Транзисторные винил-корректоры

[Russ]

Какое вертикальное разрешение у него?
Шумовую дорожку надо записать на выходе и выложить.

2 мВ, недостаточно чтобы как в даташите шум померить, там 0.1 мкВ на деление.
Ребенок отнял комп себе под ферму, а там студия была и вся измериловка, надо обратно забрать, все равно больше не майнит. Оливин2 есть, им можно попробовать глянуть.

 

[IgorE]

2 мВ, недостаточно чтобы как в даташите шум померить

Можно через УНЧ. С и без корректора. По приросту шума будет понятна общая картина.
..................
Так какое разрешение все таки вертикальное в битах осцилоскопа? Если 8 бит, то грустно.

 

[Александр Бокарёв]

2 мВ, недостаточно чтобы как в даташите шум померить, там 0.1 мкВ на деление.
Ребенок отнял комп себе под ферму, а там студия была и вся измериловка, надо обратно забрать, все равно больше не майнит. Оливин2 есть, им можно попробовать глянуть.

Предик на 538й я смакетил, потом собрал без подбора по шумам, измерил, есть разница в 2-3 дБ. В другой раз соберу измериловку, отберу пару бесшумных.Хотя там и так все тихо.

 

[Russ]

Тут уже на грани сна придумал запараллелить несколько штук для уменьшения шума, а утром понял что не особо получится, тогда нужно по усилению их подстраивать потому, как задается усиление изнутри микросхемы, а там плюсминус лапоть.
Да и еще одну полезную штуку вынес из этого опыта.
Меньше шумит когда сетевой фильтр далеко от розеток, а не встроен в них, т.е. ставишь фильтр и от него длинными, в моем случае 4м проводом прикручиваешь розеточный разветвитель.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Меньше шумит когда сетевой фильтр далеко от розеток

То есть, - когда фильтр возле потребителя?

 

[Russ]

То есть, - когда фильтр возле потребителя?

Нет, сам фильтр возле розетки и длинный провод до тройника потребителей, так получилось гораздо меньше шуму. Обычно фильтр в тройнике делают, но это получается наоборот: защита от индуктивных и кондуктивных помех от потребителей, а нам нужно защитить потребителей.
Вот сколько раз убеждаюсь, что электричество ведет себя иначе и случаются разные чудеса после 1КВ и 1МГц, теперь добавилось - меньше 1мВ

 

[IgorE]

электричество ведет себя иначе и случаются разные чудеса

Какие тут чудеса?
Напряженность магнитного поля зависит от расстояния в кубической степени. В два раза дальше, получаем напряженность меньше в 8 раз. Каждая катушка, каждый провод это излучающая антенна в теории и на практике.
В сетевую вилку не войдет фильтр, места маловато там будет, вот его в блок розеток установили. Но для импульсной техники, которой сейчас большинство, его правильно поставили. Она является генератором гадости в сеть.
Лучше всего, когда всё отлажено и запаковано в коробочки и делается стационарная установка оборудования, сделать отдельные питающие провода и фильтры. Силовая часть сама по себе, слаботочная от своих проводов и фильтров. Габариты и стоимость намного меньше в этом случае.
Так делал в аппарате точечной сварки. Защитил автомтику от сильноточной части классическим фильтром. При 30-40А и ФИ управлении помехи тиристоры создают не дай Бог в сетевом проводе. Есно это всё внутри агрегата сделано.

 

[Russ]

Обычно делают ошибку - ставят фильтры рядом с розетками, да еще и в одном корпусе. Так делать не нужно, розетки выносить подальше от самих фильтров и в них не включать импульсных БП, как то компы и разная другая сатанинская техника
Тут наигрался с питанием осциллоскопа, с ним хорошо, сразу на экране видны результаты действий.

При 30-40А и ФИ управлении помехи тиристоры создают не дай Бог в сетевом проводе. Есно это всё внутри агрегата сделано.

Тут простой диммер для паяльника наводил такую помеху, но он совсем без фильтра был. Сложнее всего такие помехи фильтровать, сертифицировали как то БУЭ (блок управления электродрелью в кнопке), только с 5 раза получилось и то проверяющий сжалилися и просто подвинул проводок на столе, при измерении помех все стало соответствовать. Такие вот чудеса. хорошо когда помеху слышно или видно, можно воздействовать на источник и придушить ее.

 

[IgorE]

Даже в мыслях не было пытаться защитить сеть от помех моего агрегата. Это просто нереально в его габаритах и цели применения. Пришлось даже сделать импульсный стабилизатор для управляющей части, лечить подобное подобным, хотя линейный был бы дешевле и лучше.

Вы правильный вопрос подняли,Русс.
Прикинул, что бы не было паутины проводов за стойкой аппаратуры, в самой коробочке блока розеток отделить сильноточную часть от слаботочной + фильтр. Место в стандартной можно найти для этого. И сделать сетевой провод к этому блоку предельно утилитарно коротким, а не свивать в бухту.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Всё равно не уверен, что понял вашу раскладку "фильтр+розетки" правильно.

По моим наблюдениям, - каждое устройство должно иметь собственный фильтр, чтобы отгородиться от помех снаружи. Фильтр перед "тройником" иметь неправильно, так как он помеху от одного из питаемых устройств отправит не в сторону электростанции, а двум своим соседям.

В радиотехнике рекомендуют делать диплексеры. То есть, не просто отгораживаться от источника помех, но и обеспечить дополнительный путь, куда имеющиеся помехи будут "сливаться" для преобразования в тепло. Иначе помехи, не имея выхода, будут засорять всё вокруг.
Типа, - через ФНЧ питаем устройство, а параллельно включенный ФВЧ нагружаем на резистор-поглотитель.

 

[Russ]

Если имеется пул нешумящих сильно устройств, виниловая вертушка, корректор, усилитель с трансформаторным питанием, то вполне достаточно поставить вдалеке от них один общий фильтр, прикрутить общий тройник и тем самым отгородить от компа, телевизора и прочей шумящей в сеть братии.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, но в отгораживающем фильтре полезно обеспечить ещё и поглощение помех.
Тогда им (помехам) будет труднее просочиться в обход фильтра, в виде радиоволн, так как их мощность окажется ограничена резистором (разумно невысокого сопротивления).

Кстати, усилитель, хоть и с трансформаторным питанием, является источником импульсов тока (пятидесяти-/ста-герцовых "иголок" с широким спектром).

 

[Russ]

Кстати, усилитель, хоть и с трансформаторным питанием, является источником импульсов тока (пятидесяти-/ста-герцовых "иголок" с широким спектром).

Если поставить приличные диоды в выпрямитель, то нет.

 

[IgorE]

Если поставить приличные диоды в выпрямитель, то нет.

Нет. Любой классический выпрямитель работает с импульсами тока. Любой.
И как не странно, чем хуже тран-р и диоды тем меньше этот блок шумит. Нонсенс, но факт.
Симулятор, реальный выпрямитель....просто на листочке составив эквивалентную схему или схему замещения это доказывает.

 

[Диванный аудиофил]

Селеновый мост, забытые технологии

 

[Leonid.]

Полагаю, если на ней городить полноценный МС корректор, то нужно усиление родное делать - 250 она под него скорректирована, после нее сразу сосредоточенный фильтр и на лампу.

С усилением возможно проблем не будет, а вот позволит ли питание полноценно реализовать его? Думаю маловато будет.

 

[Александр Бокарёв]

Если поставить приличные диоды в выпрямитель, то нет.

Сделайте однополупериодный примитивный выпрямитель вместо моста, вторичка одним концом будет прибита к земле и не будет отрываться от нее при переходе через ноль, порождая коммутационные помехи.

 

[IgorE]

Для уменьшения помех от блока выпрямителя, для чувствительных схем, но потребляющих небольшой ток, применяют тр-ры с разнесенными катушками. Т. есть как сейчас делают маленькие тр-ры, катушки рядом.
Увеличивается индуктивность рассеяния трансформатора и импульсы тока в цепи становятся "мягкие". Так что бублик для этих схем не преимущество, а недостаток. Есть конечно серьёзный недостаток в таком трансформаторе, повышенное магнитное поле транс-ра. С этим справляются конструкционными методами - экранами, а лучше разнести БП и слаботочную часть в разные коробочки или поставить тр-тор в сетевой адаптер, он малой мощ-ти и сам маленький. Но это менее сложный и более предсказуемый путь, чем борьба с помехами, которые уже попали в цепь питания устройства. Особенно сегодня, когда п\проводники все ВЧ. Когда на экране осилоскопа всё хорошо, а в натуре непонятно что с сигналом происходит.
Так же разговоры о преимуществах диодов ультрафаст или Шотки - бред. При малой мощ-ти желательны обычные "тупые" низкочастотный диоды. Они так же создают меньше помех в цепи питания.

Сделайте однополупериодный примитивный выпрямитель вместо моста, вторичка одним концом будет прибита к земле

И появится большая вероятность, почти 100%, вогнать трансформатор в насыщение. Поставить транс-тор для этого мошностью в 10 раз больше расчетного не лучший выход.

 

[Александр Бокарёв]

Для уменьшения помех от блока выпрямителя, для чувствительных схем, но потребляющих небольшой ток, применяют тр-ры с разнесенными катушками. Т. есть как сейчас делают маленькие тр-ры, катушки рядом.
Увеличивается индуктивность рассеяния трансформатора и импульсы тока в цепи становятся "мягкие". Так что бублик для этих схем не преимущество, а недостаток. Есть конечно серьёзный недостаток в таком трансформаторе, повышенное магнитное поле транс-ра. С этим справляются конструкционными методами - экранами, а лучше разнести БП и слаботочную часть в разные коробочки или поставить тр-тор в сетевой адаптер, он малой мощ-ти и сам маленький. Но это менее сложный и более предсказуемый путь, чем борьба с помехами, которые уже попали в цепь питания устройства. Особенно сегодня, когда п\проводники все ВЧ. Когда на экране осилоскопа всё хорошо, а в натуре непонятно что с сигналом происходит.
Так же разговоры о преимуществах диодов ультрафаст или Шотки - бред. При малой мощ-ти желательны обычные "тупые" низкочастотный диоды. Они так же создают меньше помех в цепи питания.

И появится большая вероятность, почти 100%, вогнать трансформатор в насыщение. Поставить транс-тор для этого мошностью в 10 раз больше расчетного не лучший выход.

Какое нахрен насыщение трансика от пары миллиампер? Ну не надо делать из меня идиота. Я и без этого . Речь о корректоре идет, не мощнике.
Схему Dual TVV-46 -47 смотрим.

Если поставить приличные диоды в выпрямитель, то нет.

Неприличные диоды в плане выдачи помех куда приличнее приличных.

 

[IgorE]

Какое нахрен насыщение трансика от пары миллиампер?

20вольт х 0.002А х2канала = 0,08Вт
Ты такой сетевой трансформатор видел? По этому моё замечание правильное.

транс-тор для этого мошностью в 10 раз больше расчетного

Но это всё ни о чем. Хорошие корректоры намного и намного больше пары мА потребляют, на пару порядков. Особенно внешние, работающие на шнурок.
Но, что полупериод, что мост, что....без разницы. ток выпрямляется на диоде\ах не круглосуточно, а импульсами.

 

[Александр Бокарёв]

20вольт х 0.002А х2канала = 0,08Вт
Ты такой сетевой трансформатор видел? По этому моё замечание правильное.

Но это всё ни о чем. Хорошие корректоры намного и намного больше пары мА потребляют, на пару порядков. Особенно внешние, работающие на шнурок.
Но, что полупериод, что мост, что....без разницы. ток выпрямляется на диоде\ах не круглосуточно, а импульсами.

Для особо правоверных есть двухполупериодный со средней точкой. Или удвоитель.
Импульсы то хрен бы с ними, мультипликативная помеха от моста куда хуже.

 

[Russ]

А синхронный выпрямитель если?
Тут еще такой вопрос, видя мои страдания, соратник сжалился и принес жменю 538 в пластике, как их сподвигнуть работать сообща, т.е. усиление то у всех разное, нужна балансировка.

Зы . и в фильтр для аудио полезно включить активную нагрузку, лампочку накаливания, например. Вот говорят, в усилителе, когда переменкой питают накал, то и звук лучше, я так полагаю, чисто активная нагрузка на трансформатор в виде накала благотоворно влияет. Нужно беречь сетевой синус

 

[IgorE]

А синхронный выпрямитель если?

А что изменится коренным образом?
График примитивный, но сам процесс показывает. Попробуйте на листочке не эпюру напряжения, а тока нарисовать. Будут короткие импульсы. В натуре с выбросами и резонансами. БП при своей видимой простоте это комплекс из п\проводников индуктивностей и емкостей, со своими специфическими свойствами. Наложение этих свойств приводит к новым. Частота сетевая, а блок питания свистит на ВЧ итд итп.

Зы . и в фильтр для аудио полезно включить активную нагрузку

Корректор сам активная нагрузка. Увеличить импульсы тока?

 

[Russ]

Корректор сам активная нагрузка.

У меня нет, +300 выпрямляется и 6,3 тоже, сетевое напряжение приобретает вид трапеции, ток потребляется только на экстремумах синуса.

 

[IgorE]

сетевое напряжение приобретает вид трапеции

Это как? :oops:

ток потребляется только на экстремумах синуса

Во всех БП так. Об этом и пишем вторую страницу.

 

[Russ]

Во всех БП так. Об этом и пишем вторую страницу.

"Вот за всех не надо"
Купил тут импульсный питальник на УНЧ с PFC, жрет чистый синус, но, гад, шумит в эфир нещадно.

Тут придумал как питать 538 в предусилителе, от накала корректора лампочку накаливания на 6,3В, ей светить на солнечную батарею. Пробовал Пельтье нагревать, больше 1В получить затруднительно при адекватных температурах.

 

[IgorE]

Купил тут импульсный питальник на УНЧ с PFC, жрет чистый синус, но, гад, шумит в эфир нещадно.

Даже более того, жрёт он от постоянного напряжения 340вольт.....гадюка. А PFC стоит, что бы ИБП в сеть не гадил, за эфир он не в курсе, это не его обязанность.

лампочку накаливания на 6,3В, ей светить на солнечную батарею

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.
Поставьте 2 батарейки от мобильника, они сегодня самые дешёвые. Это самый оптимальный вариант.

 

[Russ]

Приехали трансформаторы, опять засада: соединены первичка со вторичкой дорожкой на плате, под трансформатором. У меня симметричная линия идет до первичной обмотки, смысл тогда в трансформаторе то от помех. Трансформаторы запаяны наглухо и с экранами. Придется фрезернуть плату, поперек выводов борозду сделать между первичкой и вторичкой.
Намерил первички 1,7H и 10 Ом. Вторичка 350H и 460 Ом. Все с половинками.

 

[Александр Бокарёв]

Приехали трансформаторы, опять засада: соединены первичка со вторичкой дорожкой на плате, под трансформатором. У меня симметричная линия идет до первичной обмотки, смысл тогда в трансформаторе то от помех. Трансформаторы запаяны наглухо и с экранами. Придется фрезернуть плату, поперек выводов борозду сделать между первичкой и вторичкой.
Намерил первички 1,7H и 10 Ом. Вторичка 350H и 460 Ом. Все с половинками.

Читаю ваши страдания и не пойму, а что, в ваших краях негде купить 4 пальчиковые батарейки в контейнере с выключателем?

 

[Russ]

Давно уже куплены 2 аккумулятора кислотных на 6,3В. Схема работает прекрасно
Хотел с трансформаторами сравнить обе схемы, а пока никак, да и дарёному коню...

Трансформатор на железе в звуке зло и тупиковая ветвь эволюции...