Выбор транзисторов для усилителя

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,504
Реакции
9,735
Репутация
382
В современном кремнии токи утечки еще нужно постараться измерить и поймать, это не древний шлак типа КТ802 и 803. Куда заметнее сквозной ток на частотах выше граничной. Там все нарастает стремительно и с тяжелыми последствиями.
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
В современном кремнии токи утечки еще нужно постараться измерить и поймать, это не древний шлак типа КТ802 и 803. Куда заметнее сквозной ток на частотах выше граничной. Там все нарастает стремительно и с тяжелыми последствиями.
А для кт808а какой ток утечки допустим в холодном и нагретом состоянии?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,504
Реакции
9,735
Репутация
382
А для кт808а какой ток утечки допустим в холодном и нагретом состоянии?
С 808-ми уже порядок, тестер не видит какой-либо утечки.
Можно иначе, замкнув базу с эмиттером через 1 ком, дать от сети выпрямленное простым диодом с баночкой на мкф постоянное на коллектор ЧЕРЕЗ 1 МОМ, тестером смотрим напряжение к-э. Тестер покажет напряжение пробоя транзистора, не повреждающее его. Так можно отбирать нормальные.
Я смотрю это мегомметром на 2500 вольт, многие выходные держат 500 вольт.
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
С 808-ми уже порядок, тестер не видит какой-либо утечки.
Можно иначе, замкнув базу с эмиттером через 1 ком, дать от сети выпрямленное простым диодом с баночкой на мкф постоянное на коллектор ЧЕРЕЗ 1 МОМ, тестером смотрим напряжение к-э. Тестер покажет напряжение пробоя транзистора, не повреждающее его. Так можно отбирать нормальные.
Я смотрю это мегомметром на 2500 вольт, многие выходные держат 500 вольт.
Я тестировал тестером dy294, там утечка Iceo меряется при 27в до 2мА. Так вот есть транзистор, которые будучи холодными имеют утечку в 1uA, нагретым 30 uA. Но есть и 50 холодным и 1700 нагретом, при этом цешка если мерять, сопротивление у обоих транзисторах коллектор/эмиттер 5-6мегаом. Вообще, я измерял более 65ти кт 2т 808а. Мне интересно, какие утечки допустимы, что бы вообще не влияли на надёжность и качество звука, количество искажений.
 

Вложения

  • 20240426_105045.jpg
    20240426_105045.jpg
    429.8 KB · Просмотры: 20
Последнее редактирование:

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
394
Реакции
120
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
А для кт808а какой ток утечки допустим в холодном и нагретом состоянии?
Есть такая забавная штука - Даташит называется.
Или паспорт...или этикетка.
Открываешь и читаешь.;)
И про КТ808 - дескать они хороши - спорно.
Было пара десятков. Пришлось 2-3 просто выкинуть.
Потому как у них утечки хоть и были в пределах допустимых
параметров, но по нынешному времени - это просто дерьмо.
Держу дома несколько штук только на случай ремонта древних аппаратов,
остальные продал.
 

Вложения

  • kt808.pdf
    142.3 KB · Просмотры: 11
Последнее редактирование:

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
ЕСть такая забавная штука - Даташит называется.
Или паспорт...или этикетка.
Открываешь и читаешь.
В датащите на 2(к)т808а конские 3мА в допуске. Для сравнения, тошибы 2sc5200 имеют допуски в 3uA.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,073
Реакции
499
Репутация
35
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Не порівнюйте непорівнюваного і отримаєте щастя.
Якщо паразит значно менший режимного струму, на нього байдуже.
 
Последнее редактирование:

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
Не порівняйте непорівнюваного і отримаєте щастя.
Якщо паразит значно менший режимного струму, на нього байдуже.
Дякую за відповідь. Ось кращі, що підібрав з к(2) т 808а. Дуже велика похібка у цих транзвсторів, але є досить лінійні, тільки треба ввгон таких транзисторів для підбору.
 

Вложения

  • 20240426_232114.jpg
    20240426_232114.jpg
    524.5 KB · Просмотры: 23
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,504
Реакции
9,735
Репутация
382
А для кт808а какой ток утечки допустим в холодном и нагретом состоянии?
Цешкой гляньте транзистор , омметром, к-б, нагрев его чем-нибудь. Правда вылезет быстрее.
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
394
Реакции
120
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
В датащите на 2(к)т808а конские 3мА в допуске. Для сравнения, тошибы 2sc5200 имеют допуски в 3uA.
Про то и разговор.
Нынче использовать в своих УНЧах древние транзисторы - это слегка больным надо быть.
Нынче наши работники начали мыть руки перед сменой и одеваться в чистые комбинезоны.
Ну и технологии "прочистили".
Даже обычные 818\819\8101\8102 лучше почти на порядок.

В музей...в ремонт старых аппаратов...в стабилизаторы!
 
Последнее редактирование:

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
Про то и разговор.
Нынче использовать в своих УНЧах древние транзисторы - это слегка больным надо быть.
Всё таки даже наши работники начали мыть руки перед сменой и одеваться в чистые комбинезоны.
Ну и технологии "прочистили".
В музей...в ремонт старых аппаратов...в стабилизаторы!
Да в том и идея, подобрать 8шт хороших родных транзисторов, для аутентичности. Новодел проще всего поставить.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
394
Реакции
120
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
Ну готовьте ведро транзисторов... ;)
Уже перебрал ~70шт(до89го). Ещё 12 шт надо перебрать в усилителях.

Про то и разговор.
Нынче использовать в своих УНЧах древние транзисторы - это слегка больным надо быть.
Нынче наши работники начали мыть руки перед сменой и одеваться в чистые комбинезоны.
Ну и технологии "прочистили".
Даже обычные 818\819\8101\8102 лучше почти на порядок.

В музей...в ремонт старых аппаратов...в стабилизаторы!
Вот как раз 818 и 819 не лучше. Не линейные,частоту держат ниже, меньше напряжение держат, чаще имеют дикую утечку. Вот ранние кт865\кт864 не плохие.
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,275
Реакции
914
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
В датащите на 2(к)т808а конские 3мА в допуске. Для сравнения, тошибы 2sc5200 имеют допуски в 3uA.
Если брать именно 2(К)Т808А, у которых ток не более 3 мА с горячим корпусом, это если судить по даташиту.
А вот практически испытывая разные транзисторы, пришел к тому, что для мощных транзисторов испытательный ток при измерении предельных напряжений 1 мА, те у которых ток утечки больше 1 мА или неустойчив по напряжению, или имеет малые напряжения не только при 1 мА, но и при больших токах испытания. Если ток испытания меньше, например 10 мкА, 100 мкА, то часть транзисторов или отсеивается по напряжению или ведут себя по напряжению нестабильно. Поэтому, по моему, 1 мА оптимум.

Дякую за відповідь. Ось кращі, що підібрав з к(2) т 808а. Дуже велика похібка у цих транзвсторів, але є досить лінійні, тільки треба ввгон таких транзисторів для підбору.
Вы испытывали при 27 В, по ТУ обратный (начальный) ток испытывается при 120 В, при которых он больший.
Вот нашел ТУ на КТ808А. Судя по графику начального тока коллектор-эмиттер, при комнатной температуре дельта тока от 45 мкА до 0,45 мА, при наиболее вероятностном 0,18 мА. Думаю спокойно можно отобрать те, у которых ток не более 0,45 мА при комнатной температуре. При нагреве смысла не вижу проверять, по графику ток растет незначительно.

КТ808А.png
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
Вы испытывали при 27 В, по ТУ обратный (начальный) ток испытывается при 120 В, при которых он больший.
Вот нашел ТУ на КТ808А. Судя по графику начального тока коллектор-эмиттер, при комнатной температуре дельта тока от 45 мкА до 0,45 мА, при наиболее вероятностном 0,18 мА. Думаю спокойно можно отобрать те, у которых ток не более 0,45 мА при комнатной температуре. При нагреве смысла не вижу проверять, по графику ток растет незначительно.

Посмотреть вложение 95214
Тогда учитывая использование DY294 измеряя утечку, при 27в, какие значение стоит считать допустимым для транзисторов, которые будет установлены в усилитель?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,504
Реакции
9,735
Репутация
382
Братья, сейчас крутану первого попавшего 2Т808 на мегаре с его 3000в в раскрутке, через пару мегаом, доложу что с ним творится .

Итак. 2Т808 А с ромбиком, держит при закороченных Б-Э 360 вольт. Резистор между базой и эмиттером в 1 ком снизил пробивное до 320 вольт.
Пробивное у 2Т 908 А 240 вольт.
 
Последнее редактирование:

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
Братья, сейчас крутану первого попавшего 2Т808 на мегаре с его 3000в в раскрутке, через пару мегаом, доложу что с ним творится .

Итак. 2Т808 А с ромбиком, держит при закороченных Б-Э 360 вольт. Резистор между базой и эмиттером в 1 ком снизил пробивное до 320 вольт.
Пробивное у 2Т 908 А 240 вольт.
Из 70ти КТ808а и 2т808а самый стойкий на пробой держит 455в(05.89го года), меньше всего 74в(02.86го года). И тот и тот 2т808а. В основном, у тех(2)т808а, что очень стойкие на пробой, слабое усиление.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,504
Реакции
9,735
Репутация
382
Из 70ти КТ808а и 2т808а самый стойкий на пробой держит 455в(05.89го года), меньше всего 74в(02.86го года). И тот и тот 2т808а. В основном, у тех(2)т808а, что очень стойкие на пробой, слабое усиление.
Ага, похоже, именно так все. у всех 808-х , с которыми на заводе работали, бета не выше 60.
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
Ага, похоже, именно так все. у всех 808-х , с которыми на заводе работали, бета не выше 60.
Вот таблица, всех К(2)Т 808а что я перебрал. В кучу замерил кт808ам,но похоже, в некоторых вообще левый кристалл, а кт808ам(П) скорее всего подделка заводская, ибо корпус как у дешевого китая.
 

Вложения

  • Подбор транзисторов - Аркуш1.pdf
    58.1 KB · Просмотры: 20
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,275
Реакции
914
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Тогда учитывая использование DY294 измеряя утечку, при 27в, какие значение стоит считать допустимым для транзисторов, которые будет установлены в усилитель?
Да, это некритично, вроде все хорошие, ну а так №43 и №71 не очень (но это не говорит что плохо, можно в стабилизаторы и т.п.), а вот №75 плохой, жареный видать
И по напряжению можно отсеять те, что меньше 120В
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,504
Реакции
9,735
Репутация
382
Вот таблица, всех К(2)Т 808а что я перебрал. В кучу замерил кт808ам,но похоже, в некоторых вообще левый кристалл, а кт808ам(П) скорее всего подделка заводская, ибо корпус как у дешевого китая.
видел недавно, мужик коробку купил этих самых 808АМ в ТО-3. А я впервые их увидел.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,530
Реакции
445
Репутация
29
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,275
Реакции
914
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Очередную лабораторку сделал, решил разместить здесь, потому что в других темах затеряется.

Проверка емкости затвора полевого транзистора
Пошло все от того, что, измерив на транзистор-тестере транзистор IRF630. Прибор показал емкость 1,95 нФ, что гораздо больше, чем емкость 540 пФ, указанная в даташите.
Согласно ГОСТ 20398.5-74, схема мне показалась немного неудобной
1.gif
Поэтому погуглив нашел документ от Infineon, там схема измерения входной емкости

2.png
Опробовав её на частоте 100 кГц, используя измеритель емкости АРРА-703 (поверенный) (нет измерительного моста на 1 МГц), не найдя нормальной индуктивности, так как те которые были под рукой не подходили, потому что имели собственную емкость, попробовал заменить индуктивность на резистор 1 Мом. Попробовав резистор получил дополнительную емкость (погрешность) в 2 пФ, решил, что это некритично. С2 не ставил, так как источник питания стока имеет малое выходное сопротивление и емкость, и что с конденсатором, что без разницы не было. Получилась такая схема.

3.GIF

Транзистор оригинальный IRF630 фирмы ST взят из платы монитора Samsung. Согласно даташита входная емкость (25V, 1MHz) типовая 540 пФ (максимум 700 пФ). Измерения получились такие, емкость по графику на глаз, емкость при 0В резко идет вверх, взял ту точку на графике что заметна. Дополнил таблицу измерением емкости прибором VC6243, у него измерительная частота где-то 1-2 кГц, и что неудобно нужно вычитать поправку на нулевую емкость измерения с измерительными проводами на данном пределе, в таблице уже с поправкой.

4.png

Как видим, измерения очень укладываются в даташитные. Откуда же транзистор-тестер берет такую емкость? Если обратить внимание на 0В, то видим, что емкость резко увеличивается.
Собрал две схемы, где дополнительно использовал те измерители емкости, которые были под рукой для того, чтобы посмотреть, как ведут себя другие измерители емкости, такие, которые измеряют на переменном токе (АРРА-703, VC6243, MY-62) и измеряют по времени заряда на постоянном токе (АРРА-107N, Richmeters 102). MY-62 имеет такую же схему измерения как и распространенные мультиметры М890, DT890.
Richmeters 102, это моя рабочая лошадка, выписан с Али, компактный, много что измеряет, удобен что число отображаемое на дисплее достигает 6000, хорошая точность.
Плюс и минус у прибора, это или указанные или под минусом подразумевается общий провод прибора, С1 равный 0 пФ, это измерение просто транзистора затвор-исток, 0,1 мкФ – это емкость подоткнутая параллельно сток-исток.
5.GIF
6.png

7.GIF
8.png

Выводы:
  • Емкость можно измерять с достаточной точностью любым измерителем, просто измерив емкость затвор-исток, не подключая другие выводы транзистора и сделав небольшую поправку на увеличенную емкость показаний, здесь надо эту поправку предварительно измерить, так как я не проверил что это прибор показывает на определенную емкость выше, или с разными транзисторами будет какой-то процент отклонений измерения. Для точности, можно собрать простую схему с питанием стока от батареи «Крона» напряжением 9В, зашунтировав затвор-исток резистором в 1 МОм.
  • Измерять можно на любой частоте, это по показаниям АРРА-703, сюда я не внес измерения на частоте 100 Гц, так как на этой частоте пикофарады «плавают», например емкость при 25В «плавала» от 540 до 620 пФ, на остальных частотах стабильно измерялась, если не считать, что надо измерять не держа транзистор руками, так как от температуры емкость «плывет».
  • По поводу транзистор-тестера, измерение совпадает с АРРА107N – 1.95 nF, при шунтировании сток-исток конденсатором, который тоже измеряет по времени заряда. Здесь думаю влияет емкость сток-затвор, но она думаю динамическая, так как ее прямое измерение не совпадают по сумме емкостей затвор-исток и затвор-сток, которая также изменяется от полярности приложенного напряжения. Также хочу добавить емкость затвора все-таки можно измерить транзистор-тестером, для этого нужно просто не подключать сток. Вот что показал транзистор-тестер – 789 пФ и при смене выводов транзистора местами – 707 пФ, что совпадает с измерением выше приборами со сменой полярности на затворе. Думаю, здесь лучше брать меньшую емкость. У моего транзистор-тестера измерения цепей транзистора происходят через резисторы от 5В
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
Перебрал целую коробку новых кт626в 1988го года. На удивление, из 106шт, только два были с утечкой. Эти транзисторы относительно линейны только с малым усилением, с hfe 40-55 и таких, на целую коробку, ~10шт.
 

Вложения

  • 20240428_163606.jpg
    20240428_163606.jpg
    172.5 KB · Просмотры: 10

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,224
Реакции
2,637
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
З досвіду - типовий випадок, коли з меншою бетою більша лінійність.
Можливо, це стосується і імпорту також.
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
374
Реакции
216
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator

Статистика форума

Темы
2,370
Сообщения
166,310
Пользователи
1,918
Новый пользователь
Calm72
Сверху Снизу