Выбор транзисторов для усилителя

[Александр Бокарёв]

Меня другое умиляет. Считать проволочные ПЭВы и с5-35 негодными в звуковых цепях из-за повышенного сопротивления на сотнях кГц. Сколько занимаюсь этой темой, читаю на форумах эту ересь . Сами сочинили, сами носимся со сказкой. А потом вместо наших танковых С5-35 ставить китайские поганки с важным видом. Ххе.

 

[Сергей Михайлович]

Меня другое умиляет. Считать проволочные ПЭВы и с5-35 негодными в звуковых цепях из-за повышенного сопротивления на сотнях кГц. Сколько занимаюсь этой темой, читаю на форумах эту ересь . Сами сочинили, сами носимся со сказкой. А потом вместо наших танковых С5-35 ставить китайские поганки с важным видом. Ххе.

Самое смешное, люди, которые "носятся" с безиндукционными резисторами в усилителях, чаще всего имеют акустику типа С-30, Амфитон или на 10гдш. :LOL:

 

[Александр Бокарёв]

Нет, я не ретроград. Просто если заявляешь про "влияние индуктивности " 10-омного резюка, ты покажи ачх. Или экран осциллоскопа с диким выбросом на фронте, в реальной схеме . Или завал на ачх динамика с применением этого несчастного проволочника. Тогда поверю и соглашусь. На что в этом плане ПТМНы гадкие, и то, все их фокусы проявляются на сотнях кГц и на высокоомных резисторах. А единицы килоом- забить и жить спокойно.

 

[IgorE]

люди, которые "носятся" с безиндукционными резисторами в усилителях

Тут реальность немного в другом. Сегодня применяются высокочастотные компоненты в усилителях. Ретро подход уже не подходит.
Без общих или локальных ООС транз-го усилителя не бывает. Применяя нелинейные элементы ООС при опр. условиях становится ПОС (теория говорит тоже). Ни АЧХ, ни спектограмма этого не покажет. Всё будет с пятью нолями после запятой. Но реальный сигнал не синусоида, в определённый момент, в работе начнет конструкция "подхрюкивать" незаметно. Начинаются танцы с бубном.
И это только одна карта из колоды. Оно вам надо? Кто мазохист, то конечно без проблем. Чем хуже, тем приятнее.

 

[Юрий Робертович]

Есть такие резисторы МРГЧ - микропроволочные резисторы герметичные частотные. Делали на НПО"Микропровод" г.Кишинев, там же МРХ и МВСГ, часто туда в 80х годах летал в командировку. МРГЧ самые высокочастотные, МРХ похуже, МВСГ оно и есть говно, для постоянки. Применяю в корректорах, и в СЕ, РР, очень хорошо звучат.
Помню, в начале 80х годов я нА спор поставил МРГЧ в приемник СВ диапазона(габаритные...), работал точно также. Это так, к сведению...
Например, в корректоре МРГЧ - это 50ком на входе, и 600ком утечка 6ж43п.
50 ком - частотка без завалов до 2,5 МГц, потом идет плавный спад.

 

[Сергей Михайлович]

Тут реальность немного в другом. Сегодня применяются высокочастотные компоненты в усилителях. Ретро подход уже не подходит

Давайте не будем путать мягкое с лёгким. Если усилитель глубокоосный на скоростных усилительных элементах, тогда однозначно стоит делать на эсэмди тонкоплёночных или металлофольговых резисторах, но когда схема на двух-трёх транзисторах а-ля Худ или АБ, и народ начинает петь песни что ПЭВ и С5 в ней не комильфо, вот именно этот факт меня и умиляет.

 

[Александр Бокарёв]

Свои схемки АБ делал именно на резисторах с базара, С5-35, 10Ом 25Вт. Это потом уже нашел могучие 50-ваттники YAGEOO, прикрутил их на радиатор, и красиво и мощно. А на звук никак и на ачх никак.

Давайте не будем путать мягкое с лёгким. Если усилитель глубокоосный на скоростных усилительных элементах, тогда однозначно стоит делать на эсэмди тонкоплёночных или металлофольговых резисторах, но когда схема на двух-трёх транзисторах а-ля Худ или АБ, и народ начинает петь песни что ПЭВ и С5 в ней не комильфо, вот именно этот факт меня и умиляет.

Народ схему на двух деталях спаяет- и в ней запутается насмерть. Как в том фильме Жмурки, когда местный пахан в исполнении Михалкова сетует на двух своих подчиненных : Вы- на ровном месте, на биллиардном столе, -найдете яму с дерьмом- и в ней утонете!

 

[IgorE]

схема на двух-трёх транзисторах а-ля Худ

Только а-ля Худ, в соседней ветке, нестандартно себя ведёт. Я не говорю, что это конкретно из-за резисторов. И далеко не только глубокоООСные склонны к возбуждению, любой. Есть усиление сигнала - появляется возможность ПОС. Неграмотная схема или плохая топология или..... уже от конкретики зависит.
Сейчас не ранешнее время, что несуны на базар принесли, из того и делаешь. Сегодня есть выбор разумный.
Такие как отеч. проволочные всегда в хозяйстве пригодятся, но в другой конструкции. Т. более чем дальше, тем дороже они стоить будут.

 

[Александр Бокарёв]

все схемы макечу на шоколадке, а финально паяю на дуршлаге. Рисовать печатки нет желания, хотя умения вагон и тележка. А как народ умудряется свистящую дрянь спаять, когда один канал верещит, второй идеальный- я так не умею.

 

[IgorE]

А как народ умудряется свистящую дрянь спаять, когда один канал верещит, второй идеальный- я так не умею.

Никогда не говори никогда. В жизни и не такое бывает.

 

[Юрий Робертович]

"Никогда не говори никогда", был такой детектив в семидесятые годы болгарского писателя Богомира Райнова.
Мужики, СВЧ-ники, я балдю, как говорила моя старшая внучка.
"Нашел такой косяк, что все заново нужно перепроверять! А это около ста транзисторов. Суть, в цепи коллектора первый резистор на 10 Ом составил из С5-35-10 - 2,7 Ом и С5-35-10 -7,5 Ом. Это не резисторы, а сплошные катушки индуктивности, думал откуда горбик на АЧХ в районе 300-500 кГц. Замерил С5-35 на 7,5 Ом, на частоте 100 кГц он увеличивает сопротивление на 5%, это терпимо, но дальше растет... на 10 МГц сопротивление в 8 раз!!!"
"Либо найдите безындукционные МОНы, либо просто включите в параллель 10 шт МЛТ по 100 ом.
Параллельное включение 10 шт уменьшит индуктивность в 100 раз."
Интересно, а кто из Вас работал с СВЧ???
Сотни Ом до 5 МГц без разницы, хоть С5-35, хоть ПЭВ. Мудрите свои глубокоООСные...

 

[Александр Бокарёв]

Никогда не говори никогда. В жизни и не такое бывает.

Верно пишете. Сочинил схему прибора, с мощным выходом на комплементарных транзисторах. Работает как положено. Знакомый повторяет схему в точности- перекос по плечам из-за дикой разницы в транзисторах. Правда, источник транзисторов мог быть иной, от этого и результат. В плане недавно обнаруженной подделки деталей , знакомых много лет, можно ожидать чего угодно , на ровном месте.
Есть схема, которая как бы три детали. И там все проще некуда. А есть -конструктив и сами детали. И как их соединить, разместить и закрепить, какой длины провода- вот вам варианты поведения
Сейчас, казалось бы, с опытом и уверенностью- уже никогда не включу устройство без приборов, а вдобавок - через ЛАТР .

 

[Юрий Робертович]

Взял что под руку попало, ПЭВ-7,5 220ом и С5-35-10 47ом, делитель
Частота для сравнения 200кгц и 10кгц, БЕЗ РАЗНИЦЫ

 

[Александр Бокарёв]

Юра, я для чистоты опыта глянул бы меандр. Хотя и так всё ясно, просто стонали про единицы килогерц, убеждая в негодности этих резисторов.

 

[IgorE]

"Никогда не говори никогда", был такой детектив в семидесятые годы болгарского писателя Богомира Райнова.

"Never say never" по английски как бы, даже более кратко и точно звучит. Впервые (видимо впервые напечатано, а появилось есно до того) Ч. Дикенс написал. А потом уже и Д.Бонд и.... все подряд.
.........................
Но к нашему дискусу очень даже подходит.
СВЧ это конечно супер-пупер. Но почему не знать и не использовать частично принципы этой науки в разумных пределах? Хуже будет?
Маленький пример. Посмотрите фото, в соседней теме "Одиссея". Мама дорогая! Проводов конструктор, как с похмелья по всему ящику накидал. Не инженер, а сеятель с плаката О.Бендера. И современные конструкции. Как можно компактнее, каждый провод это гадость, убрать возможные проблемы на корню. Итд итп. Будут он не будут, это уже дело пятое, но лучше перебдеть, чем потом мать-перемать, откуда оно лезет?
Китайцы по одной цене что одна, что две стороны делают. Сделаем одну сторону "groung plain". Полигоны, кольца на плате в порядок приведёт.....Детали сегодня не большой дифицит. Зачем использовать то, что вызывает сомнения?
Вячеслав совершенно правильно сделал, что заменил резисторы. Нет, целую страницу его надо критиковать. Завтра он ВЧ начнет использовать и.....думать "а шось у меня показания сикось-накось получаются?"

 

[Юрий Робертович]

НИКОГДА не пользуйтесь китайскими щупами, если надо малую Свх, просто двумя проводами, сигнальный резистор 50-75ом, и масса. И покороче, и разнести. Свх=Сосц+Смонтажа

 

[Александр Бокарёв]

Работал Тайваньским щупом для осциллографа. За свои 750 р- отменное устройство, есть делитель 1 к 1- 1 к 10 прямо на щупе. Крокодильчик, набор наконечников. очень хорошая штука.

 

[Юрий Робертович]

Ну ты понятно, покрутил С по меандру, и готов. А кто не знает?

 

[slami]

Взял что под руку попало, ПЭВ-7,5 220ом и С5-35-10 47ом, делитель
Частота для сравнения 200кгц и 10кгц, БЕЗ РАЗНИЦЫ

С делителем из двух ПЭВ думаю и будет практически без разницы, они оба индуктивные. Я взял делитель: верх МЛТ-2 - 10 Ом, низ - С5-35-10 - 7,5 Ом, на него осциллограф. размах сделал 4 деления (0,2В/дел) по осциллографу, до 100 кГц ровно, на 100 кГц размах увеличился до 4,2 деления, то есть на 5%, для усилителей пойдет без проблем. Но с увеличением частоты порядка 150-200 кГц размах стал ощутимо увеличиваться, на МГц особенно. На 10 МГц амплитуда увеличилась в 8 раз, что по идее невозможно при делении примерно в два раза, скорее всего при увеличении сопротивления нагрузки увеличивалась амплитуда Г3-112. На двух МЛТ такого нет, все линейно.

 

[Юрий Робертович]

Откалибруйте свой щуп, резисторы не причём...
.

Саша, голланский флейтист Тийс Ван Леер - это КАЙФ, и на виниле, кто понял, вав!!! СПАСИБО!

НЕ понимаю, кто берет цифр. осциллографы, чего хотите увидеть?
Я на своем С1-73 увижу всё, до 5МГц по паспору, спад до -4дб на 20МГц реально, пашет с 1993г.
Калибруйте свои щупы под осциллограф...

 

[slami]

Откалибруйте свой щуп, резисторы не причём...
.

Щупы не причем, припаивал напрямую шнуры экранированные, на одном конце разъем СР-50 снят, провод припаян напрямую к резисторам. С МЛТ такого нет. Что со щупами может быть знаю, в курсе.

 

[Юрий Робертович]

Сергей Z
Сергей, а Вам ЗАЧЕМ цифр. осциллоскоп? для пОнта, дак немолодой уже, денег много, эт вряд ли. Больше не понимаю...

 

[slami]

Вот теперь я понял, почему транзисторы странно у Вячеслава частоту определяли, надо всё по новой, жаль времени...

Вот это точно, синим пример проверки КТ805Б до изменения, оранжевым после. На мой взгляд кроме искривления АЧХ резисторы выдавали какой-то резонанс

 

[Юрий Робертович]

Никакой резонанс резисторы, НИЗКООМНЫЕ, не могут выдать.
Кабель В ЭКРАНЕ, есть ёмкость ~150 пф/метр, + не согласованный, например. Или вообще с др. прибора.
Возьмите два провода длиной по 0,5-0,7м, один на общ осцила, второй воткните в СР-75, с другой резистор 50-75ом, и запаяйте, где хотите посмотреть. ВСЁ.

По цифр. осцилл., был 2008г, шеф купил крутейший 4-х канальный осцил, Текстроникс, 100мгц, может больше, забыл, размер примерно 250*250*250мм, и по деньгам не мало, 50тысять. Николай Михайлович, наш спец, гуру, 73 года, быстро освоил, НО, тогда ловили помеху, С1-65А запросто, а цифр. - НЕТ. Михалыч сказал, а пошли с цифр. осциллоскопом вместе... подальше.

 

[slami]

Дело в том что Philips аналоговый осциллограф (ему уже лет 30, но он в норме) и помех никаких не было. АЧХ снял до смены резисторов закоротив клеммы "Б" и "К" и с проволочными резисторами заметно становилось возрастание амплитуды при частоте более 250-300 кГц, после замены резисторов замыкаю "Б" и "К" на выходе ровно, на 10 МГц только подъем на 0,2 деления, но как выяснилось это генератор Г3-112 при прямом подключении тоже дает такой подъем. Вся схема у меня на работе, в понедельник конкретно измерю С5-35 с МЛТ в паре с одновременным измерением и подаваемых, и выходных сигналов, определюсь кто виноват, попробую другие приборы если что выяснится.

Замерил разные транзисторы, по ощущениям от работы, гораздо большая стабильность и повторяемость результата, никаких рывков и взбрыков не замечено. Кстати замена входного резистора с 560 на 51 Ом вызвала стабильность проверки составных транзисторов, скорее всего емкость коллектора перестала влиять на ток базы, да и обычные транзисторы мощные чуть расширили частотку, скорее всего из-за неё же. Проверка полевых транзисторов (IRF540 и им подобных)... пока неоднозначны. Да частотка снимается хорошо, но при их проверке ощущение что проверяешь не усиление или крутизну, а практически один транзистор с разной емкостью затвора. Причем у IGBT она как будто на порядок больше. Вот транзисторы КП901 и КП902, это абсолютно другое, и они действительно ВЧ транзисторы.

Тип транзистора	20 мА	80 мА	400 мА
МП25	35	36
МП39Б	37	32
МП42Б	76	68
МП106	35	40
МП114	36	52

Тип транзистора	20 мА	80 мА	400 мА
П4БЭ			3,6
П203Э			4,8	Rбэ=62 Ом, без него не выходило установить ток коллектора, он "плыл" сильно
П210Б			4,4
П214Г			6
П216Б			4
П216В			2,8
П216Д			3,8
П308М	1900
П605	500	650	440
П605А	220	320	480
П605А	185	290	340
П606	250	430	480
П608А	410	360	200 (0,3А)	при 0,4А плавное ограничение одной из полуволн
П609	410	270	260
П701	240	480	210
П702			350

Тип транзистора	20 мА	80 мА	400 мА
ГТ402А	70	48	57
ГТ403Г	19	15	15
ГТ404А	35	27	29
ГТ701А			4,4
ГТ703Б	16	9,5	9

Тип транзистора	20 мА	80 мА	400 мА
КТ201Б	520
КТ201БМ	780
2Т312Б	1600
КТ3117А1	1250	1250

Тип транзистора	20 мА	80 мА	400 мА
2Т602Б	1250	1500
КТ602Б	1500
КТ602БМ	1300
КТ611АМ	140	150
КТ626Б	460	720	1000
КТ639Б	500	720	980
КТ645А	1200	800
КТ646А	1300	1500	1500

Тип транзистора	20 мА	80 мА	400 мА
КТ801А	600	1000	1400
КТ801Б	520	830	1200
КТ803А			400
КТ805А			220
КТ805Б		180	430
КТ805БМ	150	280	550
КТ807А	500	950	1700
КТ807Б	320	460	650
2Т808А			230
КТ808АМ			180
КТ809А			140
КТ814В	170	135	195
КТ815Б2	580	580	500
КТ815В	580	500	410
КТ816Г		75	95
КТ817А	160	100	110
КТ818В			85
КТ818ГМ			38
КТ819Б		32	39
КТ819Г		30	31
КТ819ГМ			36
КТ826А	280	240	22
КТ826Б	360	380	25
КТ828А			300
КТ828Б			200
КТ837А		80	110
КТ840Б			420
КТ841В			260
2Т842Б			170
КТ845А			230
2Т867А			70

 

[Александр Бокарёв]

КТ 805 БМ крепко удивили. В отличие от тухлых 818 и 819

 

[slami]

Тип транзистора	20 мА	80 мА	400 мА
2Т932А	220	370	600
2Т945А			270
КТ9115А	350	190

КТ 805 БМ крепко удивили. В отличие от тухлых 818 и 819

Я вот что подумал, по частотке можно также выявлять контрафакт, если уже снял когда либо АЧХ транзистора

 

[Александр Бокарёв]

Идея хорошая, а ещё можно с собой на базар коробочку взять и от батарейки смотреть Ube по вольтметру, задав ток в базу. И красным цветом написать Фейк!!! Чтобы продавана туда носом ткнуть.

 

[slami]

Составные (дарлингтоны)

Тип транзистора	20 мА	80 мА	400 мА
2Т825А			46
КТ825Г			41
2Т827А			100
КТ827А			90
КТ896А			44
КТ897А			110
КТ898А			130
КТ973А		600	440
BU931ZP (ST)			130
TIP110 (PH)			95

 

[АШ]

КТ801 - хороши, да.