Усилитель с низким тепловыделением и хорошим звуком

[Александр Бокарёв]

Саша, всё больше узнаю, Эллиотт головастый мужик! Года два, как ты познакомил, всё понятно...

Юра, а обрати внимание, там, где другие применили бы источники тока , у Эллиотта два резистора и стабилитрон. Эффект такой же, а схема проще.

 

[Юрий Робертович]

Даже не упростишь, класс

 

[Александр Бокарёв]

Да. Все грамотно, включая термостабилизацию: переходы драйверных транзисторов стабилизированы двояко: смещением базы регулятором на транзисторе и смещением по эмиттеру парой резисторов в коллекторах выходных триодов. В итоге выходной каскад жестко привязан по температуре.

Саша, всё больше узнаю, Эллиотт головастый мужик! Года два, как ты познакомил, всё понятно...

Юра, ты будешь смеяться, как дядя Паша ПыжЭ в переписке с этим Эллиотом спросил у него насчет платы для его усилителя, ненабитой, мол, мы сами набьём. Эллиотт удивился, -дык, я же детали схемы засекретил! Паша выкладывает ему мою схему с уже подписанными номиналами( а фига там секретить, когда в соседней теме есть они все до ома, на этом же сайте, остальное считается в уме)
В ответ истерика, вопли, обвинение в неполиткорректности и прочая лабуда.

 

[Юрий Робертович]

Всё украдено до нас, се ля ви...

 

[m.PG]

наткнулся вот.

http://igdrassil.narod.ru/audio/pamps/mosfet_amp.djvu

 

[Юрий Робертович]

Знакомая классная схема, у болгар видел в каком-то журнале, примерно в начале 90-х, у нас тогда с импортом полный абзац...

 

[m.PG]

вот наткнулся

 

[YPL]

Может не совсем в эту тему, но напомню ещё одну хорошо звучащую схему на старых транзисторах.
Может, кому понравится:

Стр. 36 журнала «Радио» № 7 за 1980 год

Стр. 37 журнала «Радио» № 7 за 1980 год

Знакомый собирал эту схему, ему посоветовал товарищ, который все схемы усилителей из ж-ла Радио собрал и сказал, что эта схема звучит лучше всех.

 

[Юрий Робертович]

И что хорошего...
Шушурин 1978г всяко лучше.

 

[Vadimka_F]

Так это и есть Шушурин, только допиленный))

 

[М.Васильев]

Во блин , не видел ,что со сталкера мою схемку притащили.

А чем Гумеля /радио 1 89год/ не устраивает.

 

[Александр Бокарёв]

А чем Гумеля /радио 1 89год/ не устраивает.

Я б сказал про ту Гумелю, что спалила мне добытые редкостные пары , BD139-140 и их болгарские аналоги 2Т 9139-2Т9140. Через пару тройку номеров автор добавил, что там нужно было делать все не так, а иначе, и поделился особенностями налаживания. Приятель, спаливший тоже кучу раритетов, обматерил и то Радио и ту Гумелю, и мы закрыли тему.
А сейчас разные вундеры доказывают, что это не схема такая, а повторяльщики балбесы.
Верится плохо .

Знакомый собирал эту схему, ему посоветовал товарищ, который все схемы усилителей из ж-ла Радио собрал и сказал, что эта схема звучит лучше всех.

Сразу ясно, что у авторов схемы,Витушкина с Телесниным, не было настоящей пары к их сказочным 904 транзисторам. А у нас такие были, 2Т914 , еще пробные экземпляры по имени Ж8.
Мы их применили в предвыходном каскаде с неплохим результатом. Хотя, следующие за ними тихоходы типа 818 и 819 обвалили заоблачные возможности раскачки.

 

[М.Васильев]

Убрать сквозняк и все.Вот что надо было в том усилителе сделать. С6 за это отвечает. И защитные диоды установить

Ага. Положить голову на рельсы вслед уходящему поезду. То есть, вовремя)))

Ну кому то может это и поможет.

 

[Александр Бокарёв]

Ну кому то может это и поможет.

Единожды спаленный, кто ему поверит. Делать все равно придется и ждать фейерверка. И потом злиться, что не горит никак))

 

[М.Васильев]

Единожды спаленный, кто ему поверит. Делать все равно придется и ждать фейерверка. И потом злиться, что не горит никак))

Попробуй сожги. Я посмотрю.

 

[ginalex]

Усилитель с одной парой транзисторов на выходе,поёт более утончённо,и прозрачно,по сравнению с точно таким-же ,но с кучей в параллель .Но у кого акустика дубовая-это не услышит,поэтому паралелить в домашке -это для него.

 

[Александр Бокарёв]

Попробуй сожги. Я посмотрю.

Как только пару AD825 куплю, на всю пенсию, так сразу и спаяю.

 

[М.Васильев]

Как только пару AD825 куплю, на всю пенсию, так сразу и спаяю.

что мешает 140 уд7 или уд8 применить?Единственнно кондер в попу оу надо увеличить. УД8 кстати со слежением оу. Непрост он

 

[slami]

Убрать сквозняк и все.Вот что надо было в том усилителе сделать. С6 за это отвечает. И защитные диоды установить

С6 на 1мкФ не много?

 

[М.Васильев]

С6 на 1мкФ не много?

Не много.Не менее 0.47 мк .

 

[Ёшкин Кот]

Убрать сквозняк и все.Вот что надо было в том усилителе сделать. С6 за это отвечает. И защитные диоды установить

Проблема в том, что он дохнет на старте, ещё до выхода на штатные рабочие режимы.
В этой ситуации С6 уже как мёртвому горчичник.
И защитные диоды не помогут. Проверено.

 

[Александр Бокарёв]

Проблема в том, что он дохнет на старте, ещё до выхода на штатные рабочие режимы.
В этой ситуации С6 уже как мёртвому горчичник.
И защитные диоды не помогут. Проверено.

Та же история внезапного выгорания схемы получилась у знакомого при попытке умощнить операционник парой транзисторов , с раскачкой от резисторов в питании опера. Макетил- все супер, потом щелк- приказало долго жить. Да и с термостабильностью там капкан, ток покоя как ни выбери- получается или много или мало. Экспонента, тудыть её у качель.

 

[slami]

По моему "щёлк" в усилителях похожего типа (например, Дорофеева) создается небольшим конденсатором (0,1 мкФ) включенным между базами выходных транзисторов, который при включении пропускает небольшой ток заряда через себя и этим током создается сквозной ток выходных транзисторов и "бух". Иногда видел такой конденсатор в схеме похожей на Гумелю параллельно выводам питания ОУ.
У Гумели, на мой взгляд, проблема со стартом не в схеме, она встречалась и в импортных журналах и до него, а в разбросе параметров наших транзисторах. Усилитель очень критичен к напряжению база-эмиттер транзисторов, чуть пониже напряжение и резко растет ток транзистора, плюс зависимость этого напряжения от температуры. Соответственно если настраивать усилитель на БП с ограничением тока 0,1-0,2А проблем не возникнет, а вот с температурным коэффициентом швах, если прогретый усилитель выключить и потом включить может быть "бух". Температура действует и на импорт тоже.

 

[Александр Бокарёв]

По моему "щёлк" в усилителях похожего типа (например, Дорофеева) создается небольшим конденсатором (0,1 мкФ) включенным между базами выходных транзисторов, который при включении пропускает небольшой ток заряда через себя и этим током создается сквозной ток выходных транзисторов и "бух".
У Гумели, на мой взгляд, проблема со стартом не в схеме, она встречалась и в импортных журналах и до него, а в разбросе параметров наших транзисторах. Усилитель очень критичен к напряжению база-эмиттер транзисторов, чуть пониже напряжение и резко растет ток транзистора, плюс зависимость этого напряжения от температуры. Соответственно если настраивать усилитель на БП с ограничением тока 0,1-0,2А проблем не возникнет, а вот с температурным коэффициентом швах, если прогретый усилитель выключить и потом включить может быть "бух". Температура действует и на импорт тоже.

Несколько дней подряд вымучиваю каскад по Агееву, в разных вариантах, пытаясь применить в раскачке менее мощные триоды. И как вы пишете. получается лажа. Мало того, что порог открывания у N и P разный, так ещё и рост тока с увеличением смещения просто дикий, и ток через выходны е транзисторы или малый или конский.
Сейчас смакечу схемку Эллиотта из его проекта 217, по Видерхольду, с резисторно-диодной цепью в эмиттераз вых транзисторов, есть надежда успокоить вых каскад надолго.

 

[slami]

Вы имели в виду скрестить проект 217 Эллиотта и Агеевскую схему на более слабых драйверах, типа так?

 

[Юрий Робертович]

Тут не надо никуда ходить, все М.Васильеву не ндравиться...

 

[Александр Бокарёв]

Вы имели в виду скрестить проект 217 Эллиотта и Агеевскую схему на более слабых драйверах, типа так?
Посмотреть вложение 40666

Нет, Агеевская схема отложена до выяснения. Там есть вещи, ускользнувшие от внимания при повторении.
Нынешняя идейка- взять вых каскад Эллиотта из его проекта 217, пришить его к операционничку , убрав вольтдобавки, а выход опера ткнуть аккурат посредине четверки резвых диодов смещения вых каскада.

Вы имели в виду скрестить проект 217 Эллиотта и Агеевскую схему на более слабых драйверах, типа так?
Посмотреть вложение 40666

Не знаю, в чем засада, но с парой 5200-1943 схема заработала с полпинка, а когда стал повторять её уже на других триодах, по сути тех же, 1941 и 5198, получалось, что площади кристаллов там не шибко разные от BD139-140 .Токи покоя тоже .

 

[М.Васильев]

Проблема в том, что он дохнет на старте, ещё до выхода на штатные рабочие режимы.
В этой ситуации С6 уже как мёртвому горчичник.
И защитные диоды не помогут. Проверено.

Так я и поверил. Вы не замечаете мелких отличий от оригинала. Резисторы токоограничивающие ,диоды ,открывающиеся при пробое и защищающих дорогостоющее оу . Не заметили даже тот факт,что появилась возможность ввести быстродействующую защиту от перегрузок,шунтрируя стабилитроны ключами по типу защиты Сухова

 

[Александр Бокарёв]

Вы имели в виду скрестить проект 217 Эллиотта и Агеевскую схему на более слабых драйверах, типа так?
Посмотреть вложение 40666

Готово. Макет выходного каскада по Эллиотту , проект 217, опробован без драйвера, вместо него ток в четверку междубазовых диодов предвыходных транзисторов задали два резистора по 3.9ком. Средняя точка выхода стала как вкопанная, ток покоя в районе 26 мА, падение на резисторах диодно-резисторной цепи по стрелочнику было как автор указал, 120 мв примерно
Прогрел радиаторы феном градусов до " не дотронуться" , примерно 80-90, ток увеличился до 50 ма, дальше не рос, а если дунуть сильнее на диоды смещения, то и падал до 40.
Чтобы не жалко было убить выходники, если вдруг, взял оставшиеся пары изолированные, 2SB778 и 2SD998 . В раскачку BD139-140 .Заработало сразу без проблем, ничего не подстраивал.
Осталось прогнать генератором на разную нагрузку. Глянуть возможности каскада, особенно в плане 4-омной и ниже.

 

[Ёшкин Кот]

Вы не замечаете мелких отличий от оригинала. Резисторы токоограничивающие ,диоды ,открывающиеся при пробое и защищающих дорогостоющее оу .

Проблема не в "оригинале", а в порочности самого этого архитектурного принципа. У меня горел Александер, например, а не Гумеля. И все разумные "мелкие отличия" там были введены и соблюдены.

Не заметили даже тот факт,что появилась возможность ввести быстродействующую защиту от перегрузок,шунтрируя стабилитроны ключами по типу защиты Сухова

Вот-вот. Только теперь это будет уже не совсем простой усилитель. И включение по-прежнему будет зависеть от его загадочных капризов. (Надпись под LED1: "Не в этот раз. Попробуйте ещё" 3 )