Восстановление и апгрейд 15АС-214

[MacSys]

Вот и я о том же, раньше стремился к ровной АЧХ, потом понял что АЧХ и ФЧХ очень редко и не всегда могут быть вместе, так что, выбрал ровную ФЧХ, так "ухам" приятней!

Скажу так, товарищь Zandy поднял очень интересную тему "ТНD", и вот что по мере "выслушивания блох" на основе фильтра из поста №82 вылезло. На определенных композициях, например "Spandau ballet - true" что-то режет слух. Измерил в REW АЧХ, и вылезло вот что!

"Тор-Чок" на такой мерзкой частоте, при том, что на АЧХ этого нет:

 

[Марков Николай]

Скажу так, товарищь Zandy поднял очень интересную тему "ТНD", и вот что по мере "выслушивания блох" на основе фильтра из поста №82 вылезло. На определенных композициях, например "Spandau ballet - true" что-то режет слух. Измерил в REW АЧХ, и вылезло вот что!
Посмотреть вложение 95152
"Тор-Чок" на такой мерзкой частоте, при том, что на АЧХ этого нет:
Посмотреть вложение 95154

Я по-быстрому смотрел один раз у подопытной, но была малая громкость, КНИ шёл монотонно. Обязательно перепроверю! А Вы определите, кто из них (ВЧ 95%...)

 

[KSV]

"Тор-Чок" на такой мерзкой частоте, при том, что на АЧХ этого нет:

А не последствие ли это двугорбости пищалок?

 

[Andy_PL]

А не последствие ли это двугорбости пищалок?

один из резонансов?

 

[Читатель]

"Тор-Чок" на такой мерзкой частоте, при том, что на АЧХ этого нет:

Торчок на частоте 6кГц(вторая гармоника). Даже не "пеТЧЧеньки" с "поДЗЗЗвякиванием", а одинокие "подСССыкивания" ..Мммм... врядли будет распознан как искажения. Окраску звука даст, не более того. Много раз видел такой, причем на именитых колонках. И....ничего на слух. Удифильски - ака "разборчивость" звука на переборе струнных или "детальность" сиплого голоса.

 

[MacSys]

А не последствие ли это двугорбости пищалок?

Ну по моим скромньім наблюдениям, то вторая гармоника, єто механическая часть ГГ, и да, если фильтром задушить резонанс на импедансе ВЧ головки можно, то вот задушить работу рупора не вьійдет. Так что, скорее єто рупор!

 

[KSV]

Ну по моим скромньім наблюдениям, то вторая гармоника, єто механическая часть ГГ, и да, если фильтром задушить резонанс на импедансе ВЧ головки можно, то вот задушить работу рупора не вьійдет. Так что, скорее єто рупор!

Чем больше я читаю про этот динамик и про его рупор, тем меньше мне хочется его заполучить.
Да, может рупор, а может резонанс гадит, но это несложно проверить - сделать фильтр настроенный на частоту резонанса 4ГДВ-1 и посмотреть искажения. Чисто опыт.

 

[Марков Николай]

10ас-225 по схеме АБ имеет провал на межосевой тоже 15-20дб, зато как звучит над колонкой и в комнате!

А Кастанеда об этом ничего не писАл! (С) Не ввести ли нам при самодельничании обязательное резюме, под какими углами АС звучит нормально, а под какими - нет?

раньше стремился к ровной АЧХ, потом понял что АЧХ и ФЧХ очень редко и не всегда могут быть вместе, так что, выбрал ровную ФЧХ, так "ухам" приятней!

- Алдошина, Войшвилло.
Там же

*****
На данный момент поглощён домостроем, жду дождя, а его в небесной канцелярии всё переносят и переносят.

 

[MacSys]

Кстати, только сейчас вспомнил, по следу вокруг пылезащитного колпачка, в далёком 2009-2010 я удалил зачем то резиновый грузик у 15ГД-17.

 

[Александр Бокарёв]

Скажу так, товарищь Zandy поднял очень интересную тему "ТНD", и вот что по мере "выслушивания блох" на основе фильтра из поста №82 вылезло. На определенных композициях, например "Spandau ballet - true" что-то режет слух. Измерил в REW АЧХ, и вылезло вот что!
Посмотреть вложение 95152
"Тор-Чок" на такой мерзкой частоте, при том, что на АЧХ этого нет:
Посмотреть вложение 95154

Участки с гадким спектром , точнее, с высоким уровнем нечетных, обычно совпадают с всякими торчками на АЧХ. но не всегда. В этом плане у Фостекса много примеров. Вроде ровно все, а слушать тошно. Они там с материалом диффузоров что-то намудрили.

 

[Марков Николай]

Кстати, только сейчас вспомнил, по следу вокруг пылезащитного колпачка, в далёком 2009-2010 я удалил зачем то резиновый грузик у 15ГД-17.

Возможно, кроме грузила он ещё и амортизатор в некоторой степени. Параметры не ахтишные были, сейчас резонансная ещё выше?

 

[MacSys]

сейчас резонансная ещё выше?

Ну -3г от массы резинового кольца и резонанс выше будет

А еще я разобрал ВЧ, и вижу там типичный "совок", пищалки 88 и 86 года

Та катушка которая черт пойми где (утоплена) это двугорбый верблюд на импедансе, а та которая в нормальном положении, там один резонансный пик, но сильно мятый купол, она в работу не пойдет.

* уточнение, ТС в предыдущем посте, это на 03.0.5.2024!

 

[Meshin]

А еще я разобрал ВЧ, и вижу там типичный "совок"

Такого, грубо говоря говна, полно и в зарубежных конструкциях.

 

[Марков Николай]

А еще я разобрал ВЧ, и вижу там типичный "совок", пищалки 88 и 86 года
Посмотреть вложение 95840

В одном из направлений коррекция положения ЗК возможна подбором толщины прокладки. Двугорбость вряд ли связана с положением ЗК.

* уточнение, ТС в предыдущем посте, это на 03.0.5.2024!

Будете так оставлять?

 

[MacSys]

Будете так оставлять?

А как буд-то есть варианты.

В одном из направлений коррекция положения ЗК возможна подбором толщины прокладки

Ну катушка и так утоплена в пластиковый каркас, там уже прокладка не поможет, только точить на наждаке!

Кстати 3грамма массы резинового грузика под колпачком и дают разницу в ~11Гц

Хотя у Димы на сайте написано что: "Сверху крепления звуковой катушки к диффузору добавлено резиновое кольцо весом 1,6 грамм" у меня они были тяжелее.

 

[KSV]

я удалил зачем то резиновый грузик у 15ГД-17.
Посмотреть вложение 95834

Понимаю, что я уже надоел. Но у моих динамиков даже после обработки подвеса, резонанс остался выше 50 Гц а добротность выше 0,5.
Замена подвесов уменьшила их на десятку и на десятую. Всё пришло в норму.
А относительно качества сборки. Увы. Но с другой стороны, сколько уже лет динамикам. А усушка и утруска и на них действует.

 

[Марков Николай]

И снова из Алдошиной

 

[KSV]

И снова из Алдошиной
Посмотреть вложение 95934

Николай! Расчитать теоретически всё нереально т. к. есть много факторов и при ошибке в одном, всё может сдвинуться. Вы согласны?
Тогда есть единственный способ - проверить то что получилось и подстроить. Известно что после самых хороших расчетов нужна проверка.
Так КАК убедиться в том что сделано правильно? Где критерий?
И поскольку поправлять что-то в выпиленном корпусе, ох как трудно, значит наилучшее исполнение - корпус из 2-3 ящиков или панелей, которые можно НЕМНОЖКО двигать. Причем можно настраивать для разных расстояний от АС до слушателя, а это нереально для других способов.
Но снова вопрос - КАК подстраивать, ЧЕГО добиваться? Как увидеть?
Ведь АЧХ вы можем пощупать, а как с ФЧХ?

 

[Марков Николай]

Ведь АЧХ вы можем пощупать, а как с ФЧХ?

Почему же. Даже в одноканальном измерении Артой, если постараться, можно получить фчх более -менее точно. Главное условие - отсутствие отражений во временнОм окне, иначе капец.
Пример: #42 , с Фазой всё отлично.

 

[KSV]

Почему же. Даже в одноканальном измерении Артой, если постараться, можно получить фчх более -менее точно.

Это как написано на сайте Серого Хомячка? Да уж...

Главное условие - отсутствие отражений во временнОм окне, иначе капец.

Для этого нужна большая комната, да и то полдиапазона снизу не будет.

 

[Марков Николай]

Для этого нужна большая комната, да и то полдиапазона снизу не будет.

Фильтры делят обычно выше 400...500 Гц, выше 400 Гц надо постараться снять без отражений, это вполне реально. Ниже 500 Гц (частота условна) слышимость ГВЗ уже достаточно мала, напартачить там нереально. Кстати, #107 требует равную (и постоянную!) крутизну скатов АЧХ полос по звуковому давлению на стыке, и данное требование тогда выполняется автоматически, без рассматривания ФЧХ. Ибо ФЧХ полос будет также симметричной.
Дядька Саша (Бокарёв который) прожужжал ухи, чтобы делали крутизну скатов одинаковую, основываясь на опыте прослушивания. Опыт - великое дело! (и - сын ошибок трудных тоже).
Как и раньше, работает требование максимальной плавности АЧХ на участке 1...4 кГц. ВВС смайл должна быть нежной )

 

[MacSys]

Кстати, а какая высота диффузора у 15ГД-17 ?

 

[мтралександр]

Ну -3г от массы резинового кольца и резонанс выше будет

А еще я разобрал ВЧ, и вижу там типичный "совок", пищалки 88 и 86 года
Посмотреть вложение 95840
Та катушка которая черт пойми где (утоплена) это двугорбый верблюд на импедансе, а та которая в нормальном положении, там один резонансный пик, но сильно мятый купол, она в работу не пойдет.

* уточнение, ТС в предыдущем посте, это на 03.0.5.2024!

Выходит нужно разбирать все динамики Вел.Березного...\15ГД17 30ГДШ 4ГДВ1

 

[MacSys]

30ГДШ

Их точно нужно, у меня за пару месяцев в руках было 8 единиц, и все были со смещением катушки, кто выше, кто ниже зазора

 

[MacSys]

Тащусь с этой фазолинейности у колонок:

Раздел 4100Гц, угадайте где ВЧ в фазе, а где нет это одно и та же колонка!

 

[Марков Николай]

Тащусь с этой фазолинейности у колонок:
Посмотреть вложение 96116
Раздел 4100Гц, угадайте где ВЧ в фазе, а где нет это одно и та же колонка!

На стыке разница фаз 90 градусов, непрохонджа. ((( И снова Вы не показываете в полосах, и снова не говорите, по какой оси и с какого расстояния снято. И фильтр не даёте.
Возьмите слово фазолинейность в кавычки, а то кто-то будет добиваться подобного...

 

[MacSys]

И снова Вы

микрофон <=> излучатель 50см, ось 5-7см ниже центра ВЧ

В кавычки брать не буду, борьба с этими АС у меня началась еще в 2012 году (хотя сами АС покупались еще до моего рождения, вырос вместе с ними), после покупки микрофона. И этих приколов с тем, что неверно вкручена полярность ВЧ даже виду не давала о том, что маху дал, можно было только на ФЧХ это понять и на импульсе:

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 96121
микрофон <=> излучатель 50см, ось 5-7см ниже центра ВЧ

В кавычки брать не буду

Ну, не берите. Тогда переходите на ось СЧ или ось ВЧ. И полосы дайте!
А у меня маленькая предпраздничная радость. Полностью высохший второй (№2) НЧ после ремонта показал АЧХ ровнее и монотоннее (синяя), чем на второй день после сборки. Его можно слушать без фильтра как ширик, а лучше - как СЧ, без претензии на бас и ВЧ. Первый НЧ (№1) жёстче по звуку (красная). Снято в 1/9 без отражений, 40 см по оси. В 1/3 расхождение значительно меньше.

На выброс на частоте 16 кГц не обращайте внимания: это ВЧ динамик через цепочку 1 мкФ+30 Ом подпевает, шнур подключен к клеммам НЧ дина без отключения фильтра.
Таким образом, 15ГД-17 может иметь весьма разные АЧХ в разных партиях. №1 выпущен 03.88, а №2 выпущен 10.87. Тенденция понятна!

 

[MacSys]

И полосы дайте!

Это уже в следующий раз, "коли прийде натхнення". Собрал вторую АС, и просто хочу СтереВо.

показал АЧХ ровнее и монотоннее первого.

И без торчка в конце диапазона из за мягкого "целофанового" пыльника!

 

[Rokos]

Тащусь с этой фазолинейности у колонок:
Посмотреть вложение 96116
Раздел 4100Гц, угадайте где ВЧ в фазе, а где нет это одно и та же колонка!

Голубая в фазе?