Усилители с интересной схемотехникой

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,322
Реакции
6,543
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Сейчас каждый малоопытный любитель твёрдо убеждён - стоит ему включить симулятор и он создаст свой уникальный и лучший в мире усилитель, назовёт его своим именем, и этот усилитель сохранится в веках.
Проофессиональные инженеры в знаменитых фирмах - дураки, а они в связке с симулятором - умницы.
При этом обязательно применяются набившие оскомину штампы: дифкаскад, лучше несколько, токовые зеркала и источники тока, петлевое усиление, искажения измеряемые в теории в миллиардных долях процента. И каждый идёт по этому пути, а потом удивляется что его поделки, которых тьма тьмущая, никому не интересны. Я покажу что всё это не обязательно.
До премудростей что ни петлевое усиление, ни число нулей искажений (всё в теории) еще не гарантируют отличного звука, изобретатели дорасти не в состоянии.
А между тем, есть много "мелочей"способных всё испортить, и надо их знать чтобы не попасть в ловушку. И дифкаскады в УМЗЧ - это не святой канон.
Предлагаю посмотреть схему добротного усилителя немецко-международной фирмы Телефункен. Считаю, радиолюбителям это будет полезно. Смотрите сами, я обращу ваше внимание только на некоторые моменты.
Схема бесплатна, доступна, но разрезана так что читать её неудобно. Я резал и сшивал так чтобы вам читать её было легко и приятно.
1 telefunken 0506.png
Для удобства буду приводить схемы одного канала.
Развитая схема коммутации, но с коротким трактом, число последовательных коммутируемых контактов сведено к минимуму.
Никаких делителей на входе, соотношением сигнал/шум дорожат. Только резисторы на входе для согласования сопротивления 47 кОм.
Здесь и далее множество фильтров для борьбы с радиопомехами.
Применена специальная микросхема. Это ОУ но с питанием до 50 В, малыми шумами, широкой полосой и пр. Её можно заменить хорошей микросхемой с обычным напряжением питания 30 В. Отрицательное напряжение на неё подается здесь только для того чтобы не далать виртуальную землю, смотрИте!
Это и линейный усилитель и усилитель-корректор для ЭПУ и никакого общего делителя входных источников под одну гребёнку 0,8 мВ и страшной коммутации, как в "Одиссеях" - нет. Всё просто и красиво.
И на позор "изобретателям" ЕСКД читается схема легко, показано прохождение сигнала, удобно выделены цветом напряжения и режимы.
Любой радиолюбитель среднего уровня может собрать подобное на своих деталях.
Справочный листок на микросхему есть, она есть в продаже. Вот схема типового включения НА1457.
HA1457_001.png
Как видите, ничего особенного кроме повышенного напряжения питания.
Микросхема не дешёвая, но гарантирует высокое качество, а нестандартный корпус SIP7 несколько защищает от подделок.
2 telefunken 07.png

Фактически усилитель собран "на одной" и той же микросхеме.
Здесь нет необходимости в подаче отрицательного напряжения на микросхему, всё просто, но есть смысл внимательно изучить её.
Просто и совершенно, все нужные функции РТ. Нет только режима "обход". При желании его можно сделать.
Опять позор нашим еэскадэшникам. Оцените насколько удобно читать. Разве трудно было у нас так показывать регудяторы громкости и тембров, прохождение сигнала?
Повторить - легко и всё будет с гарантией отлично работать. Отзывы на усилитель хорошие.
Обратите внимание что РТ пассивные, микросхема имеет хорошую нагрузочную способность и звука не испортит.
3 telefunken 08.png

Маленькие малозаметные и вроде пустячные конденсаторы, как здесь на входе 470 пФ но из таких мелочей и складывается устройчивость, надёжность, качество. далее узел шунтирования входа оконечного усилителя - режим выключения звука на оба канала. Просто и полезно. И не надо ля-ля что это портит звук.
Далее - самое интересное. Нет никакого дифкаскада и я считаю это достоинством. Используются дроссели, жаль что нет моточных данных. Стоят обычные, но высококачественные маломощные транзисторы. Схема оригинальная.
Выходной каскад удивил лично меня. Я всегда считал что составные транзисторы на выходе - это плохо, у них плохие частотные характеристики, но здесь поставили именно их.
Эти транзисторы тоже есть в продаже и цена доступная для тех кто хочет собрать простой высококачественный усилитель с гарантией.
Необычно и однополярное питание, выходной разделительный конденсатор, отсутствие из-за ненужности узла защиты. Усилитель получился простым и с минималистическим.
Взять его за основу, я считаю будет лучше чем изобретать свой драндулет.
Из мусора его не собрать, но детали средние по цене и доступные, несомненно опрадают себя.
4 telefunken 09.png

Подключение нагрузки обычное, но показать для формы надо.
Обратите внимание на RC цепочки припаянные прямо к клеммам на выходе.
Схему можно взять полностью, а можно использовать технические решения отдельных узлов.
Пользы от этого будет больше чем от изобретения велосапеда на чердаке.
Не привожу схему блока питания и вспомогательных узлов, они обычные.
 

Вложения

  • 4 telefunken 09.png
    4 telefunken 09.png
    512.3 KB · Просмотры: 30
Последнее редактирование модератором:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,060
Реакции
442
Репутация
28
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Ну и что тут необычное????разве что ошибка на схеме-первый каскад неверно нарисован там оэ должен быть,а не ОК судя по названию транзистора и схемотехнике
Молитесь дальше на такие иконы))))))
Я Вам подобную схему давал,верную,именно с катухой в первом каскаде,так Вам лжеиконы интереснее)))) вс559 и вс549одной проводимости)))))
 

Вложения

  • 3 telefunken 08.png
    3 telefunken 08.png
    1.3 MB · Просмотры: 88
Последнее редактирование:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,254
Реакции
545
Репутация
52
Поддержу KSV. Данная схемотехника,хоть и не обладает кучей нулей,но всегда хорошо звучит.И именно поэтому когда эти усилители выпускались, о лампах ещё не говорили и не вспоминали -не было особого повода.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,060
Реакции
442
Репутация
28
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Поддержу KSV. Данная схемотехника,хоть и не обладает кучей нулей,но всегда хорошо звучит
согласен,но ошибки в схеме бросаются в глаза сразу,а тут это выдано как оригинальность
Далее - самое интересное. Нет никакого дифкаскада и я считаю это достоинством. Используются дроссели, жаль что нет моточных данных. Стоят обычные, но высококачественные маломощные транзисторы. Схема оригинальная.
слово оригинальная сразу насторожила,и ошибка бросилась в глаза
дроссель на распыленке 100...150мкг и лучше шунтануть 100,,,200ом это кому интересно
мотать так для уменьшения рассеяния
 

Вложения

  • дроссель.png
    дроссель.png
    6.6 KB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,322
Реакции
6,543
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Одной из задач данного сайта (и ему подобных), я считаю взаимопомощь. Увы, её практически нет. Нередкая ситуация когда у радиолюбителя на руках оказывается, например, усилитель, часто подаренный по принципу: на тебе, убоже, что нам негоже". Счастливого нового владельца может не устраивать звук или другие функции, а при вскрытии может оказаться что платы внутри сгорели или их пытались модернизировать так, что проще поставить новые.
Стандартный, но глупый совет - поставь TDA7294 или что-то подобное. Судя по всему, этих настоящих микросхем давно уже нет, а подделки работают хуже и с непонятными неустранимыми глюками. Исправить микросхему невозможно. Кроме того, поставить только УМЗЧ на микросхеме - маловато будет. Частенько предусилители и коммутация сделаны просто чудовищно, ни о каком качестве с ними, и разговора нет и не будет. Многие по незнанию считают это мелочами, а зря.
И вот, в этой публикации я показал что есть нестандартные решения, достаточно высокого качества и доступные для повторения.
Есть хорошие отдельные узлы со всеми номиналами, используются по возможности одинаковые детали, номенклатура минимальна.
Применены разные схемотехнические решения.
Первый ОУ работает от двуполярного несимметричного питания. Эта и другие не кривые микросхемы, позволяют так делать.
Второй ОУ работает с искусственной средней точкой. Показан не принцип, а конкретно работающие схемы, это может очень пригодиться многим.
Для получения стабилизированного двуполярного питания поставили две... одинаковых микросхемы. Правда, есть отдельная микромощная обмотка трансформатора.
Используется много RC подавителей радиочастот, используются индуктивности. Сегодня, при наличии огромного числа радиопомех от всяких передатчиков и импульсных устройств, это весьма важно.
Питается УМЗЧ от однополярного БП что тоже считаю редким достоинством. Дело в том что нередка ситуация когда есть хороший трансформатор, но с одной обмоткой. И разобрать его нельзя, например, тор залитый компаудом. И что с ним делать?
Для вспомогательных микромощных потребителей, таких как ОУ, проще взять маленький отдельный трансформатор с двумя обмотками по 15 или 18 В. Одновременно это решает проблему защиты АС от постоянного напряжения при неисправности УМЗЧ.
Поэтому данный усилитель не просто удачный, но и интересный. От "спорта высших достижений" в виде симуляторов, вреда больше чем пользы. Стремление к перфекционизму приводит к чудовищному усложнению, шаблонам, а полученные в тэории цифры всё равно получить не удастся, особенно любителям средней квалификации.
Полную схему Телефункен ТА350 может найти каждый и многие извлекут из этого пользу.
К сожалению, не показана диаграмма переменных напряжений, но это можно посчитать самостоятельно.
Не показана топология, увы, но это делается крайне редко и частично.
При отсутствии необходимости делать усилители-корректоры на все случаи жизни, первый каскад можно существенно упростить, микросхемы ОУ можно заменить. Думаю, удобен блочный принцип - каждый узел на своей маленькой плате, размеры и конфигурация плат зависит от места их установки.
Среди самодельщиков есть считаные единицы которые могут что-то делать на фирменном уровне (на уровне одиссеев - каждый первый), абсолютное большинство - "графоманы" с гипертрофированным чувством собственного величия, у этих людей проблемы с психикой, встречались такие в реальной жизни, там это бросается в глаза сразу и понимаешь, что любые контакты с ними нежелательны. Здесь только кнопка "игнор" помогающая частично.
И проблема в том что повторить их конструкции (если они есть и если они того стоят), могут немногие, начинающим этот путь заказан. Не смогут они их настроить, сделать устойчивыми и прочее.
А вот заводские фирменные схемы сделаны так что они работают и стабильно и хорошо.
Поэтому считаю, что лучше повторять или брать за основу именно их. Знаю, что некоторые альтернативно одарённые заранее против, но это их трудности.
Возможности сейчас очень большие, а желающих думать и работать руками, всё меньше. Неприятный парадокс.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,689
Реакции
3,286
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
У записных бандерлогов подгорает, пытаются подгадить хоть минусами. Смешно, недоумки не понимают что значит я делаю всё верно.
Если они меня похвалят, значит я сделал какую-то глупость.
Одна проработанная "партия" "безоосники", вторая "глубокооосники" . А тут от безделья и спеси зачесалось белокаменностоличной штучке, гению по голубокровому происхождению, сотворить третью партию.
То ли на сраче сотворить, то ли на понтах, то ли еще на чем- то подобном.
Так или иначе в теме действительно присутствует гениальная схемотехника. Нет ни одного дифкаскада, ни одного токового зеркала, ни одного повторителя, ни одного каскада усиления вообще.
Браво! Катушка динамика приводится в движение СИЛОЙ МЫСЛИ!
В общем, он в этой теме трамп с венсом, а все посетители - зеленские.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,183
Реакции
1,523
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

Sergei_S

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
69
Реакции
19
Репутация
6
Страна
Россия
Город
г.Клин
Telefunken 350.png

Смех смехом ,а умзч не так уж и плох для простой схемотехники.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,249
Реакции
663
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Схема классическая (кремний))). Ошибка с проводимостью 1 транзистора УМЗЧ. (и к-э)
Из особенностей: катушка коррекции в эмиттере 1 тр., эмиттерный повторитель, однополярное питание (относительно высокое -60 в.), выход на комплементарных дарлингтонах.
 
Последнее редактирование:

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
579
Реакции
243
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
выход на комплементарных дарлингтонах.
В стародавние времена, когда появились 825\827, я сильно обрадовался.
Даже собрался на них УНЧ сляпать.
А потом посмотрел на их кривую Бэтту, и отправил служить
в линейные стабилизаторы.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,060
Реакции
442
Репутация
28
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
схема нормальная из не сложных,можно улучшить заменив ,на выходе двойку на тройку Локанти
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,254
Реакции
545
Репутация
52
схема нормальная из не сложных,можно улучшить заменив ,на выходе двойку на тройку Локанти
Он и так неплохо звучит .И цена на вторичке 12т.руб.. За такие деньги проще не паялом махать ,а купить (возможно подперебрать) и слушать + к нему акустику родную TL 710 . Я даже не знаю по качеству звука ,что можно за 60тр. (за комплект) рядом поставить.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,183
Реакции
1,523
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Довольно похожая схемотехника.
Однако результат другой.
1741286543778.jpeg
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,322
Реакции
6,543
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Посмотреть вложение 126900
Смех смехом ,а умзч не так уж и плох для простой схемотехники.
Я и подчёркиваю - ПРОСТОЙ, написал не для перфекционистов, им надо только всё оплевать.
Само построение типовое и может меняться, но всё логично и понятно. Поэтому для тех кто не может всё представить в уме, неплохая подсказка. Понятно, что можно менять УМЗЧ, можно даже оставить один ОУ если не нужен усилитель-корректор. Коммутация здесь "с запасом", её тоже можно упростить, но упрощать легче.
Фатически останется ОУ и УМЗЧ не считая БП и переключателей выборов входа. По возможности лучше выбирать галетные переключатели - у них контакты лучше и надёжность.
Сегодня доступны старые советские керамические переключатели в своё время вызывающие отвращение своим внешним видом и усилием поворота, зато серебро и керамика, на них можно паять детали и они не перегреются - это не пластик. Они вечные и надёжные.
Сегодня дёшево и очень миниатюрно у китайцев, нам достаточно 5 положений 2 направления т. е. стереовход (2 провода) переключается на 5 источников. Про надёжность сказать не могу, но если менять П2К впаянные в большую плату запотеешь, то заменить по одному десяток проводов с переключателем - не проблема.
На Радиотехнике У-101 малогабаритные хорошие галетные красивые переключатели, чтобы не тянуть к ним сигнальные провода с входов, я поставил реле где удобно, а управлял реле галетником - тоже хорошо.
Схема классическая (кремний))).
А никто и не обещал для условно начинающих германий, с ним сложнее.
Ошибка с проводимостью 1 транзистора УМЗЧ. (и к-э)
Это вряд ли.
Из особенностей: катушка коррекции в эмиттере 1 тр.,
И интересно какая должна быть катушка. Думаю, не так важно, она явно не на 20 Гц, а для радиочастот.
эмиттерный повторитель, однополярное питание (относительно высокое -60 в.), выход на комплементарных дарлингтонах.
Это раньше 60 В было высоким питанием (+-30 В) и такое напряжение для получения мощности, думаю, можно понижать очень сильно в разумных пределах. Сегодня хорошие транзисторы на 100 В и более - не проблема.
А дарлингтоны интересные. Есть в продаже, не дешёвые, но и не золотые. Уверен, что всяко лучше КТ825, КТ827 и у меня был определённый скепсис, но люди, которые слушали, не жалуются.
И опять-таки, детали не с помойки и не те которые 30 лет хочется куда-то пристроить, собирать на них проще.
В тройке качество-деньги-сложность, надо чем-то жертвовать.
Честно говоря, все эти симуляции и измерение гармоник на частоте 10 кГц и 50 Вт, я считаю вредной схоластикой.
Какая нам разница в гармониках этой частоты если мы не слышим уже вторую? Не говоря о седьмой.
При подаче 50 Вт частотой 10 кГц я гарантирую что ЛЮБАЯ пищалка в домашних АС превратится в дым. Даже если на ней написано 100 Вт. Мы знаем по какой методике эти ватты считают.
Меня, лично меня больше интересуют искажения на частоте 1 кГц при мощности 1 Вт.
Уже при мощности 50 Вт в квартире уши сворачиваются в трубочку и самозащищаются, тут уже не до искажений.
Как это слышно - не знаю, а врать не люблю, сужу по чужим словам хотя делаю это с неудовольствием.
Малость послушал макет германиевого усилителя, надо бы искажения измерить, но столько возни чтобы всё это собрать, поэтому откладываю. Но предполагаю что искажения будут страшные, огромные, чудовищные, может даже 1% а может того хуже. Но на слух звук мягкий, ничего ужасного. Слышу песочек, но пока питается от обратноходового DC-DC преобразователя, делать приговор усилителю рано. Ох. Надо искать обычный трансформатор и снова слушать.
Мне было бы интересно для пробы собрать и этот Телефункен, но нельзя распыляться, иначе вообще ничего доделано не будет.
 

Статистика форума

Темы
2,763
Сообщения
209,822
Пользователи
2,178
Новый пользователь
Vadym
Сверху Снизу