Увидеть бы лыжную АЧХу

[АВК]

apalych, так "наколдыбасит отражёнок" - рази оно не цимус, ОБЬЁМНЫЙ ?

А насчёт кронштейна ВЧ, так в середине 80х я такое делал - в корпуса ВЧшники не помещялись, так я их на паре кронштейнов сверху укрепил, в середине верхних крышкек, тоесть дифузор ВЧшника был сантиметров на 5 дальше диффузора НЧ.
А про затухание ВЧ от пололка, так он бетонный, отражаться должно хорошо....

**********

Динозавр, видел такое, но НЕпонял зачем оно надо ???
Вот стерео - понятно.
Квадра, тоже в общем то, понятно.
Многоканальность НЕпонятно, а уж круговое излучение, да ещё, скорей всего, имеется ввиду стерева...
Вообще ни туды и ни сюды.... Да и какой КОНЦЕРТНЫЙ ЗАЛИЩЕ дома потребуется ????

Отражатель ВЧ из пенопласта.... Не прокатит, гашение большое будет.
Из дерева.... ну незнай.... если из твёрдого, то может быть.
Но не проще ли из жести ?
Или будут призвуки и надо бы слегка помягше - люминь, например ?

 

[АВК]

И ещё - вот фотка странного вида колонок.
СЧшники глядят вверх вбок...
???

 

[борис]

Skyline...Skyway... что-то такое. Делал в 82г. Было описание "Соц. индустрия". Одна звучала очень интересно, с парой не разобрался в связи с переездом в другой город.

 

[Сталкер001]

Вам бы для начала не помешало бы научится мерить те самые КНИ.

А чем вам не нравятся мои измерения искажений в программе REW? Есть сомнения в работоспособности моего измерительного микрофона ECM8000, ПК или проводов?
И по вашей ссылке графики искажений различных динамиков показаны в очень неудачном масштабае - глаза сломаешь.

 

[Сталкер001]

Динамик может иметь ровную ачх,низкий график искажений,может быть иметь даже красивые внеосевые.Но сниженное разрешение или вялость на атаку подпишет ему приговор.Впринцыпе ,если требование лишь бы писчало ,то задача даже перевыполнена.А если соседи уровнем качества по другим пунктам выше,то такие "писчалки" будут серой вороной на фоне остальных.Тупо будут выделятся.Потому каждому сапогу своя пара.Иначе замучает субьективный перекос в звучании.Наши овальчики в самый раз каким-нибудь 4гд35 у который схожие врожденные проблемы

А кто вам мешает посмотреть меандры на разных частотах или, что еще лучше, пачки синусов или меандров, чтобы понять переходные процессы в динамике или во всей АС? Никогда не делали такие эксперименты? Попробуйте - ухохочетесь!

 

[Динозавр]

Отражатель ВЧ из пенопласта.... Не про

Строительный подход- грунтовка, шпаклёвка, шлифовка, окраска...

 

[Resistorius]

А чем вам не нравятся мои измерения искажений в программе REW

Уровнями от балды - без привязки .

И по вашей ссылке графики искажений различных динамиков показаны в очень неудачном масштабае - глаза сломаешь.

Люди видят то что они хотят видеть .

Интересно что думают люди ,когда КНИ заявленные производителем составляют 3%, а они намеряли 0.3 % например ?

 

[Сталкер001]

Уровнями от балды - без привязки .

Люди видят то что они хотят видеть .

Интересно что думают люди ,когда КНИ заявленные производителем составляют 3%, а они намеряли 0.3 % например ?

Я обычно делаю измерения на уровнях в 1-5 Вт. И подписываю уровни измерений. А на напольники или саб можно накатить и 10-50 Вт, но соседей жалко.


Не встречал такого. Обычно измерения совпадают с даташитными или чуть выше.

 

[Zandy]

Фирма, если она себя уважает, обязана показывать КНИ согласно стандарту. Иначе грош цена такой фирме. Мы же, любители, измеряем так, как нам это интересно. Здесь в какой-то теме Юрий очень подробно об этом рассказывал, и я с ним вполне согласен. Зачем мне измерять, к примеру на 10 ваттах, если я буду слушать на 100 мВт?

 

[Распони Туринский]

Чудес не бывает, дюймовый купол до 18 кил добежит еще как-то, а вот 30-мм уже свалится с 12,5 . шум, поданный в динамик, сразу укажет на его главный эффективный участок. И там множество вариантов. от богатого звука до паскудного.

Вот тут-то и придёт (или прибежит) на помощь изодинамический (а есть ещё изостатический – это когда сигнал на него не подают) ВЧ динамик с трансформатором Оскара AMT.

 

[Сталкер001]

Фирма, если она себя уважает, обязана показывать КНИ согласно стандарту. Иначе грош цена такой фирме. Мы же, любители, измеряем так, как нам это интересно. Здесь в какой-то теме Юрий очень подробно об этом рассказывал, и я с ним вполне согласен. Зачем мне измерять, к примеру на 10 ваттах, если я буду слушать на 100 мВт?

Если вы слушаете на малой мощности, то и АС можно сделать более качественными и дешевыми на этих мощностях. Иногда попадаются неплохие динамики в обычных колонках для ПК по смешной цене - условно за 500 руб. (со встроенным усилителем D или T класса 2х3 Вт от 5 В притания с USB))). Если их слегка доработать и слушать через эквалайзер, звук будет ничем не хуже, чем у студийных мониторов за тысячи и даже десятки тысяч у.е. Но, понятно, что нужен еще и саб.

 

[Святослав_]

Фирма, если она себя уважает, обязана показывать КНИ согласно стандарту. Иначе грош цена такой фирме. Мы же, любители, измеряем так, как нам это интересно. Здесь в какой-то теме Юрий очень подробно об этом рассказывал, и я с ним вполне согласен. Зачем мне измерять, к примеру на 10 ваттах, если я буду слушать на 100 мВт?

Никто не слушает музыку на строго фиксированной мощности.
Слушают в динамическом диапазоне. От 100 мВт до 10 Вт дистанция весьма скромного размера.

 

[Сталкер001]

Никто не слушает музыку на строго фиксированной мощности.
Слушают в динамическом диапазоне. От 100 мВт до 10 Вт дистанция весьма скромного размера.

Вы не поняли. Если АС (малых размеров и с малым весом диффузора) дают малые искажения на 1 или на 5 Вт, то искажения на 0,1 Вт будут еще меньше. Тут всё зависит от расстояния прослушивания. Если АС будут стоять далеко от ушей, то динамика акустического сигнала будет определяться уже не искажениями АС, а, в основном, шумами КП. И, наоборот - приближая АС к ушам можно на одной и той же мощности получать более высокое звуковое давление и более высокий динамический диапазон акустического сигнала без существенных искажений (ниже порога их слышимости человеком).

Чтобы не повторяться, тут почитайте и графики внимательно посмотрите, чтобы просечь эту фишку. https://ldsound.club/threads/preimuschestva-akusticheskix-sistem-blizhnego-polja.3221/

 

[Resistorius]

Зачем мне измерять, к примеру на 10 ваттах, если я буду слушать на 100 мВ

Василий слушает музыку на мощности 100 мВт , -замеры делает соответсвенно на мощности 100 мВт.

Анатолий слушает музыку на таком же гд, на мощности 10 Вт , соответсвенно делает замеры на 10 Вт .

Вопрос : у кого из них изьмеренные КНИ будут больше ?

а) у Василия
б) одинаково
с) у Анатолия
д) у соседей

 

[Сталкер001]

Василий слушает музыку на мощности 100 мВт , -замеры делает соответсвенно на мощности 100 мВт.

Анатолий слушает музыку на таком же гд, на мощности 10 Вт , соответсвенно делает замеры на 10 Вт .

Вопрос : у кого из них изьмеренные КНИ будут больше ?

а) у Василия
б) одинаково
с) у Анатолия
д) у соседей

Вы со своими приколами и загадками опоздали. См. все ответы выше.

 

[Resistorius]

Вы со своими приколами и загадками опоздали. См. все ответы выше.

Zandy знает об етом , просто смотрит на ето со своей точки зрения .

 

[Сталкер001]

Zandy знает об етом , просто смотрит на ето со своей точки зрения .

Ну, так бы сразу и сказали, что у каждого тут своя таблица умножения и лучшая точка взгляда на неё!

 

[uriy]

Никто не слушает музыку на строго фиксированной мощности.

Но как правило люди слушают музыку на уровнях которые равны или не сильно больше уровня громкости человеческого разговора. Если люди не имеют проблем со слухом. А SPL человеческого разговора 65дБ(А).

Слушают в динамическом диапазоне.

И да и нет. Исполнители и инструменты обычно выравнивается в динамическом диапазоне и редко когда он превышает 15дБ, но обычно музыку пытаются вместить в д/д менее 10дБ. Рок вообще может иметь д/д 3дБ.

Если слушать музыку на SPL 65дБ(А) то даже если накинуть +10дБ д/д что делать не нужно на самом деле, то всё равно 75дБ(А) это даже не один ват для АС с чуйкой 86дБ. Я вообще слушаю музыку на уровнях 50дБ(А). Я как то послушал музыку на 85дБ(А), да ну его, это реально громко, на пьянках это ещё куда не шло, но для одиночного прослушивания музыки, 85дБ это для меня таки многовато.

 

[Святослав_]

Я як бути тим, хто слухає не стиснену музику, або, скажімо, симфонічний оркестр чи оргАн на вінілі?
Так що правильний підхід сучасних розробників акустики, коли її спотворення практично не помітні навіть при паспортній потужності.

 

[Сталкер001]

Но как правило люди слушают музыку на уровнях которые равны или не сильно больше уровня громкости человеческого разговора. Если люди не имеют проблем со слухом. А SPL человеческого разговора 65дБ(А).



И да и нет. Исполнители и инструменты обычно выравнивается в динамическом диапазоне и редко когда он превышает 15дБ, но обычно музыку пытаются вместить в д/д менее 10дБ. Рок вообще может иметь д/д 3дБ.

Если слушать музыку на SPL 65дБ(А) то даже если накинуть +10дБ д/д что делать не нужно на самом деле, то всё равно 75дБ(А) это даже не один ват для АС с чуйкой 86дБ. Я вообще слушаю музыку на уровнях 50дБ(А). Я как то послушал музыку на 85дБ(А), да ну его, это реально громко, на пьянках это ещё куда не шло, но для одиночного прослушивания музыки, 85дБ это для меня таки многовато.

Тут есть очень тонкая деталь. Уровень прослушивания часто определяется еще и самим уровнем качества записи и самим музыкальным контентом. Все мы понимаем, что динамический диапазон ( 60-65дБ) практически у всех виниловых записей в мире - в идеальном состоянии ( я говорю просто по историческому треку - история музыки на виниле), сделанных на пластинках. И это, на вскидку, примерно больше 90-95% всех записей в мире. И примерно 99% самых интересных в плане популярности записей - от Пресли и Битлов - до кумиров современной эстрадной музыки. И, тут, как не покупай АС, ЦАПы и усилки за тысячи или даже миллионы долларов США, все равно выше этого порога (примерно 60 дБ по Д.Д, с искажениями на уровне 3-7% на СЧ и ВЧ) уже не прыгнешь. И человек разумный, как достаточно совершенный анализатор, в том числе и всех этих параметров, естественным образом и слушает чаще всего музыку на относительно низком уровне звукового давления, что бы артефакты не качественных записей не мешали эстетике прослушивания интересной музыки. У человека подсознательно включается ограничитель слушания всего этого низкокачественного музыкального материала. И, наоборот, если вдруг где-то в сети вам попадается интересная по содержанию и качественно записанная современная музыка, то я, и возможно многие другие, машинально наворачивают громкость звука. И если запись реально качественная, сделанная на современных цифровых технологиях, и позволяет в плане качества звука реально расширить д.д., например с 60 до 80 дБ, то я с удовольствием могу послушать такую музыку на уровне и под 100 дБ. Вот, в чем тоже есть интересный нюанс на мой взгляд.

 

[Zandy]

Василий слушает музыку на мощности 100 мВт , -замеры делает соответсвенно на мощности 100 мВт.

Анатолий слушает музыку на таком же гд, на мощности 10 Вт , соответсвенно делает замеры на 10 Вт .

Вопрос : у кого из них изьмеренные КНИ будут больше ?

а) у Василия
б) одинаково
с) у Анатолия
д) у соседей

Я думаю, что вопрос непростой. Но раз адресован мне, придется отвечать... хоть и чувствую какой-то подвох.
Попробую тоже соригинальничать. Итак, думаю, что все зависит от АЧХ динамика+помещения, в котором происходит прослушивание и измерение. Предположим и Вася и Толя подают на свои динамики 100Гц и замеряют уровень второй гармоники. У Васи помещение такое, что на 200Гц сильный резонанс, а у Толи наоборот большой провал. Конечно, в этом случае Вася намерит уровень второй гармоники больше при прочих равных.
Меньше всего, думаю намерят соседи. Чем выше частота, тем хуже она проходит через стенку. Поэтому все высшие гармоники будут сильно ослаблены.

 

[Сталкер001]

Я думаю, что вопрос непростой. Но раз адресован мне, придется отвечать... хоть и чувствую какой-то подвох.
Попробую тоже соригинальничать. Итак, думаю, что все зависит от АЧХ динамика+помещения, в котором происходит прослушивание и измерение. Предположим и Вася и Толя подают на свои динамики 100Гц и замеряют уровень второй гармоники. У Васи помещение такое, что на 200Гц сильный резонанс, а у Толи наоборот большой провал. Конечно, в этом случае Вася намерит уровень второй гармоники больше при прочих равных.
Меньше всего, думаю намерят соседи. Чем выше частота, тем хуже она проходит через стенку. Поэтому все высшие гармоники будут сильно ослаблены. _хм_

Вася и Толя, это уже явный претендент на нобелевку - он и вас посчитал уже в своем уме. С вас магарыч, пока еще не поздно!

 

[Zandy]

И если запись реально качественная, сделанная на современных цифровых технологиях, и позволяет в плане качества звука реально расширить д.д., например с 60 до 80 дБ, то я с удовольствием могу послушать такую музыку на уровне и под 100 дБ. Вот, в чем тоже есть интересный нюанс на мой взгляд.

Хочу добавить. Я обычно увеличиваю громкость тогда, когда слушаю любимую композицию, даже если качество и достаточно низкое. Я просто не замечаю, что оно низкое, например при прослушивании радио в машине. Если же композиция не нравится, то так и хочется ее перемотать. Но радио не перемотаешь. Приходится делать тише.

 

[Resistorius]

Нету здесь никакого подвоха .
Вопрос не в том ,кто на какой мощности слушает .
Вопрос в том - как сравнить то что намерил Вася , с тем что намерил Толя ?

 

[АВК]

Подвох есть - если у них усилки одинаковые, то тот кто слушает тише, у того и искажения намного меньше.

 

[uriy]

Я як бути тим, хто слухає не стиснену музику, або, скажімо, симфонічний оркестр чи оргАн на вінілі?

Вопрос лишь в том почему я должен ровняться на их проблемы, в прочем как и они на мои? Изначально нужно знать конечную цель, что бы найти оптимальный путь её достижения.
У меня нет необходимости слушать несжатый материал. Так же, как и слушать необработанную запись симфонического оркестра или органа. Я не звукарь, я музыку не свожу, я её слушаю уже сведённую.

И кстати, я орган слушал не однократно, в обработанной записи он звучит куда интересней и приятней чем в оригинале. Так что, это удовольствие слушать не обработанный звук, я оставлю истинным любителем оригинального звука.

З.Ы.

Пример из реальной жизни любителя качественного звука по мурзилкам. Берут купольные ВЧ с чуйкой в 106дБ, берут Д уси под 300Вт, а потом жалуются, что когда они слушают музыку они в паузе слышат шум из динамика, и регулятор громкости в области минимальной громкости имеют нестабильное сопротивление по каналам.

Вопрос в том - как сравнить то что намерил Вася , с тем что намерил Толя ?

А в чём проблема? Тот кто слушает громче тот имеет больше искажений вот и всё сравнение. Толку что вы замерите искажения на 1Вт. Что Вася что Толя не слушают музыку на 1Вт. По этому им эти искажения на 1Вт не актуальны.

 

[Сталкер001]

Подвох есть - если у них усилки одинаковые, то тот кто слушает тише, у того и искажения намного меньше.

Не, не так. У кого усилок ультралинейный, тот лучше слышит все артефакты.

 

[Сталкер001]

Вопрос лишь в том почему я должен ровняться на их проблемы, в прочем как и они на мои? Изначально нужно знать конечную цель, что бы найти оптимальный путь её достижения.
У меня нет необходимости слушать несжатый материал. Так же, как и слушать необработанную запись симфонического оркестра или органа. Я не звукарь, я музыку не свожу, я её слушаю уже сведённую.

И кстати, я орган слушал не однократно, в обработанной записи он звучит куда интересней и приятней чем в оригинале. Так что, это удовольствие слушать не обработанный звук, я оставлю истинным любителем оригинального звука.

З.Ы.

Пример из реальной жизни любителя качественного звука по мурзилкам. Берут купольные ВЧ с чуйкой в 106дБ, берут Д уси под 300Вт, а потом жалуются, что когда они слушают музыку они в паузе слышат шум из динамика, и регулятор громкости в области минимальной громкости имеют нестабильное сопротивление по каналам.



А в чём проблема? Тот кто слушает громче тот имеет больше искажений вот и всё сравнение. Толку что вы замерите искажения на 1Вт. Что Вася что Толя не слушают музыку на 1Вт. По этому им эти искажения на 1Вт не актуальны.

О, тема интересная, как спец по D классу можете мне показать примерно такие же графики, как у АВ класса, но у усилителей D класса? А потом мы сравним их цену и мощность...

 

[uriy]

О, тема интересная, как спец по D классу можете мне показать примерно такие же графики, как у АВ класса, но у усилителей D класса?

На 8м25сек замер меандра на 1кГц.

Вот только меандр мало о чём говорит в плане звука для тех кто не умеет его читать правильно.

 

[Сталкер001]

На 8м25сек замер меандра на 1кГц.

Вот только меандр мало о чём говорит в плане звука для тех кто не умеет его читать правильно.

Так научите нас, если получится - получите конфетку с полки! Видео не работает, только картинки - скринки, плиз. И на 1 кГц не интересно, ну, если только развернете период и фронт раз в десять. Лучше покажите сразу - хотя бы на 20 кГц. Тут тоже могут быть спецы, которых провести очень сложно.