"Утилизация" 6ГД-2.

[Александр Бокарёв]

Ну, тогда всё понятно.
Так и должно было колбасить.

На форуме Сергеева была работа с 6ГД-2 в ящике 130 литров, получили 50-герцовый громобой с отдачей под 95 дБ, пищалки отстали по уровню, редчайший случай.

 

[Resistorius]

Я-то пробовал и продолжаю. да жаль, поделиться не с кем. Одни теоретики. Учат, как надо правильно трусить пальму.

Ну дык это не серьёзно. Возитесь с двухполосками всякими. Надо было сразу комнату под оформление типо "массив"выделить .
А то где полёт мысли,где фантазия ?
Даже не знаю , в стенку хотя замуровать для начала, а там и с интерференцыями можно побороться.

 

[Марков Николай]

по 12 штук на двух щитах

То есть, между щитами есть щель, мне не померещилось? Она - лишняя для НЧ массива.

нижний край от пола 210 см
- место прослушивания одно, фиксированное;
- удаление 250 - 300 см;
- высота (уши) 120 см;
- кол-во полос три, по 2,5/3 октавы на полосу.
не исключено применение малого линейного массива

Принято. Повторю вопрос: наклонены ли щиты на слушателя?

Ещё вопрос как конструктивно присовокупить СЧ и ВЧ части к уже имеющейся НЧ группе.

Самый сложный вопрос... Ответ зависит от частоты раздела с СЧ полосой. Если под СЧ выделить пару 6ГД-2, то ВЧ должен быть между ними (типа д'Апполито). В случае триампинга он может быть и не рупорным. Но весь звук будет переть с люстры, тем более, что отражение от лысого потолка ещё сильнее перетянет КИЗ-ы на себя.
Раз Вы уж собрали щиты, то закройте щель между ними и проведите прослушивание-измерение в точке прослушивания (ТП) на прЕдмет именно НЧ. Там видно будет.

 

[McRAM]

То есть, между щитами есть щель, мне не померещилось? Она - лишняя для НЧ массива.

Принято. Повторю вопрос: наклонены ли щиты на слушателя?

Самый сложный вопрос... Ответ зависит от частоты раздела с СЧ полосой. Если под СЧ выделить пару 6ГД-2, то ВЧ должен быть между ними (типа д'Апполито). В случае триампинга он может быть и не рупорным. Но весь звук будет переть с люстры, тем более, что отражение от лысого потолка ещё сильнее перетянет КИЗ-ы на себя.
Раз Вы уж собрали щиты, то закройте щель между ними и проведите прослушивание-измерение в точке прослушивания (ТП) на прЕдмет именно НЧ. Там видно будет.

Да, действительно, щель между щитами имеет место, кроме того щели имеются со всех четырёх сторон. Также в наличии наклон на слушателя около 30 градусов.
Частота раздела, полагаю, в р/не A-H малой октавы т.е. лямбда около 1,5 метра.
Кроме того звук от люстры нежелателен, хотелось бы пониже.

 

[Александр Бокарёв]

Да, действительно, щель между щитами имеет место, кроме того щели имеются со всех четырёх сторон. Также в наличии наклон на слушателя около 30 градусов.
Частота раздела, полагаю, в р/не A-H малой октавы т.е. лямбда около 1,5 метра.
Кроме того звук от люстры нежелателен, хотелось бы пониже.

Разбить массив на квартеты, в центре каждого квартета- пищалка. Чтобы не ин-тер-фери-ровали(!!!) меж собой квадраты- развести их осями в стороны полукругом.
Феерический вид и убойный космический звук.
Вообще, чужими руками- оно все так просто!!!

 

[Redmiman]

Если смотреть (слушать) на массив с точки зрения в квартире как в ограниченном закрытом объеме, то интерференции не избежать даже в ближнем поле. Другое дело опэн эйр.

 

[Марков Николай]

Разбить массив на квартеты, в центре каждого квартета- пищалка.

В Т.З. прописано три полосы.

меж собой квадраты- развести их осями в стороны полукругом.

Некуда - не Дом культуры.

чужими руками- оно все так просто!!!

Так и делаю в последнее время!

 

[MacSys]

имеют отдачу 108дБ/Вт

Это получается так, что бы более или менее вечером это послушать по уровню 80-85дБ, нужно подать 5мВт мощности на секцию из 12-ти головок? Где каждому отдельному динамику достанется всего 350мкВт

Или я чет не то посчитал?

 

[DeDZahar]

Вешать под самый потолок 6гд2... Ну это моветон.
Это как если бы человек коллекционировал картины но также вешал их под самый потолок.
"Ну и что что ни черта не слышно видно? Зато всех пристроил!"

С таким же успехом почему не прибегнуть к потолочной акустике? Места займет в 10ки раз меньше позволив освободить ценное пространство, а если возьмете что-то плоское\слим так выйдет лучше 6гд2.

 

[Юрий]

Вешать под самый потолок 6гд2... Ну это моветон.
Это как если бы человек коллекционировал картины но также вешал их под самый потолок.
"Ну и что что ни черта не слышно видно? Зато всех пристроил!"

С таким же успехом почему не прибегнуть к потолочной акустике? Места займет в 10ки раз меньше позволив освободить ценное пространство, а если возьмете что-то плоское\слим так выйдет лучше 6гд2.

Подача звука сверху - слушать не пришлось, кроме потолочной в супермаркетах. Но видел, что Рогожин озвучивает клубы своими колонками расположенными с потолка под углом ~20 град, это чтобы продуть звуком далеко вглубь помещения? Кто слышал такую озвучку и какие впечатления?

 

[McRAM]

Оригинальной идеи как конструктивно присобачить СЧ к подвесной НЧ группе не придумывается, кроме традиционного подвеса по бокам на высоте головы слушателя.
Перечень претендентов на участие в СЧ звене по возрастанию калибра такой:
- 3ГД-42;
- 3ГД-32;
- 4ГД-4;
- 4ГД-5;
- 5ГД-1 РРЗ;
- 6ГД-1 РРЗ;
- Audax T24PA15;
- 8ГД1 Рига10;
- 25ГД-42;
- JBL D123;
- Tesla ARM 9308.
Со всеми претендентами работал и помногу, все по своему хороши, имеют свои уникальные фишки, но хочется опереться не только на свой опыт.
Добрый совет будет полезен и учтён.
Спасибо заранее.

 

[Volgasar]

Оригинальной идеи как конструктивно присобачить СЧ к подвесной НЧ группе не придумывается, кроме традиционного подвеса по бокам на высоте головы слушателя.
Перечень претендентов на участие в СЧ звене по возрастанию калибра такой:
- 3ГД-42;
- 3ГД-32;
- 4ГД-4;
- 4ГД-5;
- 5ГД-1 РРЗ;
- 6ГД-1 РРЗ;
- Audax T24PA15;
- 8ГД1 Рига10;
- 25ГД-42;
- JBL D123;
- Tesla ARM 9308.
Со всеми претендентами работал и помногу, все по своему хороши, имеют свои уникальные фишки, но хочется опереться не только на свой опыт.
Добрый совет будет полезен и учтён.
Спасибо заранее.

По 8гд1 Рига расскажите лучше, если не сложно 6гд2 обласканы со всех сторон.
Прошу прощения за ОФФ.

 

[McRAM]

По 8гд1 Рига расскажите лучше, если не сложно 6гд2 обласканы со всех сторон.
Прошу прощения за ОФФ.

Здесь на сайте есть прекрасное эссе на тему 8ГД1-Рига10:

https://ldsound.info/8-gd-1-rrz/

Параметры Тиле/Смолла добавлю завтра.

P.S. добавляю ПТС двух 8ГД1-РРЗ Рига10 очень хорошей сохранности:

Re = 11,77...... 11,28
Fs = .... 36,9 .... 41,3
Qms = 12,6 ..... 10,14
Qts = 0,657 .... 0,733
Qes = 0,693 .... 0,79
Vas = ... 246 .... 183,6
SPL = ... 94,6 ... 94,5
Mms = 21,56 ... 23,18
Mmd =11,93 ... 13,56
BL = .... 9,20 ..... 9,27

 

[Александр Бокарёв]

Оригинальной идеи как конструктивно присобачить СЧ к подвесной НЧ группе не придумывается, кроме традиционного подвеса по бокам на высоте головы слушателя.
Перечень претендентов на участие в СЧ звене по возрастанию калибра такой:
- 3ГД-42;
- 3ГД-32;
- 4ГД-4;
- 4ГД-5;
- 5ГД-1 РРЗ;
- 6ГД-1 РРЗ;
- Audax T24PA15;
- 8ГД1 Рига10;
- 25ГД-42;
- JBL D123;
- Tesla ARM 9308.
Со всеми претендентами работал и помногу, все по своему хороши, имеют свои уникальные фишки, но хочется опереться не только на свой опыт.
Добрый совет будет полезен и учтён.
Спасибо заранее.

Голосую за Аудакс Т24РА15 и 5ГД-1 . Как не требующих коррекции.

 

[Марков Николай]

25ГД-42 = 50ГДН-3. Вообще не СЧ, и средними не радует. Из #346

4ГД-4 #2 , размагничиваются, пыль в зазоре, но людям нравится (?).
4ГД-5 #15 .
8ГД-1РРЗ сам себе басовик...
Тут надо бы прикинуть, какая будет частота раздела, какую ДН на СЧ в Вашей комнате надо получить. Чтобы не было резкого перехода ширины ДН от протяжённых НЧ массивов к СЧ звену, и от большого (и остронаправленного) СЧ - к ВЧ полосе.
JBL D123 - 12", иголочная ДН (?).
Tesla ARM 9308 - 15" НЧ (???)
Audax T24PA15 - так и не засветилась АЧХ 26.08.2019 на 20:56 . Но стоимость...
5ГД-1 РРЗ - измерен в теме Постройка басовой секции неоднократно, показал заметные расхождения на СЧ в паре. #4,929 и #4,936 .
И вообще, для поддержки штанов возможностей 12*6ГД-2 на канал, потребуется не один 3ГД/6ГД, ведь у них рабочая мощность - меньше одного Ватта. Так, у 3ГД-32 она всего... 0,8 Ватта. Смотрим далее ldsound.info/6-gdsh-1-4-3-gd-32/
Коэффициент гармоник при рабочей мощности:
125 Гц: 7%
200 – 630 Гц: 5%
свыше 1000 Гц: 3%
Другими словами, ШП-камикадзе-одиночки не годятся.
К такому массивищу сгодились бы вертикальные столбики с парой 5"-СЧ поновее, плюс ВЧ-шник между ними. Усиление однако биампинг как минимум.

чтобы послушать по уровню 80-85дБ, нужно подать 5мВт мощности на секцию из 12-ти головок?

Я прикидывал для 24-х головок, для 12-ти чуйка на 3дБ меньше. Чуйка указана для расстояния 1 метр, а такой точки для массива длиной 3 метра вообще нету. ТП - за три метра от массива. Так что мощности будут побольше
(Из Скан-Спиков лучший Релеватор, но 230 Евро без доставки, зараза (во вложении). Реальная отдача 89дБ/Вт. А к нему - D7608/920010, но получается 4 полосы . Или Монакор за 100 Евриков SPH-175HQ (во вложении).

 

[Dimon SSSR]

Как истинный "басолюб".
Оставить 6ГД-2 в массиве только на бас. Срез "справа" определить на слух - когда начнёт "рассыпаться" картинка. Думаю, не выше 200 - 250 Гц, а возможно и ниже.
Отдельное усиление, возможно, коррекция "слева", эквализация, параметрики, фильтры - по входу.
Дальше - "по вкусу", то что хорошо играет и мидбас и середину.
Задержки, ДН, сцену отрулить расположением секций СЧ/ВЧ.

 

[Aleph]

На СЧ-ВЧ применить горизонтальный ряд из 12-32 штук 2" ШП. За счёт количества отдача сравнится.

 

[Марков Николай]

На СЧ-ВЧ применить горизонтальный ряд из 12-32 штук 2" ШП. За счёт количества отдача сравнится.

А с интерференцией что делать? Не двигать головой на +/-5 см в сторону? ВЧ обязан быть один.

 

[DeDZahar]

Перечень претендентов на участие в СЧ звене по возрастанию калибра такой:

Все в списке - широкополосники, еще и солисты. (ну кроме самых больших). Им, как и 6гд2, надо не НЧ-секция, а подпорка сертифицированным сабвуфером.

Думаю, не выше 200 - 250 Гц, а возможно и ниже

Для 6гд2? С его плавным скатом ачх?! Это же будет такая же самая каша в сигнале. Собирали же люди ас со средником в виде 5гд1\3гд32 где показывались наглядно проблемы которые вылазят когда пытаешься топором пресечь плавный спад.

Более того, топик стартер специально указал что места для фантазий на тему ас у него только под потолком который уже занят аж 24мя 6гд2, а тут ему уже предлагают поверх одного массива еще парочку втулить?! А ходить по комнате тогда как? Ползком\гусиным шагом?

 

[Марков Николай]

Все мелкие до 6ГД-1 включительно, вижу как "малый"вертикальный линейный массив.

Ага. Но при установке больше двух ШП возникает вопрос, куда тулить ВЧ динамик. И они вовсе не мелкие )))

Те, что крупнее - в сольном варианте и игольчатая дисперсия только в плюс т.к. слушатель жёстко прикован к месту и он один.

В целом - неправильно. Оптимальная ДН зависит не от этого, а от комнаты для прослушивания. Да, АЧХ по оси может быть гут, но, если от КДП ничего не прилетит на СЧ, то нормально слушать Вы не сможете. Требуется учесть конфигурацию КДП и коэффициенты отражения от стен, пола и потолка. Игольчатая ДН хороша только в полупустой КДП (которая вообще без единого ковра). Вторая проблема ДН - в резких прыжках её ширины при переходе с одной полосы на другую (очень заметно в цифрокроссе большИх порядков). В Вашем случае, к паре относительно больших СЧ требуется рупорный ВЧ а ля PHT-407, у которого есть заметная направленность на частотах около 3к. Однако, я НЕ знаю Вашу КДП!
*****
Предлагаю танцевать от печки массива.

1. Уплотните щели. Измерьте и послушайте сам массив в точке прослушивания (ТП). Вдруг Вам перехочется его иметь, или свежие мысли привалят.
2. Не хотите ли отобрать под СЧ по два наиболее подходящих по АЧХ 6ГД-2 и запустить их вертикальной парой? Четыре, мню, не надо.
3. Влезает ли между ними ВЧ динамик с достаточным для Вас SPL? Если это - рупор, то раскрыв рупора может торчать перед НЧ щитом (ему понадобится небольшой фланец, не страшно), а сам драйвер будет глубже щита, что полезно для согласования акустических центров СЧ/ВЧ динамиков по глубине.

 

[janikol]

Динамики, полагаю, использовать отечественные, современники 6ГД-2, с легкими диффузорами, не исключено применение малого линейного массива, выбор излучателей достаточно широкий. Ещё вопрос как конструктивно присовокупить СЧ и ВЧ части к уже имеющейся НЧ группе.
Кому как видится?

линейный массив это вертикальная линия
у вас же "НЧ - групповой массив"
единственное правильное место ему не под потолком а как можно ближе к поверхности пола

лет 15ть назад я делал нечто подобное на 4гд-35
если нюансов уже не помню, то значит... особо не впечатлило

 

[Redmiman]

Кроме прочего КдП как любой закрытый объем, аналогично ЗЯ, имеет свои моды (стоячие волны) и Кг. Как бы с такой бас секцией не пришлось делать акустическую обработку и строить бас-ловушки.

 

[Resistorius]

Какие к черту ещё ловушки. Какой басс ,какие нч .
Там ор стойт на всю деревню . Уши от такой красоты не просто свернутся в трубочку , но отваляться напрочь .
Этот проект придуман немецкими шпионами диверсантами . Другое обьяснение этому безумию найти сложно.
Но мы то знаем чего не хватает . Еще пары десятка среднечастотников и пишалок для полного комплекта .....

 

[janikol]

для того чтоб "опен/бафл групповой НЧ излучатель" забасил и внутрикомнатные моды пошли на пользу, его нужно... двигать, слушать и двигать, искать ему оптимальное место
если он намертво прикручен к стене или потолку... это безвыходный тупик

СЧ/ВЧ секция должна быть соло, иначе - кто в лес, кто по дрова, разноголосый хор нанайских мальчиков

имею опыт по постройке "стены звука" на 3гд-38

 

[Марков Николай]

линейный массив это вертикальная линия

"При отклонении прямой линии от вертикали она перестаёт быть линией" (Геометрия Янникольского (С))

единственное правильное место ему не под потолком а как можно ближе к поверхности пола

Скажите, в чём существенная разница, если уши 1,20 от пола, а потолок - 2,50 ??

лет 15ть назад я делал нечто подобное на 4гд-35 если нюансов уже не помню, то значит... особо не впечатлило

Нюансы видны на фото. Огроменный объём без звукопоглощения, кроме одинокого ковра на полу. Щиты стоЯт по центру хаты - поддержка от неё по НЧ минимальная. При таких условиях и Гранд Утопия не будет звучать прилично.
У топикстартета ситуация намного лучше.
1. Приличный фонд звукопоглощения.
2. Размер массива по горизонтали равен расстоянию к слушателю = уши находятся в ближнем поле (!), результат и прогноз как для обычных АС сильно разойдутся в пользу результата. Требуется реальное измерение.
3. Щиты (после уплотнения боковых щелей) имеют три безконечные стороны против одной при обычной установке на пол.
4. Ожидается отсутствие поперечной стоячей волны и приличная добавка от стояка на частоте продольного резонанса. Основной вертикальный резонанс - в пролёте, ибо слушатель находится посередине по высоте (но первый кратный по высоте - на максимуме...)
А в остальном - " нечто подобное на 4гд-35"

 

[Распони Туринский]

"При отклонении прямой линии от вертикали она перестаёт быть линией" (Геометрия Янникольского (С))

Скажите, в чём существенная разница, если уши 1,20 от пола, а потолок - 2,50 ??

Нюансы видны на фото. Огроменный объём без звукопоглощения, кроме одинокого ковра на полу. Щиты стоЯт по центру хаты - поддержка от неё по НЧ минимальная. При таких условиях и Гранд Утопия не будет звучать прилично.
У топикстартета ситуация намного лучше.
1. Приличный фонд звукопоглощения.
2. Размер массива по горизонтали равен расстоянию к слушателю = уши находятся в ближнем поле (!), результат и прогноз (для обычных АС) сильно разойдутся в пользу результата. Требуется реальное измерение.
3. Щиты (после уплотнения боковых щелей) имеют три безконечные стороны против одной при обычной установке на пол.
4. Ожидается отсутствие поперечной стоячей волны и приличная добавка от стояка на частоте продольного резонанса. Основной вертикальный резонанс - в пролёте, ибо слушатель находится посередине по высоте (первый кратный по высоте - на максимуме...)
А в остальном - " нечто подобное на 4гд-35"

Человеку с массивом надо бы посчитать размеры ближнего поля как L•L/(длину волны), L– характерный размер (звуковой катушки)

 

[Dimon SSSR]

ля того чтоб "опен/бафл групповой НЧ излучатель" забасил и внутрикомнатные моды пошли на пользу, его нужно... двигать, слушать и двигать, искать ему оптимальное место

Это, когда у Вас маленькие щиты.
Николай выше всё правильно написАл.
Смотрите:

Теперь представьте, что сверху бесконечный экран (там нет потери давления) и поверните его на 30 градусов вниз (налево). Получаем в точке прослушивания квазиплоскую волну.
Теперь по давлению.
24 шт. выдадут 120 дБ на 30 Гц при ходе 2,6 мм на сторону. При потерях на интерференцию 10 дБ (скорее всего будет меньше) получаем 110 дБ для переворачивания кишок.

 

[Redmiman]

Под эти 110дБ НЧ нужны минимально фазовые 110дБ СЧ-ВЧ.

 

[Dimon SSSR]

При 110 дБ Вас вряд ли будет беспокоить фаза.
Мышца молоточка начнёт отключаться...

А вот про "стыковку" НЧ с МИД/СЧ возникла шальная мысль. Только не бейте больно...
А не "наехать" ли 4 порядком НЧ, на 1 или 2 порядок 8ГД-1? Только на усилителе НЧ должна отруливаться фаза и частота среза.
Ну и всё, что выше озвучил:

Думаю, не выше 200 - 250 Гц, а возможно и ниже.
Отдельное усиление, возможно, коррекция "слева", эквализация, параметрики, фильтры - по входу.

 

[McRAM]

... Однако, я НЕ знаю Вашу КДП!
...

Комната обычная 580 х 310 х 272см.
"КДП" она-же мастерская, полностью "заглушена", в смысле заполнена всевозможными нерегулярностями включая потолок, стены и пол. При необходимости использую как тон студию.

25ГД-42 = 50ГДН-3. Вообще не СЧ, и средними не радует. Из #346 ... .

О том, что равенство между этими динамиками невозможно, несколькими постами ранее пояснял, но сообщение "кудысь пощезло" безпричинно, если интересно - могу повторить.

...8ГД-1РРЗ сам себе басовик...

Никак не соглашусь, 8ГД1-РРЗ Рига10, а не Виктория 003, в последню очередь басовик, а так себе вполне полнодиапазонный ШП по тем временам.