные лабиринт воспроизводит очень реально, тогда как ФИ это просто фу))
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
В дБ сказать затрудняюсь, но на мой взгляд надо сравнить (сравнивать) площади излучения ФИ и трубы лабиринта. Очевидно, что площадь горла лабиринта многократно больше горла ФИ, значит и отдача будет в разы больше.
В идеале (наверное) отдача лабиринта на частоте настройки будет такая же, как фронтальная самого динамика, но поскольку очень часто частоты настройки лабиринта и Fs динамика довольно близки, то отдача уменьшается и выигрыш есть, но отнюдь не в разы.
Это просто мысли, физик из меня неважный))
Что касается "звона", то в Хорнреспе есть моделирование импульса и там он очень нехороший, гораздо противнее импульса ФИ, а вот в реальности всё как бы совсем наоборот. Бочка, барабан и прочие ударные лабиринт воспроизводит очень реально, тогда как ФИ это просто фу))
Уверен, что Вы поняли техническую шутку про деление длин и получение отдачи непосредственно в Дб. Синьор Мешин предложил хороший вариант лабиринтных АС. Корпус АС делать лучше из МДФ (толщина и 12 мм подойдёт, а из-за перегородок жесткости будет с запасом), потом загрунтовать и покрасить лабиринт изнутри матовой краской непременно чёрного цвета, чтобы приблизить поглощающие свойства лабиринта к свойству абсолютно чёрного тела в области звуковых частот.​
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Микрофон я, увы, не освоил, хоть чуток пытался. Но одни и те же 5" в ФИ и лабиринте в последнем дали бОльшую разборчивость на низу. Бас 5" в лабиринте был очень похож на звук ЗЯ на 8", но всё же ЗЯ выиграл
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,917
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу