Visaton TW 70. И его незамысловатость.

[Meshin]

Недавно случилось у меня увидеть, потрогать, отремонтировать и послушать "пропагандируемые" бумажные пищалки "VISATON TW 70".
Были присланы на ремонт издалёка.

Один из динамиков был (стал) в обрыве из-за не очень удачной эксплуатации. Присланы были оба на случай, если катушки данных пищалок намотаны алюминием.
Динамик, внешне из себя ничего особо не представляющий и изготовлен по канонам действующим уже наверное не один десяток лет. Бумажный и в некоторой степени плоский конус с бумажным (достаточно мягким подвесом) о чём стало известно только после разборки. Имею в виду телепаемость подвеса. На внутреннюю волну нанесён тонкий слой липкого состава. В сборе ход диффузора фактически отсутствует.

Бумажное упорное кольцо с бумажным колпачком.

Герметичная ушастая корзина с приличной магнитной системой. Все размеры имеются в сети. Поэтому в этом плане я ничего измерять не стал

Продолжительная по времени проливка спиртом бумажного кольца как его самого так и двусторонняя, позволила разобрать динамик довольно безболезненно. ЦШ против обыкновения длительной процедуры, довольно легко отделилась от корзины без лишнего на ней клея (мастики) и значительной деформации

На счастье, катушка оказалась намотанной медью на алюминиевом каркасе внутренним диаметром в 13,2 мм и диаметром по катушке 13,9 мм (осторожные измерения колумбиком).
Исходя из измерения Re целого динамика равного 7,5 ома. Измерения провода сгоревшей катушки (длина провода, диаметр по лаку, диаметр по меди, сопротивление метра) выяснилось, что как нельзя лучше для перемотки подходит провод 0,08/0,09/3,42 ом.м. По расчётам получалось при высоте заводской намотки в 2,5 мм 27 + 25 витков с получаемым Re = 7.3 ома

Вес подвижки до перемотки с трудно-удаляемыми остатками клея и огрызками проводов, которыми было организовано соединение с входными клеммами (папами), составил когда 0,66 грамма, когда 0,65 грамма

 

[Марков Николай]

Даёшь войлок под ЦШ, на керн и на корзину!!

 

[Meshin]

Даёшь войлок под ЦШ, на керн и на корзину!!

Поздно. Да и перебранному динамику это "новшество" не требуется.
Ещё при наличии провода на каркасе, он был плотно усажен на оправку. Затем при помощи пропитки катушки спиртом, она была смотана.

И остатки клея так же были смыты спиртом
Катушка намотана и подключена к источнику постоянного тока

Медленно прогрета до температуры + 110...112 градусов и выдержана при такой температуре не менее полутора часов.

Остужена без принуждения. Сматыванием однако двух витков и зачисткой изоляции в предполагаемом контакте в месте пайки было измерено Re, которое было равно 7,4 ома. Измерителем иммитанса катушку вне МС измерять не стал.
С новой катушкой, правда с "концами" раза в четыре более длинными от требуемого, вес оказался равным 0,68 грамма

Так как все попытки отклеить колпак увенчались провалом, то пришлось подвижную систему устанавливать на своё место с помощью проставок с внешней стороны катушки. Сначала попробовал медную проволоку диаметром 0,2 в лаке

Но уж слишком она (проволока) вихлястая. Отрезал от подложки экрана телефона толщиной 0,125 мм четыре полоски шириной 2,0 мм

И хитро их изгибая, добился повторяемости профиля корзины

Перед окончательной сборкой измерил индукцию в зазоре

Динамик был собран на Момент-Классик. Буквально через некоторое время обе пищалки прогнал измерителем иммитанса на частотах 1000 / 100 Герц

Исправный на частотах 1000 / 100 Герц №1
R = 7.67 Ohm, L = 135 uH, Q = 0.110 / R = 7.51 Ohm, L = 170 uH. Re = 7.5 Ohm
Перемотанный при тех же условиях сразу после сборки №2
R =8.85 Ohm, L = 231 uH, Q = 0.165 / R = 7.68 Ohm, L = 520 uH. Re = 7.4 Ohm
Динамики были подключены к музыкальному сигналу через неполярные электролиты на 3,3 мФ. Благо мамы "фильтра" совпадали по размерам с папами визатончиков.

Впечатления.
Перебранный / перемотанный динамик звучал мягче не теряя высоких как бы "завуалированных" чуть "более" громкими скажем так СЧ. Наоборот, шарма в звучании этого динамика добавилось в отличие от звучащего более жёстко не тронутого динамика. Его звучание мне показалось слегка стеклянным. Т.е прорисовка щёточек, перебора палочек по тарелкам, россыпь призвуков была на высоте равно как и у его соседа, но вот бархата, как от ремонтированного динамика не проявлялось. Видимо тут сказалось отклеивание подвеса и ЦШ и их уход от заводской жёсткости. Ход подвижки легче и снижение граничной нижней частоты.
Считаю, что ремонт сказался положительно на звучании.
Уже перед тем как унести динамики домой, прогнал их ещё раз измерителем иммитана на частотах 1000 / 100 Герц
После обкатки на музыкальном сигнале в течение полутора суток
Исправный R = 7.75 Ohm, L = 144 uH, Q = 0.116 / 7.56 Ohm, L = 180 uH.
Перемотанный R = 8.68 Ohm, L = 238 uH, Q = 0.172 / 7.57 Ohm, L = 490 uH.
Для сравнения:
№1 R = 7.67 Ohm, L = 135 uH, Q = 0.110 / R = 7.51 Ohm, L = 170 uH. Было
№1 R = 7.75 Ohm, L = 144 uH, Q = 0.116 / R = 7.56 Ohm, L = 180 uH. Стало

№2 R =8.85 Ohm, L = 231 uH, Q = 0.165 / R = 7.68 Ohm, L = 520 uH. Было
№2 R = 8.68 Ohm, L = 238 uH, Q = 0.172 / R = 7.57 Ohm, L = 490 uH. Стало
Заодно сравнил звучание Визатонов с безымянными и схожими по конструктиву пищалками. Только с чуть меньшим диаметром как корзин, так и МС

Перед сравнением, измеритель иммитанса показал у этих динамиков
№1 R = 6.38 Ohm, L = 276 uH, Q = 0.275 / R = 5.87 Ohm, L = 280 uH, Re = 5.8 Ohm.
№2 R = 6.49 Ohm, L = 342 uH, Q = 0.330 / R = 5.74 Ohm, L = 320 uH, Re = 5.7 Ohm.
Динамики никогда не разбирались и как они устроены внутри я не знаю. Факт состоит лишь в том, что эти динамики не уступают Визатонам ни на гран. Оба звучат также бархатисто / снежно / пушисто как и перебранный Визатон. Полное отсутствие каких-либо призвуков. Потому-то в Визатоны и не требуется никакой войлок после переборки.
Кстати у них, динамиков на последних фото подвижность диффузоров раза в два лучше, чем у стокового Визатона.
Наверное завтра отпишусь ещё об одной паре подобных динамиков, чтобы не плодить темы.

 

[LDS]

Игорь, хочу спросить за тесламетр. Замеры в зазоре понятны. А если щуп будет над зазором, скажем в 5 мм, какие будут показания? Если есть разобранная цепь, любая, сделай пожалуйста такой замер. В зазоре и над ним.

 

[Meshin]

Если есть разобранная цепь, любая, сделай пожалуйста такой замер. В зазоре и над ним.

Сделаю. Завтра понесу тесламетр на работу измерить "зазоры" МС сирен от автосигнализаций https://ldsound.club/threads/35as-018-amfiton.45/page-10#post-218667 #280
и сделаю. На выходных, может быть, измерю остаточную индукцию у магнитов от микроволновок. Хотя бы у пары.

 

[KSV]

сравнил звучание Визатонов с безымянными

Судя по интернету, эти "безымянные" - HITACHI.
Заодно выражу своё уважение и завидки рукам Мастера.

 

[Rokos]

Мелкие пищалки знакомые, у кенвуда 1 к 1, только с доп. магнитом (чуйка не очень). АЧХ у них удивительно ровная и очень приличная направленность, по причине небольшого диаметра. Присоединяюсь к похвалам))) Игорь молодец, мотать такой тонкий провод не каждый человек способен!

 

[Meshin]

завтра отпишусь ещё об одной паре подобных динамиков,

И наступило "завтра".
Эта пара динамиков попала ко мне уже и не помню как и когда, но сильно давно. Оба были в обрыве. Не помню когда я их разбирал. В разобранном виде они так и мотылялись на работе из угла в угол, и продолжали бы дальше так делать... Но! Появились Визатоны. На этой волне данные пищалки и рванули ко мне на стол.
Весь ремонт данных ВЧ состоял лишь из удлинения отгоревших концов катушки, организованных точно так же как и у большинства таких пищалок самим проводом. От катушки каждый из них проходит либо по ЦШ и далее на клеммник, либо от самого каркаса катушки и на клеммник (такой расклад редок, но бывает).
Процентов 80 из 100, этот провод сгорает как раз между клеммником и наружным диаметром ЦШ. Замечена тенденция - если полуда на проводе далеко от клеммника, то провод сгорает и именно тот на котором больше олова. (+) или (-) неважно. Как и случилось на данных пищалках. Если провод в полуде впритык к клеммнику, то горит катушка. Ровно как и случилось у Визатона. Тут видимо ещё сказываются время воздействия и ток.
Данные динамики представляют из себя штампованную и герметичную корзину с двумя ушами

52,0 мм по наружным и приличную для такого диаметра МС. 40,0 х 8,5 мм.
Подвижная система - бумажный и не глубокий конус с бумажным же подвесом без всякой пропитки.

Каптоновый каркас медной катушки

Имеющиеся остатки клея оказались максимально прочными. При попытках их удалить, возникала опасность потерять подвижку в принципе. Поэтому всё оставлено как есть. Вместе с этими "потрошками" вес подвижек

Индукция в зазоре несколько отличалась от экземпляра к экземпляру.
У первого

У второго больше

Имеющийся под рукой магнит от рижского 3ГД-2 на втором дал небольшой прирост

Более мелких магнитов под руками не оказалось и потому затея с дополнительными магнитами была отвергнута до поры, до времени.
Ремонт этих пищалок был незатейлив. Так как катушки были в идеальном состоянии, но без выводов на клеммник, то на каркасе катушек, к её концам были припаяны куски провода диаметром по меди 0,09 и через ЦШ выведены к диффузору. Где и были зафиксированы тонким слоем клея Момент-Классик к ЦШ на всём пути от диффузора к её наружному диаметру.
Отсутствие колпачков дало возможность собирать пищалки через проставку.

Собранные динамики на измерителе иммитанса на 1000 / 100 Герц показали
№1 R = 6.31 Ohm, L = 44 uH, Q = 0.044 / R = 5.66 Ohm, L = 230 uH. Re = 5.5 Ohm
№2 R = 5.60 Ohm, L = 89 uH, Q = 0.10 / R = 5.46 Ohm, L = 110 uH. Re = 5.4 Ohm
Вид диффузоров был ужасен. Почему они такие? Я так разбирал? Они падали, попадали под пресс, попали ко мне в таком виде? Память моя отказывается копаться в прошлом...

Чтобы хоть как-то вернуть диффузорам былую "молодость", центральную часть от каркаса и примерно миллиметров 5...7 от него, пропитал на два раза разведённым БФ-2.

Затем, через некоторое время, с проставками в зазоре, пропитал на три раза весь диффузор от каркаса до подвеса, аптечной настойкой прополиса в спирте.

Перфекциониста конечно может и стошнит прямо на эти динамики... Ну, а я как поху*** высокого класса считаю, что с лица воду не пить.
После БФ-2 у каркаса катушки и настойки прополиса по всему диффузору 3 раза / подвес 1 раз.
№1 R = 6.35 Ohm, L = 66 uH, Q = 0.066 / R = 5.65 Ohm, L = 190 uH.
№2 R = 5.97 Ohm, L = 81 uH, Q = 0.085 / R - 5.47 Ohm, L = 230 uH.

 

[Meshin]

Игорь, хочу спросить за тесламетр. Замеры в зазоре понятны. А если щуп будет над зазором, скажем в 5 мм, какие будут показания? Если есть разобранная цепь, любая, сделай пожалуйста такой замер. В зазоре и над ним.

Сделал.
Три МС от автосирен с дюймовым керном и с зазором разной ширины и глубины.
В числителе максимальная индукция в данной точке. В знаменателе, максимальные показания через фетровую прокладку толщиной в 5,0 мм датчиком к зазору. Сбоку от этих показаний - показания в данной точке на фиксированной глубине ограниченной краем изоляционной трубки. 6,0 мм от нижнего края щупа. Все показания в mT.

 

[Александр Бокарёв]

У Визатона БГ20 колпачок с конусом не приклеены, а скорее припаяны к катушке каким-то термоклеем, типа пластика. берется паяльником и то, лениво так. Поэтому и растворители не берут его.

 

[Meshin]

После БФ-2 и прополиса, кожа на лице динамиков слегка подтянулась, данные измерений начали сходится ближе друг к другу. И встал вопрос прямо ребром относительно колпачков.
Какие они были, где лежат и лежат ли вообще, начальнику транспортного цеха неизвестно. Поэтому полез у шкапчик. Там лежала парочка колпачков выдавленных из одной обкладки электролитического конденсатора.

Примерил так и сяк

Первый вариант (отдельные фото) неплох конечно. Прикрывает следы клея. Может быть даже добавлет некоторую брутальность внешнего вида, но... Возлагаемую желанием функцию не выполняет. А именно - не лежит на каркасе катушки, а опирается на остатки клея.
Находим эту обкладку кондёра и отрезаем пару кусков

И высунув язык от усердия, выкатываем пару колпачков меньшего диаметра.

Этим же шариком с усилием накручиваем по заготовке и он продавливает тонкий алюминий оставляя колпачок внутри оправки

Делаем примерку и вопрос не стоит как приклеить колпаки. Только выпуклостью вверх.

Размеры колпачков, как уже сказал, имеют значение

Меньший по диаметру, устойчиво сел на каркас катушки не касаясь диффузора и старого клея.
Вес колпачков. Большого

Маленького

Колпаки приклеил на БФ-2, чтобы колпак напрямую отвечал за импульс катушки, передаваемый через каркас.
БФ-2 с капельки на плошке

Был нанесён на торец каркаса

Динамик был перевёрнут мордой вниз для того, чтобы клей повис на торце.
Затем зубочисткой с кусочком сырой резины

Колпачок был перенесён на своё рабочее место и установлен

Жирного следа на колпачке, сырая резина не оставила. После установки колпачков и так как БФ-2 сохнет довольно долго, то убедившись в правильном положении колпачков на каркасах, динамики переворачивались для пущей важности. Типа для стекания ещё не окрепшего клея на колпачок

И так несколько раз нежно поглаживая и придавливая колпачки к каркасу вплоть до начала перемещения диффузора вниз. Ход подвижки мягкий и податливый. Примерно часа через три после приклеивания колпачков, динамики под измеритель иммитанса.
С приклеенными алюминиевыми колпачками 0,04 грамма на частотах 1000 / 100 Герц.
№1 R = 6.09 Ohm, L = 96 uH, Q = 0.099 / R = 5.66 Ohm, L = 160 uH.
№2 R = 5.93 Ohm, L = 125 uH, Q = 0.133 / R = 5.47 Ohm, L = 200 uH.
Эволюция каждого из динамиков в процессе
Более мягкий на ходу №1
Без колпака: №1 R = 6.31 Ohm, L = 44 uH, Q = 0.044 / R = 5.66 Ohm, L = 230 uH. Re = 5.5 Ohm
С пропиткой: №1 R = 6.35 Ohm, L = 66 uH, Q = 0.066 / R = 5.65 Ohm, L = 190 uH.
С Al колпаком: №1 R = 6.09 Ohm, L = 96 uH, Q = 0.099 / R = 5.66 Ohm, L = 160 uH.

Более жёсткий на ходу №2
Без колпака: №2 R = 5.60 Ohm, L = 89 uH, Q = 0.10 / R = 5.46 Ohm, L = 110 uH. Re = 5.4 Ohm
С пропиткой: №2 R = 5.97 Ohm, L = 81 uH, Q = 0.085 / R - 5.47 Ohm, L = 230 uH.
С Al колпаком: №2 R = 5.93 Ohm, L = 125 uH, Q = 0.133 / R = 5.47 Ohm, L = 200 uH.
После того как Визатоны были унесены домой, данные динамики были установлены вместо них

У Визатона БГ20 колпачок с конусом не приклеены, а скорее припаяны к катушке каким-то термоклеем, типа пластика. берется паяльником и то, лениво так. Поэтому и растворители не берут его.

Колпак бумажный и зафиксирован своим воротником на диффузоре. Может и термоклеем. Его диаметр не менее 18,0 мм.
Внутренний диаметр каркаса катушки всего 13,2 мм. Над диффузором он фактически не выступает. Поэтому пусть колпачок был бы даже плоским, он всё равно никак бы не достал до каркас катушки.
У колпачка данного "Visaton TW 70" нет никакой связи с каркасом катушки абсолютно. Но это не мешает ему отменно звучать.

 

[Meshin]

После того как Визатоны были унесены домой, данные динамики были установлены вместо них

Подключены через конденсаторы К73-11 4,7 мФ х 160 V в правильной полярности.

К заднему фланцу "прилеплены" остатки МС (фланцы с кенрнами)
Обещали пару убитых маленьких динамиков с магнитами примерно такого же диаметра. Принесут - при помощи измерителя иммитанса подберу нужный для каждого и приклею.
Пока же, звучанием этих пищалок доволен. От Визатонов их отличает лишь меньшее звуковое давление. В остальном, я бы сказал, что всё абгемахтно. Результатом доволен!

Динамики никогда не разбирались и как они устроены внутри я не знаю.

Эти динамики унёс домой и их фильтра, в качестве одного неполярного электролита вернул на место

Их пара - 5" НЧ динамики в данный момент на даче, а корпуса в гараже. Всё из них попало ко мне в разнобой и в разное время. Буду думать, что делать с данным комплектом.

 

[Meshin]

К заднему фланцу "прилеплены" остатки МС (фланцы с кенрнами)

Установил на эти пищалки дополнительные магниты на отталкивание. Оба одинакового диаметра 44,5 мм и разной толщины. 8,0 мм и 7,0 мм.
ставил динамик под измеритель иммитанса и пристраивая магниты один за другим на оба динамика "усреднил" показания прибора. На №2 установил более толстый магнит и наоборот. На №1 тонкий.

Субъективно, даже при смене магнитов налету, при подаче сигнала измерения с прибора в 1000 Герц на динамик - динамик начинал звучать чуть громче. Этого факта мне достаточно, чтобы прилепить дополнительные магниты на эти динамики.
Динамики установлены обратно и работают все так же через конденсаторы в 4,7 мФ. На слух - "шебуршать и песочить" пищалки стали более отчётливо. Панорама восприятия, слегка приподнялась над прозой жизни.

 

[DVS]

На слух - "шебуршать и песочить" пищалки стали более отчётливо.

L-Pad'ом их разведи, у меня тоже было такое, неприятная вещь для ух.

 

[Meshin]

L-Pad'ом их разведи, у меня тоже было такое, неприятная вещь для ух.

Сергей. Эти слова в кавычках. Я магниты приклеил, чтобы хоть как-то поднять чуйку.