Восстановление и апгрейд 15АС-214

[MacSys]

Дубль №2, мембрана на 6Ом
Как оказалось, маленький подвесик на мембране, упирался в выточку на корпусе 3ГД-47, и довольно существенно резонировал. Была проточена выточка буквально на 0.25мм глубже.
Результат:

черный после проточки, синий до проточки!

P.S поправил, не тот график взал изначально!

 

[scamp]

Ну вот теперь и в двухполоску можно.

 

[Александр Бокарёв]

буду в выходные на р-рынке, заберу на проверку кучу этих самых 3ГД-47, на вид там штук 7 в связке, как луковицы, на гвоздике висят. Отберу пары заодно.
И пущай владелец их предложит народу за недорого.

 

[MacSys]

Дубль №3
Вкорячил мембрану с катушкой 8Ом и получил такое:

На импедансе видно, что где то что-то резонирует, нужно искать!

А это поведение ВЧ уже в корпусе 15АС214:

Очень даже похоже на 3ГД-47, только дует чуть дальше

После вкрутил как есть не перестраивая фильтр после последней доработки с 3ГД-47:

Но при этом на кривой импеданса была просадка по ВЧ до 3Ом.

Переделал фильтр по максимум в простую конфигурацию:

сумма, итого (фаза и нефаза):

По итогу, черти что и сбоку бантик, единственный плюс, за счет очень низкого резонанса ВЧ 1кГц, удалось немного (сместить стык НЧ/ВЧ) задушить МИД, и дать свободу ВЧ. Остальное буду пилить под приступы настроения!

 

[Александр Бокарёв]

Дубль №3
Вкорячил мембрану с катушкой 8Ом и получил такое:
Посмотреть вложение 106053Посмотреть вложение 106062
На импедансе видно, что где то что-то резонирует, нужно искать!

А это поведение ВЧ уже в корпусе 15АС214:
Посмотреть вложение 106052
Очень даже похоже на 3ГД-47, только дует чуть дальше

После вкрутил как есть не перестраивая фильтр после последней доработки с 3ГД-47:
Посмотреть вложение 106057Посмотреть вложение 106054
Но при этом на кривой импеданса была просадка по ВЧ до 3Ом.

Переделал фильтр по максимум в простую конфигурацию:
Посмотреть вложение 106055Посмотреть вложение 106060

сумма, итого (фаза и нефаза):
Посмотреть вложение 106056Посмотреть вложение 106059Посмотреть вложение 106061

По итогу, черти что и сбоку бантик, единственный плюс, за счет очень низкого резонанса ВЧ 1кГц, удалось немного (сместить стык НЧ/ВЧ) задушить МИД, и дать свободу ВЧ. Остальное буду пилить под приступы настроения!

Привез с базара пяток 3ГД-47, вечером в воскресенье гляну их поведение. А может, сегодня успею , дотемна.

 

[MacSys]

Вторая ВЧ, проточил чутка больше, появился паразитный эффект на 2200Гц (АЧХ в ближнем поле, 10см без оформления)!:

Но зато центровать стало гораздо легче, по импедансу видно!

Ну общая АЧХ не шибко мне нравится, но реально лень выводить в идеал, фильтр такой же как и на паре постов выше. Может быть в будущем опять зачешутся руки, сделаем тогда чутка ровнее!:

Есть подозрение что тут на НЧ еще осталось утяжеляющее кольцо на каркасе катушки.

P.S. Есть идея раздобыть еще где то парочку 3ГД-47, и попробовать сделать всё точно так же, но вот попробовать их закрепить на фланце и подменить ими 3ГД-2 в тех же S50B

 

[KSV]

Вторая ВЧ, проточил чутка больше, появился паразитный эффект на 2200Гц (АЧХ в ближнем поле, 10см без оформления)!:

Та же беда что с пропитками. Мажешь (точишь); лучше-лучше, а потом бац! И хуже, а назад не отыграешь.

Ну общая АЧХ не шибко мне нравится, но реально лень выводить в идеал, фильтр такой же как и на паре постов выше.

Одобряю. Лучшее - враг хорошего. Надо уметь во-время останавливаться. Получен результат соответствующий динамикам. чтобы прыгнуть выше, надо менять и динамики, и фильтры и корпус.

 

[MacSys]

Ну пагубное влияние корпуса на ВЧ, уже домонстрировал Марков, да и я опять же выше на пару постов показывал АЧХ вне и в корпусе!

 

[Александр Бокарёв]

Вторая ВЧ, проточил чутка больше, появился паразитный эффект на 2200Гц (АЧХ в ближнем поле, 10см без оформления)!:
Посмотреть вложение 106743
Но зато центровать стало гораздо легче, по импедансу видно!

Ну общая АЧХ не шибко мне нравится, но реально лень выводить в идеал, фильтр такой же как и на паре постов выше. Может быть в будущем опять зачешутся руки, сделаем тогда чутка ровнее!:
Посмотреть вложение 106744
Есть подозрение что тут на НЧ еще осталось утяжеляющее кольцо на каркасе катушки.

P.S. Есть идея раздобыть еще где то парочку 3ГД-47, и попробовать сделать всё точно так же, но вот попробовать их закрепить на фланце и подменить ими 3ГД-2 в тех же S50B

Эх, как раз в прошлую субботу взял на замер -отслух пяток динамичков 3ГД-47, непаяных, висящих на стене в лавке древностей. Из пяти три годные, выше 3 кил ровняк ровный, отдача одинаковая, а ниже разной степени тудым-сюдым. У двоих видимо в зазоре что-то, призвуки на шуме и тоне, у одной сильно занижена отдача.
Динамички порадовали, удачные по АЧХ, хорошее чутьё. Сейчас полезу в архив, выложу сюда увиденное на экране.
ПС. Цифры отдачи в дБ слева экрана условные, не привязаны к реальной отдаче, измерила не калибровалась, задача была отобрать исправные и примерно одинаковые.

Вторая ВЧ, проточил чутка больше, появился паразитный эффект на 2200Гц (АЧХ в ближнем поле, 10см без оформления)!:
Посмотреть вложение 106743
Но зато центровать стало гораздо легче, по импедансу видно!

Ну общая АЧХ не шибко мне нравится, но реально лень выводить в идеал, фильтр такой же как и на паре постов выше. Может быть в будущем опять зачешутся руки, сделаем тогда чутка ровнее!:
Посмотреть вложение 106744
Есть подозрение что тут на НЧ еще осталось утяжеляющее кольцо на каркасе катушки.

P.S. Есть идея раздобыть еще где то парочку 3ГД-47, и попробовать сделать всё точно так же, но вот попробовать их закрепить на фланце и подменить ими 3ГД-2 в тех же S50B

Уверен, что 3ГД-47 заменят 3ГД-2 влегкую, у 3ГД-2 обвал отдачи рухает с 4 кил, а у этих с 2 кил полка.

 

[and-kuril]

Завёл таких зверушек, впечатление пока не однозначное.
Вопрос после выкручивания болтов они легко разбираются?
Впечатление что мои заклеены

В них точно ковырятьсь, поставили на вход тюльпан.

 

[MacSys]

Впечатление что мои заклеены

Ну если там родной уплотнитель, то они просто прикипают к металлу (резинки уплотнителя)

Одна у меня прям сама раскалывается на половинки, а вторая только с подковыркой отверткой(викруткой)

 

[and-kuril]

Отвёртка и обстукивание резиновым молотком не помогли.
Приедут новые пищики потом разберусь.

 

[KSV]

Завёл таких зверушек, впечатление пока не однозначное.

А мы должны спинным мозгом чувствовать что ВАМ нравится-не нравится. Вряд ли мы будем ночи не спать и гадалки гадать что именно вам не повкусу-вкусу. Вы должны это написать, не забыть добавить от чего, что и как слушали.
Тогда и советы будут конкретнее.

Вопрос после выкручивания болтов они легко разбираются? Впечатление что мои заклеены

В них точно ковырятьсь, поставили на вход тюльпан.

Интересные люди стали. Сорм мало, а фото (здесь излишнее) с телефончегов - много.
Раз вы убедились что колонки вскрывались и дорабатывались, значит могли (не от большого ума, конечно) и склеить их. Вам на месте виднее.
А про колонки здесь достаточно написано.
На мой взгляд (который многих здесь возбуждает), колонки сделаны неудачно, поэтому есть два варианта:
1) восстановить заводскую схему не трогая корпус,
2) использовать динамики сделав новый корпус и фильтры.
Второй результат трудоёмок, а в первом родовые болячки останутся.

 

[Марков Николай]

Вопрос после выкручивания болтов они легко разбираются?
Впечатление что мои заклеены

Мои плотно сидели на трении, помогал маленькой плоской отвёрткой в паз по кругу. Усилие на разрыв руками ньютонов эдак 20, страшно тянуть, лучше потихоньку. Даже если их склеили, то... там прокладка картонная, она расслоится.
Update: всё сказанное относится к ВЧ динамику, а НЕ к корпусу, я неправильно понял. Корпус распадается сам и норовит оторвать клеммы динамиков и отбить Вам ноги, осторожно с ним.

 

[and-kuril]

Спасибо всем кто откликнулся,
разобрал
Было замазано какой-то дрянью.
Но внутри меня ждал сюрприз
А я думал повезло, очень дёшево взял

 

[MacSys]

Ничего страшного особо и нет, синтепон стоит копейки (относительно), а клемничек (контакты):

есть в продаже.

Тут главное состояние динамических головок, и отсутствие лишних отверстий на корпусе.

 

[and-kuril]

Состояние нормальное.
Замену подводящих неисправностью не является, просто ТО. Ватин и войлок в наличии.
Полиэтилен с пупырками несколько удивил, конечною

 

[and-kuril]

Благодарю Николая Маркова за проделанную работу и Станислава MacSys за подсказку куда двигаться дальше.

Как оказалось, маленький подвесик на мембране, упирался в выточку на корпусе 3ГД-47, и довольно существенно резонировал. Была проточена выточка буквально на 0.25мм глубже.

Я использовал прокладки, такой вариант позволяет отыграть назад.
Установка новых мембран положительно сказалась на звуке и появилось желание убрать защитную решётку, благо мембрана эластичная и пальцы ей не очень страшны.
А также поставить поставить динамик по человечески, без не обратимых изменений в корпусе.
Вот первые результаты, нужно еще вырезать шайбы и накладку из алюминия, но тенденция положительная.

 

[Марков Николай]

А также поставить поставить динамик по человечески

А он так влезает? Во блин...
Имейте в виду, что проделанная до Вас работа проводилась при положении ВЧ на несколько см дальше, а замена мембраны, в свою очередь, меняет всё выше примерно 8 кГц. Так что поможет она не сильно.
Плоскость как продолжение рупора будет?

С этими мембранами на шуме заметно второй магнит даже на слух.

Во втором магните нет потребности: отдача ВЧ будет достаточной.

 

[MacSys]

Ну не знаю, так выпячивать ВЧ какое то кощунство.

 

[and-kuril]

Благодаря вашей работе я узнал о существовании 25 ГДН 4-4 и купил эти колонки.
Сейчас почти родная схема фильтра, мембрана попалась 6 Ом + 2 Ом резистор к ней.
На нч родная катушка на 1,35mH. Последовательно кондеру на 6.8 mF резистор 1,5 Ом,
При таком расположении и наборе динамиков думаю суда можно схему кубиков от АБ.
С авто пищалкой была схема от АБ, но ВЧ динамик слабоват для работы с 25 ГДН 4-4.

 

[Марков Николай]

На сколько край рупора ВЧ головки выступает или провален относительно передней панели?

 

[and-kuril]

Между линейкой и корпусом 1 мм.
Положиться изнутри шайба на 2-3 мм и будет все замечательно.
Токаря уже временно не доступны

 

[Марков Николай]

Ну не знаю, так выпячивать ВЧ какое то кощунство.

да, есть риск, что вместе с фазовыми сдвигами фильтров излучение ВЧ динамика обгонит излучение НЧ динамика на период на частоте раздела. Тогда надо НЧ динамик спереди прикручивать!

 

[Александр Бокарёв]

Благодарю Николая Маркова за проделанную работу и Станислава MacSys за подсказку куда двигаться дальше.

Я использовал прокладки, такой вариант позволяет отыграть назад.
Установка новых мембран положительно сказалась на звуке и появилось желание убрать защитную решётку, благо мембрана эластичная и пальцы ей не очень страшны.
А также поставить поставить динамик по человечески, без не обратимых изменений в корпусе.
Вот первые результаты, нужно еще вырезать шайбы и накладку из алюминия, но тенденция положительная.

Категорически нельзя позволить пищалке торчать из ямы дулей. Поимеете чудовищную АЧХ вместо ровной. Я нарвался на этот злой эффект недели три тому назад, пишалка была притоплена в крохотную ямку , оставшуюся вместо прежнего динамика.
Я был в испуге от увиденного, потому как знаю эту пищалочку давно и уважаю за ровнейшую АЧХ и ласковый звук. А тут ужас ужасный.
Изготовил пару колец из фанерки , заполнившие ямку вокруг , пищалка стала вровень с корпусом колонки. И первые звуки шума выдали радостную картину.
Сейчас сгружу сюда .
А вторая необычная картина- средник стало возможным отпустить наверху на всю полосу и он с задачей волшебно справился, не схлопнувшись направленностью в силу небольшого диаметра, да и пищалке 19мм такая частота стыка -5кГц- тоже легла на душу. По итогу получилась совершенно ненаправленная колонка с волшебным звуком.

 

[and-kuril]

Это все и делалось для того чтобы избавится от ям и бугров.
Посмотрите фото.
Там будет накладка, на родную проточку динамика, вровень с корпусом колонки.
Просто сейчас все делалось проверить получится или нет.
Пройдут празники закажу шайбу между динамиком и корпусом, а также накладку.

 

[Александр Бокарёв]

Делайте кольцо как продолжение короткого рупорка самой пищалы, если я правильно понял вашу задумку.И там миллиметры играют роль. Торчок на стыке или ямка испортят картину.

 

[and-kuril]

Планировал примерно так, динамик будет вровень с накладкой. Нечего выступать не будет !!!
Это макет на картоне

Или поклеить бархотку и обойти возможные проблемы?

 

[Александр Бокарёв]

Планировал примерно так, только динамик будет вровень с накладкой. Нечего выступать не будет !!!

Иначе- шайба под пищалку-вровень с панелью, опирается на край ямы, а пищалка-вровень с шайбой?

Планировал примерно так, динамик будет вровень с накладкой. Нечего выступать не будет !!!
Это макет на картоне

Или поклеить бархотку и обойти возможные проблемы?

Можно , но желательно на микрофоне сравнить оба варианта.

 

[and-kuril]

Аудиофильская трех миллиметровая фанерка с ящика для бананов, плюс 1,5 мм картонка творит чудеса.
Верх рупора на одной линии с фасадом, можно поиграть с накладкой. Без нее грустно, минимум картонка.