Транзисторные винил-корректоры

Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,464
Реакции
675
Репутация
51
Как же тут без фантазий то :

Тут даже добавить нечего: на входе сигнал в противофазе пульсациям питания...
Забористые шышки у Сталкера. _hm_
А если питание от чисто от двух батарей сделать (если питание двухполярное)? Где тогда брать пульсации?
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,898
Реакции
1,038
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А если питание от чисто от двух батарей сделать (если питание двухполярное)? Где тогда брать пульсации?
На внутрішньому опорі бідолашної батарейки, чи двох.
Стабілізатор напруги живлення підсилювача-коректора вам допоможе, в будь-якій ситуації. Його вихідний опір можна зробити достатньо низьким і сталим в звуковому діапазоні.
Один местный Идальго заметил как-то, что слушать запиленный винил – это как слушать АМ приёмник с амплитудным детектором во время слабой грозы. {С синхронным детектором было бы лучшее в плане помех. }
Так то воно так, але завада асинхронна в даному випадку. smile_11
Тому і детектор потрібен асинхронний. ;)
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
238
Реакции
53
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
5
Я не называл бы это бредом, да фантазии необразованного рукосуя, немного похожие на манипуляцию, но от недостаточного практического опыта, не от злого умысла.
Конечно, коллега собрал в кучу все разновидности помех, вместо того чтобы поделить их на типы по месту возникновения и проанализировать влияние каждого типа отдельно.
Думаю, ни для кого не секрет, что PSRR он везде PSRR и определяется чисто схемотехнически. То есть, как конкретную интегральную микросхему не включай, он останется PSRRом, как определен в дейташите.
Относительно приведенных напряжений, токов и других помех разница между инвертирующим и неинвертирующим усилителями имеется. Пояснение на простых пальцах состоит в том, что в случае инвертирующего усилителя микросхема сравнивает разность сигналов с потенциалом общего провода. А он ноль, если дизайнер печатной платы не накосячил. В отличие от неинвертирующего усилителя. И разница тем больше, чем больше усиление в петлю.
И никаких фантазий._останавливаться_
Шумы тема немного отдельна от приведенных помех. О них спросите лучше у Николая Евгеньевича Сухова. Он на шумах не одну собаку съел.;)
Как ни раскладывай помехи по частям, инвертирующий вариант имеет общие или интегральные преимущества перед неинвертирующим вариантом в плане подавления всех помех и шумов от источника питания (сети) и тех, которые прилетают по воздуху в виде наводок. Шумы пусть комментирует Сухов, если ему принципиально, это дело применительно корректору на вход которого поступает сигнал с динамическим диапазоном, в лучшем случае около 60 дБ.

А кого я не убедил в этом извините - делайте, что и как хотите. Я просто поделился с вами своими соображениями и даже схемой, которая ничем не уступит схеме Н.Сухова, по при этом может работать практически с любыми головками с предельными на сегодня показателями. Если покажете тут графики наводок и шумов на выходе своих фонокоректоров, сравним. А идти по второму или даже третьему кругу, пытаясь меня обвинить в некомпетентности, мне неинтересно. Дальше сама, сама, незалежная._tema_zakruta
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,317
Реакции
560
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Pskov
У меня питаются корректоры от батареек, чтобы отвязать от сети гальванически, + стоит DC-DC на 2х18В, а дальше стабилизатор на TPS7A39, он душит пульсации на 50 дБ в полосе до 2 МГц. Проверял активным щупом осциллоскопа, видимых пульсаций и помех на питании не наблюдается.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
238
Реакции
53
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
5
Как же тут без фантазий то :

Тут даже добавить нечего: на входе сигнал в противофазе пульсациям питания...
Забористые шышки у Сталкера. _хм_
И о каких пульсациях речь, если взять добротную OPA1656, у нее обещают подавление до 0,3 мкВ на выходе, при 1В пульсаций на питании при неважно каком включении.
Каскад инвертирующий или нет?
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,317
Реакции
560
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Pskov
А вот тут сложно сказать, можно и так повернуть и так, вход симметричный. smile_21
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
238
Реакции
53
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
5
У меня питаются корректоры от батареек, чтобы отвязать от сети гальванически, + стоит DC-DC на 2х18В, а дальше стабилизатор на TPS7A39, он душит пульсации на 50 дБ в полосе до 2 МГц. Проверял активным щупом осциллоскопа, видимых пульсаций и помех на питании не наблюдается.
Это какой-то детский уровень, осциллографом измерять уровень пульсаций по питанию - насмешили, просто умора. Вот как это делать нужно, дядя.
 

Вложения

  • шумы и искажения КУУМИР 35С с разными АЧХ 10 Вт..jpg
    шумы и искажения КУУМИР 35С с разными АЧХ 10 Вт..jpg
    292.8 KB · Просмотры: 4
  • шумы и сигнал вертушки.jpg
    шумы и сигнал вертушки.jpg
    255.9 KB · Просмотры: 5
  • искажения фонокорректора с регулируемой АЧХ.jpg
    искажения фонокорректора с регулируемой АЧХ.jpg
    158.8 KB · Просмотры: 3
  • Шумы в разных точках БП УНЧ.jpg
    Шумы в разных точках БП УНЧ.jpg
    229.5 KB · Просмотры: 3
  • Эффект подавления шумов стабилизатором.jpg
    Эффект подавления шумов стабилизатором.jpg
    258.8 KB · Просмотры: 3
  • Шумы стабилизаторов ИБП.jpg
    Шумы стабилизаторов ИБП.jpg
    220.7 KB · Просмотры: 3
  • Шумы стабилизаторов ИБП относительно 1 В.jpg
    Шумы стабилизаторов ИБП относительно 1 В.jpg
    63.8 KB · Просмотры: 3
  • шумы ИБП -11В и +12В.jpg
    шумы ИБП -11В и +12В.jpg
    359.1 KB · Просмотры: 3
  • пульсации 13 В  ИБП2 2.jpg
    пульсации 13 В ИБП2 2.jpg
    309.8 KB · Просмотры: 4
  • пульсации 13 В  ИБП2.jpg
    пульсации 13 В ИБП2.jpg
    212.6 KB · Просмотры: 4
  • спектр шума и пульсаций ИБП  12 В на нагрузке 4 и 8 ом относительно 1 В.jpg
    спектр шума и пульсаций ИБП 12 В на нагрузке 4 и 8 ом относительно 1 В.jpg
    379.1 KB · Просмотры: 3
  • Сигнал на выходе 13 В ИБП ПК 2 со стабилизтором.jpg
    Сигнал на выходе 13 В ИБП ПК 2 со стабилизтором.jpg
    190 KB · Просмотры: 5
  • Сигнал на выходе 13 В ИБП ПК 2 со стабилизатором относительно опорного сигнала 1000 Гц 0,8 В.jpg
    Сигнал на выходе 13 В ИБП ПК 2 со стабилизатором относительно опорного сигнала 1000 Гц 0,8 В.jpg
    381.4 KB · Просмотры: 4
  • 330 Ом - стабилитрон +220 мкф+диод и 2200мкф на базу составного транзистора фильтра.jpg
    330 Ом - стабилитрон +220 мкф+диод и 2200мкф на базу составного транзистора фильтра.jpg
    372.1 KB · Просмотры: 4
  • Стабилизаторы и электронные фильтры в ИБП от ПК относительно 0,8 В.jpg
    Стабилизаторы и электронные фильтры в ИБП от ПК относительно 0,8 В.jpg
    374.6 KB · Просмотры: 2
  • Уровень шума ИБП от ПК с эл. фильтром 330 Ом, 2200 мкф относительно сигнала 0,8 В.jpg
    Уровень шума ИБП от ПК с эл. фильтром 330 Ом, 2200 мкф относительно сигнала 0,8 В.jpg
    300.1 KB · Просмотры: 3
  • ИБП 3 с электронными фильтрами и стабилизацией  относительно 0,8 В.jpg
    ИБП 3 с электронными фильтрами и стабилизацией относительно 0,8 В.jpg
    412 KB · Просмотры: 3
  • Уровень шума ИБП 470 мкф относительно сигнала 0,8 В.jpg
    Уровень шума ИБП 470 мкф относительно сигнала 0,8 В.jpg
    303.6 KB · Просмотры: 3
  • Сигнал на выходе 13 В ИБП ПК 2 со стабилизтором 1.jpg
    Сигнал на выходе 13 В ИБП ПК 2 со стабилизтором 1.jpg
    190 KB · Просмотры: 4

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,898
Реакции
1,038
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Как ни раскладывай помехи по частям, инвертирующий вариант имеет общие или интегральные преимущества перед неинвертирующим вариантом в плане подавления всех помех и шумов от источника питания (сети) и тех, которые прилетают по воздуху в виде наводок.
Судячи з того, що ви написали, ви не розумієте що таке PSRR, як його вимірюють і з чим їдять.
Розмова втрачає сенс.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,464
Реакции
675
Репутация
51
Это какой-то детский уровень, осциллографом измерять уровень пульсаций по питанию - насмешили, просто умора. Вот как это делать нужно, дядя.
Похоже на МРТ, ослом тоже можно, если тот не возражает
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
238
Реакции
53
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
5
А вот тут сложно сказать, можно и так повернуть и так, вход симметричный.улыбка_21
Оносительно входного сигнала, который мы хоти получить на выходе без шумов и помех.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,317
Реакции
560
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Pskov
Последнее редактирование:

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,317
Реакции
560
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Pskov
12.GIF
Вот не самый последний вариант, но похож, инвертирующий он или нет?
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
238
Реакции
53
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
5
Судя по тому, что вы написали, вы не понимаете, что такое PSRR, как его измеряют и с чем едят.
Разговор теряет смысл.
Из Википедии, свободной энциклопедии

В электронных системах коэффициент подавления помех по электропитанию ( PSRR ), а также коэффициент подавления напряжения питания [1] ( kSVR ; SVR ) — это термин , широко используемый для описания способности электронной схемы подавлять любые изменения напряжения питания в ее выходном сигнале.
В спецификациях операционных усилителей PSRR определяется как отношение изменения напряжения питания к эквивалентному (дифференциальному) выходному напряжению, которое он производит, [2] часто выражается в децибелах . [3] [4] [5] Идеальный операционный усилитель имел бы бесконечный PSRR, поскольку устройство не должно иметь никаких изменений выходного напряжения при любых изменениях напряжения питания. Выходное напряжение будет зависеть от цепи обратной связи, как в случае обычных входных смещенных напряжений. Но тестирование не ограничивается постоянным током (нулевой частотой); часто операционный усилитель также будет иметь свой PSRR, заданный на различных частотах (в этом случае отношение является одним из среднеквадратичных амплитуд синусоид , присутствующих в источнике питания, по сравнению с выходом, с учетом усиления). Нежелательные колебания , включая колебания моторной лодки , могут возникать, когда усилительный каскад слишком чувствителен к сигналам, подаваемым через источник питания от более позднего каскада усилителя мощности .
Некоторые производители указывают PSRR в терминах напряжения смещения, которое он вызывает на входах усилителей; другие указывают его в терминах выхода; отраслевого стандарта для этого вопроса нет. [6] Следующая формула предполагает, что он указан в терминах входа:
PSRR[дБ]=10log10⁡(Δ�подача2��2Δ�вых2)дБ
{\displaystyle {\text{PSRR}}[{\text{дБ}}]=10\log _{10}\left({\frac {\Delta {V_{\text{supply}}}^{2}{A_{v}}^{2}}{\Delta {V_{\text{out}}}^{2}}}\right){\text{дБ}}}

где
{\textstyle А_{в}}
�� — коэффициент усиления напряжения.
Например: усилитель с PSRR 100 дБ в схеме, дающей 40 дБ усиления замкнутого контура , позволит наложить около 1 милливольта пульсации питания на выход на каждый 1 вольт пульсации в питании. Это происходит потому, что
100 дБ−40 дБ=60 дБ
{\displaystyle 100\{\text{дБ}}-40\{\text{дБ}}=60\{\text{дБ}}}
.
А поскольку это 60 дБ подавления, знак отрицательный, поэтому:
1 В⋅10−6020=0,001 В=1 мВ
{\displaystyle 1\ {\text{V}}\cdot 10^{\frac {-60}{20}}=0,001\ {\text{V}}=1\ {\text{мВ}}}

Примечание:
  • PSRR не обязательно имеет те же полюса, что и A(s), коэффициент усиления операционного усилителя без обратной связи, но, как правило, также имеет тенденцию ухудшаться с ростом частоты (например, http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/opa2277.pdf ). [7]
  • Для усилителей с положительным и отрицательным питанием (по отношению к земле, как это часто бывает в операционных усилителях ) PSRR для каждого напряжения питания может быть указан отдельно (иногда пишется: PSRR+ и PSRR−), но обычно PSRR тестируется с помощью сигналов противоположной полярности, подаваемых на обе шины питания одновременно (в противном случае коэффициент подавления синфазного сигнала (CMRR) повлияет на измерение PSRR).
  • Для регуляторов напряжения иногда цитируется PSRR (что сбивает с толку; для обозначения коэффициентов изменения выходного напряжения), но часто эта концепция переносится на другие термины, относящиеся к изменениям выходного напряжения по отношению к входному: подавление пульсаций (RR) для низких частот, переходная характеристика линии для высоких частот и стабилизация линии для постоянного тока.
Теперь по этим формулам расчитайте PSRR для одного и того же усиления в инв и неинверт. схеме включения с к = 10 и 2 ( раза или 20 и 6 дБ)
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
238
Реакции
53
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
5
Похоже на МРТ, ослом тоже можно, если тот не возражает
Вы не поняли - спектр дает более информативную картину. На осциллографе вы видете общую реализацию - сумму всех гармоник, а на спектрограмме вы видите все гармоники спектра шумов, например ИБП и можете посмотреть как ваш фильтр давит каждую из этих гармоник относительно какого - то условного сигнала, например, синуса с уровнем в 1В.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,317
Реакции
560
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Pskov
Для вас наверное будет открытием, что осциллоскоп умеет и спектр показывать.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
238
Реакции
53
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
5
Для вас наверное будет открытием, что осциллоскоп умеет и спектр показывать.
Им и гвозди удобно забивать - самый дешевый инструмент радиофизика))).
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,464
Реакции
675
Репутация
51
Вы не поняли - спектр дает более информативную картину. На осциллографе вы видете общую реализацию - сумму всех гармоник, а на спектрограмме вы видите все гармоники спектра шумов, например ИБП и можете посмотреть как ваш фильтр давит каждую из этих гармоник относительно какого - то условного сигнала, например, синуса с уровнем в 1В.
Я про МРТ в смысле медицинских @ссоциаций на тему тех картинок. Малошумящий УНЧ для винила было бы приятнее питать от химических источников тока. Остальное – от сети 230 Вольт 51 Гц.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,732
Реакции
12,504
Репутация
395
Посмотреть вложение 135271
Вот не самый последний вариант, но похож, инвертирующий он или нет?
Смотря как бошку подключить . А потом слушать и по звуку определить. барабан бочка при ударе в него втягивает воздух или выдувает, заодно увидеть спину сидящего к вам ударника или его лицо с натруженными руками. Достигается упражнением. _hm_
Тема правильной или "истинной " фазы неожиданно стала до синевы в ушах волнующей аудиофильское сообщество. Забегали с блеском в глазах.. Жизнь прошла во тьме.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,838
Сообщения
213,957
Пользователи
2,239
Новый пользователь
Diman
Сверху Снизу