Влияние винной пробки на АЧХ динамика

[Drakonian]

Полностью согласен, но к сожалению большинство голосов далеко не всегда соответствует истине.
Очень силён стадный эффект, коммерция которая не всегда явная и т. п. Но далёк от того, чтобы считать "все дураки, я один - умный". Информацию надо фильтровать.
Свои уши - лучше всего, увы, не всегда это возможно.

Ну,у меня как раз были средства,чтобы попробовать и не разочароваться.
После чего скупил все остальные в доступности...
Доволен как слон,если честно.

Думаю, что есть прямая и явная связь между ценой и качеством. Но это статистическая связь и исключений здесь не много, а очень много.
И есть такая нередкая штука. Потенциально отличные динамики в собранной колонке могут звучать не лучшим образом. Часто из-за неподходящих фильтров. Настроив фильтры, их можно заметно улучшить, как я понимаю, А. Бокарёв весьма часто с этим сталкивался.
Хотя ситуация вводит в недоумение. Возможности завода выпускающего отнюдь не дешёвые колонки, всяко выше, чем отдельного любителя. Это их сознательная политика направленного ухудшения или халатность.
Данная ситуация и в бюджетном сегменте - все мы недавно видели эпопею с Ямахами. Не сомневаюсь, что они стали много лучше. Но результат ограничен динамиками, корпусом и т. п.

Это так.Но не все могут настроить.
И завод больше заработает на недорогом сегменте,продав 1000 штук,чем 10 но суперских и по дороже цене.
рабочим платить нечем будет.
Качественные колонки и по приемлимым ценам сейчас делают в промышлееном,а не штучном мастштабе только фирмы,которые сами и производят и динамики и колонки,так как знают от и до что и как с ними делать правильно.Ну и репутация конечно важна.

Мне было бы приятно это слышать. Но думаю, вы легко договоритесь как исправить его ошибку.

Они проданы давно,уже не исправить)

Интересно. Слушал ли он свои колонки перед покупкой и они разочаровали его сразу или постепенно. Может быть неподходящая комната, или место установки, или музыка, да много чего может быть. Может колонки "заточены" по другое.
По хорошему, надо поставить Ваши Celestion на место его колонок и сравнить.

Конечно,и очень долго и скурпулёзно выбирал из многих претендентов,так же как и усилитель.Звучат они очень хорошо и супердетально и чётно.но я от этого комплекта устал за час.
Поставить и сравнить можно,может даже будет и интересно.Но сейчас времени ни на что не хватает почти.

***
Давно собираюсь сделать простейший "приборчик" - реле с питанием по проводам и кнопкой у меня в руке. Реле будет переключать в акустическом фильтре один конденсатор (или кактушку) на другой "на горячую".

Иногда неприятные хлопки происходят из за насыщения кондеров.Я так же подключаю.когда настраиваю,разряжаю теперь перед сменой.

Это резко увеличит достоверность опыта "какой конденсатор (катушка) звучит лучше".
Это просто и очевидно, но я не видел вживую людей, которые пользовались бы такой "приблудой".
Делал ручной переключатель в усилителях. В тех что пробовал, эффект был, особенно в ламповом усилителе для наушников. Наушники - это микроскоп который позволяет уловить даже небольшую разницу.
Хочу окончательно закрыть для себя некоторые вопросы, особенно в акустических (колоночных) фильтрах. Отсутствие разницы будет тоже результатом, причём - благоприятным.

Делать надо через трёхпозиционный переключатель.Среднее положение - разрядник,если кондер выслушивается.
Разные ёмкости слышны хорошо примерно от 1мкф.Прислушиваюсь на меньших.Резисторы и катушки хорошо слышны сразу.

 

[KSV]

Я "старался" к посту за # 28.

Пост #28 у меня не отображается, а твои посты я стараюсь читать всегда.

Пробка меня не интересует. Потому как я тоже на своей волне.

"Игорь, ты неправ." Тема моЯ и называется "пробки", так что в моей теме ты должен быть на моей волне. 3

Что было применено задолго до всяких пуль и пулевидных колпаков.

Ты что, супротив прогрЭсса??! Всё что было придумано раньше - отсталое и плохое. Хорошим может быть только новое инновационное.
Игорь Германович! Ну вот такой я вредный, что стараюсь проверять всякие легенды, если это нетрудно. Ведь любой знает, что с "пулей" лучше. Вот и мне захотелось посмотреть - лучше всегда или в отдельных случаях.
Уже понял, что пуля сделанная от балды или для красоты, вряд ли поможет, а тратить силы и время на грамотно спректированные пули, уступаю другим.

Как у Вас могут быть сомнения, что керновая блямба делает со звуком свои блямбские дела?

Сомнения у меня остались. Шарик в виде лампочки в силу своей площади, должен влиять более заметно.
Если это будет так, то управляя формой и размерами, в принципе можно будет корректировать недостатки (хорошему динамику это и не понадобится). При случае попробую, чтобы успокоиться и закрыть для себя эту тему.
Хотя понимаю, что всякие отражатели-затемнители фазы могут делать свои темные дела зависимые от расстояния. Поэтому глубоко лезть в воду не хочу.
Потрогаю осторожно ножкой - холодная ли, грязная ли. Если да, то право сразу нырять туда с головкой... на любителя.
Впомнил. Мне рассказывал, как быль, человек который шуток не понимает.
Очень близко от места, где я одно время работал, есть проток реки и по нему даже иногда ходят "кораблики", которые мусор собирают и экскурсантов развлекают. А над "рекой" красивый пешеходный мостик в древнем стиле, дугой. И вот один человек в апогее разочарования жизнью решил свести с ней счёты и прыгнул в воду (забыл спросить - головой вниз или вперёд ногами), но не знал, что в этом месте воды по пояс, а дно илистое. В общем, испачкался и самоубиваться расхотелось.

были средства,чтобы попробовать и не разочароваться.
Доволен как слон,если честно.

Поздравляю на полном серьёзе.
Есть люди, которые довольны малым и счастливы, а есть которые недовольны всегда и всем.
Пример. Бабка из сказки "О рыбаке и рыбке".
Они часто остаются с корытом.

Но не все могут настроить.
И завод больше заработает продав 1000 штук,чем 10 но суперских и по дороже цене.

Это понятно, но тогда производственники могли бы купить начинку (динамики) подешевле и выжать из хих всё, на сэкономленное купить 10 комплектов хороших динамиков. То они экономят на конденсаторах несколько центов, ставя "электролиты" или без катушек, то покупают 10 000 динамиков более высокого класса, чем нужно. Странно это.
Понимаю, что розничные цены - не оптовые, но всё же.

Качественные колонки и по приемлимым ценам сейчас делают в промышлееном,а не штучном мастштабе только фирмы,которые сами и производят и динамики и колонки,так как знают от и до что и как с ними делать правильно.

Может "раньше делали" ибо все эти Филипсы и им подобные давно или избавились от производства, или поменяли хозяев.
Боюсь, хорошие ( но доступные по цене) колонки нужны только "маргиналам". 99% купит то что дешевле и места поменьше занимает, качество на последнем месте.

Звучат они очень хорошо, но я от этого комплекта устал за час.

А вот не соглашусь. Для меня хорошие колонки - это те, которые слушаешь и время летит незаметно, час вообще не замечаешь.
Если начинаешь слушать негромко, громкость понемножку прибавляешь (без фанатизма).
Если устаёшь - значит нехорошие. Что именно нехорошо - трудно сказать, но тема интересная и думаю, вариантов здесь немало. Один из них - избыток ВЧ.
Оговорюсь, что я устаю от Эмоциональной музыки. Акустика в этом не виновата.

Иногда неприятные хлопки происходят из за насыщения кондеров.

?? Может не насыщения, а зарядки? Но это больше касается усилителей, а не колонок.
И в усилителях можно сделать хитрость. Включить конденсаторы последовательно с резисторами.
По постоянному току режимы не будут меняться и больших хлопков быть не должно, а переключения делать, подключая один или другой вывод конденсатора к тракту, вторые выводы не отключаем.
Это всё про межкаскадные конденсаторы, конечно, а не по питанию.

Резисторы и катушки хорошо слышны сразу.

До выслушивания резисторов я не дорос, а вот по поводу катушек в фильтрах, складывается впечатление, что индуктивности на больших Ш ферритах, звук не портят.
Окончательно решу для себя только после переключений "на горячую" ( может всё-таки понадобится перед переключением включать пультом паузу).

 

[Drakonian]

Поздравляю на полном серьёзе.
Есть люди, которые довольны малым и счастливы, а есть которые недовольны всегда и всем.
Пример. Бабка из сказки "О рыбаке и рыбке".
Они часто остаются с корытом.

Спасибо)

Может "раньше делали" ибо все эти Филипсы и им подобные давно или избавились от производства, или поменяли хозяев.
Боюсь, хорошие ( но доступные по цене) колонки нужны только "маргиналам". 99% купит то что дешевле и места поменьше занимает, качество на последнем месте.

Я не про Филлипсы. А те же ЖэБэЭль,Селестион,Дали ,Монитор Аудио и т.д.

А вот не соглашусь. Для меня хорошие колонки - это те, которые слушаешь и время летит незаметно, час вообще не замечаешь.
Если начинаешь слушать негромко, громкость понемножку прибавляешь (без фанатизма).
Если устаёшь - значит нехорошие. Что именно нехорошо - трудно сказать, но тема интересная и думаю, вариантов здесь немало. Один из них - избыток ВЧ.
Оговорюсь, что я устаю от Эмоциональной музыки. Акустика в этом не виновата.

Слишком детально и чётко.возможно в этом проявляется сухость и меньшая глубина звучания,а я люблю немного обволакивающего звука поглубже.
Ну и конечно помещение,у меня лучше подготовлено для прослушивания намного.

?? Может не насыщения, а зарядки? Но это больше касается усилителей, а не колонок.
И в усилителях можно сделать хитрость. Включить конденсаторы последовательно с резисторами.
По постоянному току режимы не будут меняться и больших хлопков быть не должно, а переключения делать, подключая один или другой вывод конденсатора к тракту, вторые выводы не отключаем.
Это всё про межкаскадные конденсаторы, конечно, а не по питанию.

Зарядки,да.Иногда даже с искрами мелкими,несмотря на небольшую громкость прослушки.
Если включать последовательно с резисторами,тогда ничего не выйдет,резисторы сильнее звук изменят.Только вчистую надо.

До выслушивания резисторов я не дорос, а вот по поводу катушек в фильтрах, складывается впечатление, что индуктивности на больших Ш ферритах, звук не портят.
Окончательно решу для себя только после переключений "на горячую" ( может всё-таки понадобится перед переключением включать пультом паузу).

Да что их выслушивать.просто к одному ,как у меня припаивается 2 проводка, а подключение идёт например через другой с одним свободным контактом,и меняя подключение через проводок или дополнительный резистор, сразу слышно изменение звука.
Катушки на горячую не пробовал,ход не дошёл.Только в собранных схемах с контрольной колонкой,но тоже слышно хорошо изменения.
Катушки и резисторы не хлопают.только лёгкий слабый щелчок от ёмкости выхода усилителя,если долго не тянуть)Чем больше пауза,громче щелчок.Но тут уже наверное индивидуальные особенности усилков.

И чуть добавлю дилетанства и наблюдений.
На ВЧ лучше вообще сопротивления керамические не ставить(если другого выхода нет только ,чтоб смягчить звук ,как в случае с 3гд31,как у меня например),лучше сделать по типу катушки из хорошей медной проволоки,если нужна отдача без изменений.
Чем выше частота тока тем ближе к поверхности а в случае с высокочастотными токами то просто по поверхности проводов он струится.
А керамические сопротивления запечённые под температурой,и проводник внутри окисленный и чёрный.
Но это так,возможно я и ошибаюсь и на тех частотах что слушаем это не важно.
Но как правило через окисленные провода звук поганый,это я знаю точно,проверял)

 

[Александр Бокарёв]

И чуть добавлю дилетанства и наблюдений.
На ВЧ лучше вообще сопротивления керамические не ставить(если другого выхода нет только ,чтоб смягчить звук ,как в случае с 3гд31,как у меня например),лучше сделать по типу катушки из хорошей медной проволоки,если нужна отдача без изменений.
Чем выше частота тока тем ближе к поверхности а в случае с высокочастотными токами то просто по поверхности проводов он струится.
А керамические сопротивления запечённые под температурой,и проводник внутри окисленный и чёрный.
Но это так,возможно я и ошибаюсь и на тех частотах что слушаем это не важно.
Но как правило через окисленные провода звук поганый,это я знаю точно,проверял)

Нихромовые резисторы всегда черные снаружи, чтобы витки не коротили, слой окисла тому преграда.Даже в резисторах С5-35, где провод уложен в керамическую канавку.

 

[Drakonian]

Нихромовые резисторы всегда черные снаружи, чтобы витки не коротили, слой окисла тому преграда.Даже в резисторах С5-35, где провод уложен в керамическую канавку.

Ну,правильно,я об этом и говорю,проводники окисленные.Заметил в лопнувших,и какой то из наших С5-35х разбирал ради интереса.

 

[Александр Бокарёв]

Для меня это блямба и пофиг как кто её называет.
Вот сейчас любой идиот обязательно в каждую фразу вставляет слово "логистика" (это из серии "пустили Дуньку в Европу). Раньше обходились без этой "логистики" - её не было или этого наглицизма не было?
А про "устройство фазовой коррекции"... считайте, что здесь еще куча таких же смайликов. Это "умное" "учОное" выражение для придания наукообразности.
Как правило, требуется чтобы прикрыть наготу чем-то таким, что могут увидеть и оценить только "самые умные", подробнее - в сказке про Голого Короля.

Я только что написал про это постом выше.

Спойлер: Не по теме

А Вы всё: ах, это же пресса, ах,это же Телевидение, он точно врать не могут и не умеют.
Чуть не по теме, смотрю на кухне за чаем всяких "экспертов" - директоров, президентов, академиков частных академий и прочих. Это просто какое-то "дно", как сегодня говорят - болтуны абсолютно ничего не понимающие, прирожденные гуманитарии.
Или на ТВ канале говорят - выступал военный эксперт. Я давно читаю этого эксперта, это обычный блохер, да он старается, но человек ни дня не служил в армии, у него нет профильного образования. Как он может быть экспертом. Разве для домохозяек - любителей сериалов.
Я кадровый офицер (на пенсии), не пиджак, прослужил очень много лет, но не считаю себя экспертом, чтобы заявлять об этом миллионам зрителям. Я эксперт, но в очень узкой специальности, которой занимался десятки лет, но и в этой области я бывший эксперт - с тех пор очень многое изменилось.

**********
Я, видев изнанку, продолжаю считать и видеть - манагеры, маркетинг.
Занимаясь на досуге ремонтом, сплошь и рядом видел, что в импульсном блоке питания крошечный (а потому вечно горячий) радиатор и вплотную к нему - конденсатор у которого должен быть маленький ESR. Это разве не "запланированное устаревание"?
****************************
Тем не менее, даже сильно в чём-то сомневаясь, я стараюсь проверять, если это не связано с большими затратами (особенно времени и усилий).
Решил довести свой опыт до конца.
Взять лампу-шарик миньон, вкрутить её в пробку (предварительно обмотав пробку скотчем, чтобы не развалилась), поставить магниты (уже думал, что потребуется несколько штук т.к. лампочка всё-таки утяжеляет приборчик, да и керн интересный - с выемкой посередине, непонятно почему, неужели экономия). Измерить по оси и несколькими разными углами. Отчитаться и закрыть для себя эту тему.
Но...
Не нашел подходящей пробки - недавно на кухне наводил порядок и лишнее выкнул, а жена вообще мусор выкидывает сразу. Поэтому, увы, продолжение откладывается, как минимум.
Но. Никто не мешает повторить мой опыт (а я специально делал его максимально простым для повторения) на других динамиках.
Напомню, моей целью было не получение красивого результата, а увидеть насколько блямба ИЗМЕНЯЕТ АЧХ, насколько СИЛЬНО она влияет и на каких примерно частотах.
В основном я успел посмотреть влияние "заполненного колодца" над керном и совсем маленькую тупоконечную пулю и не успел длинную пулю и блямбу в виде "гриба" или шара.
Каждый желающий может продолжить и показать результат, особенно если эта пуля выточена вручную.

Единственная конструкция, не вызывающая сомнений, это пищалы серии Т и FT у Фостекса, там форма рупорной части зеркально противоположна форме пули в центре, получается симметрично, а мембрана там в виде шайбы,закрепленной за наружный и внутренний края. Насчет прочих пуль уклонюсь от комментариев.

 

[KSV]

Я не про Филлипсы. А те же ЖэБэЭль,Селестион,Дали ,Монитор Аудио и т.д.

Не интересуюсь, но сильные подозрения, что у них давно одни названия остались, ну и офисы.
Если производство в другой части света будет дешевле в несколько раз, кто из бизнесменов это потерпит? А раз конкуренты своё производство вывезли и себестоимость у них куда меньше? Неизбежна утрата конкурентоспособности и разорение.

Слишком детально и чётко.возможно в этом проявляется сухость и меньшая глубина звучания

Не-а. Вот как раз "повышенная детальность и чёткость" - признаки горбов в области СЧ и ВЧ.
Отсюда и "общество любителей бархатного звука", у этого звука плавный спад на ВЧ, как у старых приёмников.
До сих помню на одной из выставок "мирового хайенда" (правильное название забыл, было в году этак 2000) звук очень интересных колонок от пола до потолка. Внизу что-то вроде пирамиды, а наверху "мяч" поменее метра в диаметре, но около того.
Детальность и чёткость потрясающая, на голову выше всех. Стоило закрыть глаза и невероятный эффект присутствия. Но никакой утомляемости.
Источник SACD - этот стандарт тогда только появился. Все винилы и лентобобины в других помещениях были настолько глубоко в ж0пе, что и сравнивать нечего.
У этих колонок был только один конкурент - колонки классического оформления и источник тоже SACD, но эти колонки не потрясали, а просто звучали превосходно, что самое удивительное - неординарность была слышна издалека, тянула к себе, как магнитом. И те, и другие, кстати, не сотрясали стены. Сотрясатели стен были в других залах. Да, трясли хорошо, но особых эмоций это не вызывало. Эффект ради эффекта, не более.

Если включать последовательно с резисторами,тогда ничего не выйдет,резисторы сильнее звук изменят.Только вчистую надо.

Нет. В том и соль, что резистор полностью глушит звук, но постоянное напряжение на конденсаторе не меняется, искр и щелчков при зарядке не будет.
Естественно, в тракт конденсатор включается без резистора, замыканием его.

Да что их выслушивать.просто к одному ,как у меня припаивается 2 проводка, а подключение идёт например через другой с одним свободным контактом,и меняя подключение через проводок или дополнительный резистор, сразу слышно изменение звука.

Это можно делать с усилителем. А если менять детали в фильтре колонок, то колонка должна быть на расстоянии 2...3 метра, фильтр около неё.
Чтобы переключить, надо обязательно нажать паузу, чтобы в попыхах не коротнуть, подойти, переключить (я делал крокодилами), вернуться на место, сесть как раньше, отжать паузу и слушать. На это требуются секунды, и не одна, не две.
А для тонкого сравнения пауза во-первых должна быть минимальной, во-вторых для уверенного мнения, переключений надо сделать десятки минимум на нескольких записях. Постоянно бегать - неудобно. Чисто психологически после беготни и переключений, надо несколько секунд, чтобы "успокоиться и настроиться".
Подчёркиваю, это для "тонких" "измерений" (ушами).
Если разница слышна явно, то и обсуждать нечего.
Но это зависит от звуковой памяти, музыкального слуха и т. п. Ничего этого у меня нет, я нормальный человек, а не прынц на горошине, и это меня радует.

Спойлер: Два слова о прынцах

Вот настояший прынц Чарли на 8-ом десятке лет пока не научился сам одеваться, раздеться может только частично, сбросив часть одежды на пол (поэтому нужна прислуга, которая и свечку подержит и на горшок, наверное, посадит, но не свечкодержатель а то может свечку не туда вставить), а для того чтобы выдавить зубную пасту на щётку, у него есть специально обученный слуга. Каждый из слуг - виртуоз в своей специальности. Почитайте мемуары уволенной прислуги, там есть пикантные места. Например, как прынц с прынцессой пытаются сделать нового очередника в претенденты на престол и в самый ключевой момент вваливается их охрана (наверное с выстрелами в потолок и с воплями "всем лежать, руки за голову"). Оказывается кто-то в порыве страсти задел кнопку тревожной сигнализации.
Поэтому не будем ууподобляться прынцам, жизнь у них сложная.

 

[Drakonian]

Это можно делать с усилителем. А если менять детали в фильтре колонок, то колонка должна быть на расстоянии 2...3 метра, фильтр около неё.
Чтобы переключить, надо обязательно нажать паузу, чтобы в попыхах не коротнуть, подойти, переключить (я делал крокодилами), вернуться на место, сесть как раньше, отжать паузу и слушать. На это требуются секунды, и не одна, не две.
А для тонкого сравнения пауза во-первых должна быть минимальной, во-вторых для уверенного мнения, переключений надо сделать десятки минимум на нескольких записях. Постоянно бегать - неудобно. Чисто психологически после беготни и переключений, надо несколько секунд, чтобы "успокоиться и настроиться".
Подчёркиваю, это для "тонких" "измерений" (ушами).
Если разница слышна явно, то и обсуждать нечего.
Но это зависит от звуковой памяти, музыкального слуха и т. п. Ничего этого у меня нет, я нормальный человек, а не прынц на горошине, и это меня радует.

Ну я так и менял элементы.Как советовал А.Б. удлиннил и вывел провода от динамиков наружу через ФИ ,подключил фильтр,на вход усилитель и менял в прямом эфире,задержки минимально,поэтому и слышно сразу,что меняется,куда ,лучше или хуже.Если непонятно,можно повторить,увеличить или уменьшить значение поменяв на другой элемент.

 

[KSV]

Единственная конструкция, не вызывающая сомнений, это пищалы серии Т и FT у Фостекса, там форма рупорной части зеркально противоположна форме пули в центре, получается симметрично, а мембрана там в виде шайбы,закрепленной за наружный и внутренний края. Насчет прочих пуль уклонюсь от комментариев.

Не сомневаюсь, но всем хочется добавить пулю в готовые динамики и получить чудо, а это вряд ли.
Думаю, подобные выкрутасы хороши в случаях специальной конструкции и повышенных требований к качеству, когда остальные шероховатости устранены.
Вряд ли мы на коленке и накухне сможем добиться резких перемен к лучшему.
Рад буду ошибиться.
***
Относительно 3ГД-31 с пулей, вопрос интересный.
Проделка окошек с ПАС решает часть проблем этого динамика (расширяется полоса вниз, что позволяет легче подобрать фильтр и применить не третий порядок; улучшается неравномерность АЧХ), но остаётся очень узкая направленность.
Если пуля улучшит направленность конуса, будет интересно. Вот только вопрос - стоит ли возня с 3ГД-31 таких усилий. Разве что ради спортивного результата.

 

[KSV]

Ну я так и менял элементы.Как советовал А.Б. удлиннил и вывел провода от динамиков наружу через ФИ ,подключил фильтр,на вход усилитель и менял в прямом эфире,задержки минимально,поэтому и слышно сразу,что меняется,куда ,лучше или хуже.Если непонятно,можно повторить,увеличить или уменьшить значение поменяв на другой элемент.

Удлиннял провода от динамиков на 3 метра??
Ведь менять надо на месте прослушивания, а это обычно около 2,5 метров.
Я на полметра, чтобы плата с фильтрами стояла на корпусе.

 

[Drakonian]

Удлиннял провода от динамиков на 3 метра??
Ведь менять надо на месте прослушивания, а это обычно около 2,5 метров.
Я на полметра, чтобы плата с фильтрами стояла на корпусе.

Нет,я вблизи может полметра от динамиков и ещё даже ближе иногда ухо подвигал,чтобы лучше услышать изменения и башкой крутил вверх.вниз.Ну и периодически отсаживался на диван.Так же на контроле на втором выводе подключена была колонка Ф-30.сравнивал звучание с отстраиваемой ,переводя баланс влево вправо.

 

[KSV]

я вблизи может полметра от динамиков

Спойлер: Повтор общих рассуждений

Понимаю почему с полуметра микрофон (по той же причине с полуметра, а не с метра, как все начинают.
Полуметра в основном достаточно, чтобы уйти от влияния разности ближних и дальних зон диффузора.
Определяется просто. Микрофон ставится от динамика в 5 см, измеряется и линия сохраняется как overlay, затем с 10 см и сохраняется, затем с 20 и до 50. Смотрим семейство кривых АЧХ и замечаем, что с какого-то расстояния меняется лишь уровень. Я пишу про это каждый раз. Сделал - и ясно почему так, а не иначе.
Кроме того, динамика 2 (про три -молчу). И хочешь-не хочешь, но уже с полуметра они под приличными углами, гораздо бОльшими, чем в точке прослушивания. Значит нужна "средняя" точка. А какая? Тут уже Николай Марков 100 раз писал.
Ну а почему не метр? Можно и метр, но вспоминаем "мой" опыт. После полуметра кривая АЧХ снова начинает ломаться - сказываются отражения от стен.
Короче, чтобы найти компромисс, надо немного набить руку. Чтобы понять, что одним замером в комнате не обойтись. Будет "лучше видна" или "голова" или "хвост". Большой беды в этом не вижу: можно сделать две картинки - с хвостом и головой, можно даже сшить их.
Но когда убеждают, что в обычной комнате получена ровная АЧХ от 20 Гц до 20 кГц, у меня возникает недоверие.

Можно, но не нравится. При таком расстоянии повернул голову - и звуковая картинка другая. Блох ловить очень трудно. Блохи с очень малого и обычного расстояния могут выглядеть по-разному.

и ещё даже ближе иногда ухо подвигал,чтобы лучше услышать изменения и башкой крутил вверх.вниз.

Поэтому, на мой взгляд, башку лучше не крутить, а "закрепить" в одной точке и менять только деталь кнопочкой.
Повторяю и подчеркиваю. Речь сейчас именно о ловле блох - минимальной разнице, которая чувствуется. Если разница не слышна при таком методе, то "в процессе эксплуатации" её точно не услышать.

Так же на контроле на втором выводе подключена была колонка Ф-30.сравнивал звучание с отстраиваемой ,переводя баланс влево вправо.

Тоже поворчу. Колонки всегда немножко разные - разные и динамики и детали фильтра в них, стоят они на разных местах, поэтому сравниваем не одного человека у которого чуть изменили форму усов, а разных людей, хотя и очень похожих.
Ну я не настаиваю. Просто опять стараюсь донести мысль, что если при замене одной детали другой, того же номинала, но другого типа, например К73-16 на К73-17 я не могу уверенно сказать что разница есть, значит для моих ушей разницы нет и я смело могу ставить то что под рукой или что дешевле.
Но если есть уверенность, что такой-то тип лучше, то вступает в силу накопительный эффект - надо все детали менять на такой-то тип, в результате несколько "чуть-чуть" в сумме дадут заметный результат.
Такая методика, конечно, полезна когда надо сравнить, например 3 мкФ и 3,3 мкФ. Если разницу да с таким изощрением не слышно, зачем подбирать с такой точностью. Ясно, что касается не только конденсаторов.
Думаю, такой способ хорош именно для слухачей, которые слышат более тонкие вещи, чем позволяет видеть АЧХ.
И напомню, что посколку это "полировка", изменения номиналов должны быть небольшими. Такими, чтобы не было явных изменений на АЧХ.
А что плохого я предлагаю?
Сделать наипростейшую схему с одним реле и несколькими крокодилами. Посидеть и послушать немного в своё удовольствие.
Материальные затраты фактически нулевые. Затраты времени минимальные.
Зато сложится СВОЁ мнение: какие конденсаторы и пр. - дрянь, а какие хорошие.
Можно раскошелиться купить несколько штук дорогих и фирменных, сравнить их с обычными хорошими и сделать для себя вывод:
- завтра. утром. бегу в банк, снимаю все деньги и покупаю конденсаторы,
или
- вот вроде бы они чуть-чуть лучше, но я не уверен,
нафиг, пусть другие дурни их покупают.
И это будет ВАШЕ мнение, а не Гуру.
(Гуру могут возразить, что на настоящем усилителе разница будет ого-го а сейчас у вас просто плохой усилитель. Не буду спорить.)

Спойлер: Ещё лирическое отступление

Помню, когда мой друг Золотое Ухо купил себе Hi-End проигрыватель CD дисков (DVD еще не было), то дома он у него заиграл не так чтобы очень.
Кстати, любопытно. Безупречно чисто и без намёка на искажения, но не эмоционально, скучно. Его старый CD плеер подхрипывал местами и играл чуть гразновато, но эмоционально.
Пошёл в магазин с проблемой.
Там ему объяснили: для того чтобы было ОЧЕНЬ надо купить у них УНЧ за сколько-то килобаксов. Он грязно выругался и ушёл - сразу понял, что за этим последуют новые колонки, потом новые шнуры для колонок, потом окажется, что шнуры надо было другие и так без конца.
Смешно?

 

[Drakonian]

Спойлер: Повтор общих рассуждений

Понимаю почему с полуметра микрофон (по той же причине с полуметра, а не с метра, как все начинают.
Полуметра в основном достаточно, чтобы уйти от влияния разности ближних и дальних зон диффузора.
Определяется просто. Микрофон ставится от динамика в 5 см, измеряется и линия сохраняется как overlay, затем с 10 см и сохраняется, затем с 20 и до 50. Смотрим семейство кривых АЧХ и замечаем, что с какого-то расстояния меняется лишь уровень. Я пишу про это каждый раз. Сделал - и ясно почему так, а не иначе.
Кроме того, динамика 2 (про три -молчу). И хочешь-не хочешь, но уже с полуметра они под приличными углами, гораздо бОльшими, чем в точке прослушивания. Значит нужна "средняя" точка. А какая? Тут уже Николай Марков 100 раз писал.
Ну а почему не метр? Можно и метр, но вспоминаем "мой" опыт. После полуметра кривая АЧХ снова начинает ломаться - сказываются отражения от стен.
Короче, чтобы найти компромисс, надо немного набить руку. Чтобы понять, что одним замером в комнате не обойтись. Будет "лучше видна" или "голова" или "хвост". Большой беды в этом не вижу: можно сделать две картинки - с хвостом и головой, можно даже сшить их.
Но когда убеждают, что в обычной комнате получена ровная АЧХ от 20 Гц до 20 кГц, у меня возникает недоверие.

Можно, но не нравится. При таком расстоянии повернул голову - и звуковая картинка другая. Блох ловить очень трудно. Блохи с очень малого и обычного расстояния могут выглядеть по-разному.

Поэтому, на мой взгляд, башку лучше не крутить, а "закрепить" в одной точке и менять только деталь кнопочкой.
Повторяю и подчеркиваю. Речь сейчас именно о ловле блох - минимальной разнице, которая чувствуется. Если разница не слышна при таком методе, то "в процессе эксплуатации" её точно не услышать.

Всё понятно.Но я и покупные выслушиваю так .И до покупки и после,чтобы понять тонкости звучания.разместить правильно ,и чтобы было удобно слушать в максимальном количестве мест сразу.Всё равно на разных источника,носителях и т.д. будет ещё больше разницы.не забываем про утреннее и вечернее звучание аппаратуры и восприятие звуков человеком в разных состояниях.
Кстати единственный аппарат опять же,который на мой слух звучит одинаково хорошо в любое время для МОИХ ушей,это опять оказался НАД.
Что ,почему,не понятно.Но с утра включаю и иногда ловлю ощущения ,что прям здорово то как играет.Может максимально близкое мне звучание.Буду слушать дальше.
Добавлю.Ещё Пионер 7300 тоже доставляет в любое время,но у него просто звук радостный какойто и оптимистичный,бодрящий.
А вот с Маранцами сложнее.После покупки и первых прослушиваний(растёт с повышением градуса,точнее класса аппарата) эффект ВаУ!
Потом привыкаешь.И иногда слушаешь минут 30 а то и час и потом какая то композиция так заходит,что думаешь.ничего себе он отыгрывает...
А потом опять ,то ,сё,привычно,потом снова или на новом материале каком опять вштыривает.
Или настроение,или уши отдохнут давление выровняется.и снова.
А чтоб постоянно пёрло от звука,такого нет.К хорошему привыкаешь быстро.

Тоже поворчу. Колонки всегда немножко разные - разные и динамики и детали фильтра в них, стоят они на разных местах, поэтому сравниваем не одного человека у которого чуть изменили форму усов, а разных людей, хотя и очень похожих.
Ну я не настаиваю. Просто опять стараюсь донести мысль, что если при замене одной детали другой, того же номинала, но другого типа, например К73-16 на К73-17 я не могу уверенно сказать что разница есть, значит для моих ушей разницы нет и я смело могу ставить то что под рукой или что дешевле.
Но если есть уверенность, что такой-то тип лучше, то вступает в силу накопительный эффект - надо все детали менять на такой-то тип, в результате несколько "чуть-чуть" в сумме дадут заметный результат.
Такая методика, конечно, полезна когда надо сравнить, например 3 мкФ и 3,3 мкФ. Если разницу да с таким изощрением не слышно, зачем подбирать с такой точностью. Ясно, что касается не только конденсаторов.
Думаю, такой способ хорош именно для слухачей, которые слышат более тонкие вещи, чем позволяет видеть АЧХ.
И напомню, что посколку это "полировка", изменения номиналов должны быть небольшими. Такими, чтобы не было явных изменений на АЧХ.
А что плохого я предлагаю?
Сделать наипростейшую схему с одним реле и несколькими крокодилами. Посидеть и послушать немного в своё удовольствие.
Материальные затраты фактически нулевые. Затраты времени минимальные.
Зато сложится СВОЁ мнение: какие конденсаторы и пр. - дрянь, а какие хорошие.
Можно раскошелиться купить несколько штук дорогих и фирменных, сравнить их с обычными хорошими и сделать для себя вывод:
- завтра. утром. бегу в банк, снимаю все деньги и покупаю конденсаторы,
или
- вот вроде бы они чуть-чуть лучше, но я не уверен,
нафиг, пусть другие дурни их покупают.
И это будет ВАШЕ мнение, а не Гуру.
(Гуру могут возразить, что на настоящем усилителе разница будет ого-го а сейчас у вас просто плохой усилитель. Не буду спорить.)

Меня всё это особо с толку не сбивает.Я просто пару раз внимательно прочитал ту статью о тестировании конденсаторов,и крутых и простых,и понял что нет смысла дёргаться.Обычные наши по графикам лучше или на уровне так сказать аудиофильских.Следовательно и частотки они будут выдавать примерно такие же.
А про мелкие нюансы звучания я написал уже выше) Лучше просто музыки больше слушать и не тратить на эти исследования время.
Ну если только очень чешется и что то хочется самому себе доказать или выяснить это что то очень важное)

Спойлер: Ещё лирическое отступление

Помню, когда мой друг Золотое Ухо купил себе Hi-End проигрыватель CD дисков (DVD еще не было), то дома он у него заиграл не так чтобы очень.
Кстати, любопытно. Безупречно чисто и без намёка на искажения, но не эмоционально, скучно. Его старый CD плеер подхрипывал местами и играл чуть гразновато, но эмоционально.
Пошёл в магазин с проблемой.
Там ему объяснили: для того чтобы было ОЧЕНЬ надо купить у них УНЧ за сколько-то килобаксов. Он грязно выругался и ушёл - сразу понял, что за этим последуют новые колонки, потом новые шнуры для колонок, потом окажется, что шнуры надо было другие и так без конца.
Смешно?

Ничего смешного) У меня второй СД плеер JVC 1 битный,там есть запатентованная технология подмешивания шума,что делает звучание живее,аналоговее и приятнее на слух...
Аппараты этой серии редки(и были мало раскручены и не на слуху),и их ещё называют ,те кто слушал и мог сравнить с более крутыми - хайэнд для бедных.

 

[KSV]

я и покупные выслушиваю так .И до покупки и после,чтобы понять тонкости звучания.разместить правильно

Дело не в покупных. Звук в упор - совсем другой, чем в стандартных 2-х...3-х метрах. Микрофон об этом кричит. В упор можно услышать только один динамик. Какой уж тут тональный баланс в упор.
И тем более архисложно услышать малюсенькую разницу, которая будет исчезающе мала при любом повороте головы в упор.
Дело, конечно, хозяйское, но деда-Я-га против.

Всё равно на разных источника,носителях и т.д. будет ещё больше разницы

Разговор не про это, а про разницу одного звена тракта. Понятно, что фиговый источник или запись своей "грязью" может всё замаскировать.
На мой взгляд, надо выжать по максимум из своего имеющегося тракта. Поэтому если на моём тракте я сильно упираясь, не могу услышать разницу, то всё хорошо.
Если те же мои колонки подключить к эталонному тракту, то разница скорее всего вылезет. Но у меня этого такта никогда не будет.
Поэтому я и предлагаю методику подстройки своего тракта "под себя". Золотоухие на моём тракте услышат разницу, но я не буду покупать что-то лишь бы угодить им.

.не забываем про утреннее и вечернее звучание аппаратуры и восприятие звуков человеком в разных состояниях.

Не предлагаю забывать. Само собой, лучше ловить блох в здоровом и бодром состоянии. Если их устранить, то и в состоянии "с перепоя" их не поймаешь. Испытания - в режиме максимальной чувствительности, выбрать такой момент дома - не трудно.

с утра включаю и иногда ловлю ощущения ,что прям здорово то как играет

Так и есть. Настроение у человека разное.

К хорошему привыкаешь быстро.

Да, привычка есть, и не только к хорошему, но "своему". Которое некоторые принимают за эталон и любые отклонения принимаются в штыки.
Но обычно после хорошего, быстро ощущаешь плохое. Стоит услышать такой "звук" и понимаешь, что это дрянь, а многим нравится.

Я просто пару раз внимательно прочитал ту статью о тестировании конденсаторов,и крутых и простых,и понял что нет смысла дёргаться.

Доверяй, но проверяй. Почему нет, если это несложно? Я уже убедился, что столько аудиофильских баек лживо...

Обычные наши по графикам лучше или на уровне так сказать аудиофильских.Следовательно и частотки они будут выдавать примерно такие же.

Требует проверки. Не факт.
И частотка может быть одинаковой (в пределах погрешности), а звук - заметно разный.

А про мелкие нюансы звучания я написал уже выше) Лучше просто музыки больше слушать и не тратить на эти исследования время.

Ну так дело добровольное.

Ну если только очень чешется и что то хочется самому себе доказать или выяснить это что то очень важное)

Не вижу ничего плохого в доказании себе.
Хуже если своё мнение я пытаюсь силой навязать всем. Частенько в ответ на свои доказательства я вижу, не контраргументы, а упёртость и желание перевести тему с больной головы на здоровую.
Тратить время на таких бесполезно, лучше - в игнор.
Я могу выслушать Ваши аргументы и не согласиться с ним, а Вы - моими. Это нормально, ненормально разговаривать с глухим.

Ничего смешного) У меня второй СД плеер JVC 1 битный,там есть запатентованная технология

Патентуют что угодно. Дело не в этом, а в том, что он специально пригласил меня к себе, чтобы я послушал два аппарата. И наши мнения полностью совпали.
Смешно то, что безупречный по качеству звук оказался субъективно хуже так себе качественного.
Это слышно!

хайэнд для бедных.

Этот ярлык провокаторов-пиарастов. Типа, вот купишь то что мы советуем и будешь суперменом или челопуком. Нет? Тогда купи это, и так далее.
Помню, я был в гостях у одного знакомого. Он купил две квартиры, одну комнату сделал исключительно для звука, оборудовал и обработал с помощью специлистов.
Так вот, колонки были за 35000 долларов, по 90-м годам это не дёшево. Специальный кожаный диван в точке, которую специлисты намерили.
Я послушал и удивился. Звук - каша. Конечно, лучше советских колонок, но по сравнению с выставленными на Hi-End вернисажах, слабенько.
А у некоторых и дома было лучше.
Я ему про это не сказал. Просто дело не всегда в цене и патентах.

 

[Drakonian]

Дело не в покупных. Звук в упор - совсем другой, чем в стандартных 2-х...3-х метрах. Микрофон об этом кричит. В упор можно услышать только один динамик. Какой уж тут тональный баланс в упор.
И тем более архисложно услышать малюсенькую разницу, которая будет исчезающе мала при любом повороте головы в упор.
Дело, конечно, хозяйское, но деда-Я-га против.

Все колонки разные,есть ближнего,есть дальнего поля.
Последние на шириках что делал и планировались для ближнего и лучшее место для их прослушивания как раз от 70 до 150см можно и ближе.Настраивал так же в близи.
Те трёхполоски что делал племяннику,в небольшую комнату,ну максимум они будут от него метрах в полутора а то и ближе если за столом,2с малым плюсом если с дивана.
На удалении после настройки звук ещё лучше,если не на полу стоят.

Разговор не про это, а про разницу одного звена тракта. Понятно, что фиговый источник или запись своей "грязью" может всё замаскировать.
На мой взгляд, надо выжать по максимум из своего имеющегося тракта. Поэтому если на моём тракте я сильно упираясь, не могу услышать разницу, то всё хорошо.
Если те же мои колонки подключить к эталонному тракту, то разница скорее всего вылезет. Но у меня этого такта никогда не будет.
Поэтому я и предлагаю методику подстройки своего тракта "под себя". Золотоухие на моём тракте услышат разницу, но я не буду покупать что-то лишь бы угодить им.

Комната может даже больше напортить или посадка-размещение,так что можно не переживать.

Не предлагаю забывать. Само собой, лучше ловить блох в здоровом и бодром состоянии. Если их устранить, то и в состоянии "с перепоя" их не поймаешь. Испытания - в режиме максимальной чувствительности, выбрать такой момент дома - не трудно.

А у меня лучше получается именно в вечернем,спокойном настроении,ночью-в тишине,когда никто не мешает и нет посторонних звуков.
С утра не так хорошо слышу,как вечером.Точнее слышу,но не так и не то ,как хотелось бы.

Да, привычка есть, и не только к хорошему, но "своему". Которое некоторые принимают за эталон и любые отклонения принимаются в штыки.
Но обычно после хорошего, быстро ощущаешь плохое. Стоит услышать такой "звук" и понимаешь, что это дрянь, а многим нравится.

Бывает и так.Поэтому и пробую много разного совершенно часто противоположного и по параметрам и школе звука.

Доверяй, но проверяй. Почему нет, если это несложно? Я уже убедился, что столько аудиофильских баек лживо...
Требует проверки. Не факт.
И частотка может быть одинаковой (в пределах погрешности), а звук - заметно разный.

Эти исследования радиоинженер проводил,не аудиофил)Чисто технические параметры.
А вот слуховые проводились уже отдельно,на отобранных людях,слепые тесты.Всё запротоколировано и задокументировано.

Ну так дело добровольное.
Не вижу ничего плохого в доказании себе.
Хуже если своё мнение я пытаюсь силой навязать всем. Частенько в ответ на свои доказательства я вижу, не контраргументы, а упёртость и желание перевести тему с больной головы на здоровую.
Тратить время на таких бесполезно, лучше - в игнор.
Я могу выслушать Ваши аргументы и не согласиться с ним, а Вы - моими. Это нормально, ненормально разговаривать с глухим.

Надо заниматься тем,что нравится и всё)

Патентуют что угодно. Дело не в этом, а в том, что он специально пригласил меня к себе, чтобы я послушал два аппарата. И наши мнения полностью совпали.
Смешно то, что безупречный по качеству звук оказался субъективно хуже так себе качественного.
Это слышно!

Ну,так же как и моему другу нравится звучание Сони,тоже простого плеера,а мне ДжиВиСИ.

Этот ярлык провокаторов-пиарастов. Типа, вот купишь то что мы советуем и будешь суперменом или челопуком. Нет? Тогда купи это, и так далее.
Помню, я был в гостях у одного знакомого. Он купил две квартиры, одну комнату сделал исключительно для звука, оборудовал и обработал с помощью специлистов.
Так вот, колонки были за 35000 долларов, по 90-м годам это не дёшево. Специальный кожаный диван в точке, которую специлисты намерили.
Я послушал и удивился. Звук - каша. Конечно, лучше советских колонок, но по сравнению с выставленными на Hi-End вернисажах, слабенько.
А у некоторых и дома было лучше.
Я ему про это не сказал. Просто дело не всегда в цене и патентах.

Это не пиарасты,я же говорю,плеера эти мало известны,не раскручены,всё отслушивалось людьми случайно,типа а дай как попробую что это.
Тем более распробовали когда уже давно они не продавались.Только вторичка.