Вопросы и обсуждения по ФИ

[Aleph]

Как лишь неглубоко знакомый с понятием ФИ, хотел бы немного разобраться с отдельными моментами.

Вот имеем мы динамик, под него необходимый ящик, рассмотрим только порт. Как я понял из формулы, для той же частоты настройки с увеличением площади отверстия растёт длина трубки. Т.е. чтоб не делать трубку излишне длинной мы вынуждены уменьшать её диаметр. При этом по-хорошему площадь отверстия желательна в четверть от диффузора. Вот нас не устраивает наша узкая труба, мы ставим параллельно ещё одну той же длины и диаметра. Логика говорит что раз они находятся в одном ящике, то и настроены на одну частоту. Т.е. нам не надо никаких дополнительных корректировок, надо нам набрать площадь равную четырём трубам - ставим 4 одинаковые трубы и все дела.
Но почему тогда даже 2 трубы не так часто ставят? Это же удобно, поставить коротенькие 4 трубки в 30 мм вместо одной длинной на 75 мм.

 

[Александр Бокарёв]

Две трубы взамен одной . Длина та же, площадь порта вдвое больше, эквивалентный диаметр выше в корень из 2. частота резонанса уехала вверх. Удлиняем трубы до прежнего резонанса и видим, что они упираются в стенку. Крути кино назад.
Диаметр порта и его глубина завязаны на объём ящика оба, тронешь одно- нужно менять и другое. И все вместе завязано на эффективность инвертора, которая связана с площадью и предельной скоростью воздуха в трубе. Сплошной компромисс и змеиный узел.

 

[Aleph]

Две трубы взамен одной . Длина та же, площадь порта вдвое больше, эквивалентный диаметр выше в корень из 2. частота резонанса уехала вверх.

Разве трубы не независимы?

 

[KSV]

Разве трубы не независимы?

Живут в одной комнате и независимы, не влияют друг на друга?
Суммарная площадь "отверстия" от двух труб увеличивается вдвое (но площадь не в 2 раза).
Значит приходится увеличивать соответственно каждую трубу.
Разница между одной трубой и двумя с той же "площадью выходного отверстия" есть, но за счет всяких эффектов и разница незначительная, не двукратная.
Поэтому в программе прикидывают трубу поширше, но не слишком длинную, вот и всё.
Страшные красные цифры про слишком быстрый воздух в трубе, не должны особо смущать.
Критерий - здравый смысл.
И смотрИте. Воздух будет дуть быстрее и сильнее когда его много, а это будет когда ход диффузор будет большим то есть на большой и очень большой громкости. А на такой громкости уши обычно глохнут, вернее у них срабатывает инстинкт самосохранения.
Конечно, не надо ничего доводить до абсурда.
Поэтому в полочных колонках труба небольшого диаметра, обычно каналья 50 мм. И ее хватает - НЧ динамик не слишком много воздуха качает.
В колонке типа S-90 динамик уже посерьёзнее, поэтому и туннель пошире.
Но такие колонки и сами побольше, глубина побольше, поэтому и диаметр можно увеличить, особенно если труба гнутая, как в S-90.
Способы, как у Полка хороши, но нам трудно вытачивать или отливать трубки более сложной формы.
Щелевой ФИ - тоже хорошо, но ящик усложняется, настройка ФИ - тоже.
Так что не надо бояться страшилок.

 

[Aleph]

Ага, значит всё не так радужно как мне хотелось.
Как говорит мой друг, "Чапай думать будет"

 

[KSV]

Ага, значит всё не так радужно как мне хотелось.

Нет. Не всё так страшно. Если динамик по параметрам годится для ФИ, то особых проблем с трубой быть не должно при соблюдении здравого смысла: для динамика большого диаметра и ящик должен быть соответствующий. Не надо забывать, что и КПД то есть громкость выше у бОльшего ящика.
Проблемы обычно возникают когда хотят засунуть большой динамик с низким резонансом в маленькую коробчонку, да еще расчитывают трубу на очень низкую частоту, как в моём примере - на 22 Гц.
ПосмотрИте. Труба на частоту примерно 50 Гц (для полочника) грубо (не помню, а смотреть не хочу) порядка 15 см. Такую трубу нетрудно пристроить.
И для полочника хватит канальи 50 мм.
Кстати, Чапай сначала думал (и это правильно), но потом решительно ДЕЙСТВОВАЛ.

 

[apalych]

ЗЫ: Все углы закругляем, абы не "фыркало"
ЗЗЫ: зачастую, все дырки-щели-трубы внутри устилаю фетром/бархОткой или иже подобным ворсистым

 

[Aleph]

Сразу скажу, никто пока отверстия не режет, только после сборки и измерения динамиков.
Вот есть на фото ящики, со щелевым ФИ возиться не хочется и хотелось бы чтоб порт спереди был. Как видно, трубки нормально поместятся только сверху рядом с отделом под СЧ. Разумен ли выбор, или сильно желательно переместить ФИ на зад?

 

[Святослав_]

Как лишь неглубоко знакомый с понятием ФИ, хотел бы немного разобраться с отдельными моментами.

Вот имеем мы динамик, под него необходимый ящик, рассмотрим только порт. Как я понял из формулы, для той же частоты настройки с увеличением площади отверстия растёт длина трубки. Т.е. чтоб не делать трубку излишне длинной мы вынуждены уменьшать её диаметр. При этом по-хорошему площадь отверстия желательна в четверть от диффузора. Вот нас не устраивает наша узкая труба, мы ставим параллельно ещё одну той же длины и диаметра. Логика говорит что раз они находятся в одном ящике, то и настроены на одну частоту. Т.е. нам не надо никаких дополнительных корректировок, надо нам набрать площадь равную четырём трубам - ставим 4 одинаковые трубы и все дела.
Но почему тогда даже 2 трубы не так часто ставят? Это же удобно, поставить коротенькие 4 трубки в 30 мм вместо одной длинной на 75 мм.

Проще манипулировать одной трубой, чем укорачивать/удлинять/герметизировать-на-стыках две или четыре.
Площадь трубы в четверть от площади диффузора это слишком уж приблизительно. Большая площадь - большие корпусные потери, слишком маленькая - потеря эффективности ФИ как такового, и "трубный свист".
В Терещуке за 89 год на странице 602 есть формула расчёта диаметра трубы, в неё подставляется добротность корпуса, которую можно выбрать равную 10.
И будет замечательно, если итоговая, реальная добротность ящика ФИ получится хотя бы 5.

ФИ сзади весьма неудобно. Нельзя будет АС придвигать вплотную к стене.

 

[apalych]

трубки нормально поместятся только сверху рядом с отделом под СЧ. Разумен ли выбор

Нормально.
Трубы делать чуток разной длины. Добротность уменшится. Но если уж слишком разные, то бас смажется.
Длинные трубы легко сгибаются (радиус изгиба не менее 5-6 диаметров трубы). В трубу плотно песок или соль (заглушиваем с обоих концов), прогреваем феном 130-140℃ (плавится при 170), нежно загибаем. Остывает минут 15. Изгиб необратим.
Или сантех. колена.

 

[Святослав_]

К паримеру труба 50 мм, шестикратный радиус будет 300 мм. Это может быть вся глубина корпуса. или даже больше её.
Вообще неплохо смещать ВЧ или СЧ/ВЧ головку в сторону от оси передней панели. И равномерность АЧХ будет получше, и место под одну трубку освободится. Но, похоже, сей совет запиздалый.

 

[apalych]

К паримеру труба 50 мм, шестикратный радиус будет 300 мм.

Угу. По дуге от стенки загибал вверх. Меньше радиус не пробовал, сц*котно боязно было трубу порвать, или складки сделать. Ну не настоящий сантехник я
А если прямая труба по расчёту почти впритык к стенке, то на трубу фланец и имеем некоторое увеличение виртуальной длины. Пробовал подрезать трубу под углом. Работало (и добротность уменьшалась)

 

[Aleph]

Я так прикинул, за нижним басом не гонюсь, ящик довольно небольшой, потому при настройке скажем на 45-50 Гц труба поместится нормально.
(Обрезал я на корзине уши, потому и со сборкой застрял, хоть сама подвижка в сборе.)

 

[Святослав_]

Трубу из пластика мона порезать и сварить хоть под прямым углом.
Правда, впихнуть её на место будет проблемно.

 

[apalych]

Я так прикинул, за нижним басом не гонюсь, ящик довольно небольшой, потому при настройке скажем на 45-50 Гц труба поместится нормально

ФИ на 1/3 октавы ниже Fрез в этом закрытом ящике.

Трубу из пластика мона порезать и сварить под прямым углом.

Угу, мона. А завихрения? Ведь не даром удифилы не советуют гнуть провода под прямым углом
А если серьёзно, то прямой угол не гуд. Троэлс в каком то проекте применил пластиковую гофротрубу. Подсмотрел, попробовал. Конец трубы через пенопластовую бобышку приклеил к стенке, дабы не шаталась в ящике.

 

[Aleph]

Можно ли уверенно считать что для 8" хватит 50 мм трубы?

 

[Александр Бокарёв]

Фишка в том, что динамик для инвертора нужен стремительный, с резонансом не слишком низким.
Тогда получаем эффект добавки инвертора на спаде басовика и протяжки вниз без затягивания .
А ежели вы к тяжелому утюжку с низким резонансом и медленным откликом да инвертор пристыкуете, получится гудежка противная и ничего кроме. В комнате такое непременно замычит.
Вообще, сколь живу, больше удивляюсь: сперва все мечты и силы кидаются на дОбычу сверхнизких басов, чаще в каморке, потом все силы - кидаются на борьбу с гулом. В промежутке между- жалобные вопросы: а чо мне делать с гулом...

 

[Aleph]

Стремительный)) Добротность 0,3 и резонанс высоковат для ЗЯ. Да и подвижка не утюг.

 

[Meshin]

Чего бы вы все понимали в колбасных обрезках. А уж тем более в двух или четырёх трубах....

 

[Марков Николай]

Чего бы вы все понимали в колбасных обрезках. А уж тем более в двух или четырёх трубах....
Посмотреть вложение 25459

ЧТО ЭТО???

 

[Aleph]

Таки неохота мне в 4 трубах блуждать. Осенняя депрессия согласна только на одну.

 

[Meshin]

ЧТО ЭТО???

Это "Coral BX-701"