Высокоомные динамики.

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,276
Реакции
3,721
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Макетировал на полевиках с двумя катушками, двумя транзисторами. Одно и двухтактный режимы
Схема не сохранилась?
. До лампы не дошло дело,
И слава всем богам.
на 1" катушке 10вт постоянной мощности лишка.
Многовато для такого диаметра.
При среднем выводе с катушки можно использовать АВ клас с умеренным током покоя.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
928
Реакции
141
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Схема по настроению. Макетировался динамик с двумя катушками "прямого включения" 10гдш, Ал.каркас. Катушки две по 4 или по 8 ом. Одна рабочая,вторая на компенсацию смещения - однотакт, или обе рабочие сигнал в противофазе - двухтакт.
Летом при +30 держал пару часов при 10 вт. Великоват нагрев. Провод был пэтв2. Сейчас с хорошим проводом 6-8 вт можно попробовать. (и мощность полезную прикинуть).
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,873
Реакции
7,156
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Схема по настроению. Макетировался динамик с двумя катушками "прямого включения"
Что такое прямое включение? Какие катушки? Включение куда?
10гдш, Ал.каркас. Катушки две по 4 или по 8 ом. Одна рабочая,вторая на компенсацию смещения - однотакт, или обе рабочие сигнал в противофазе - двухтакт.
Летом при +30 держал пару часов при 10 вт.
Откуда берутся эти 10 Вт на катушке?
КАК происходил процесс? Пытать постоянным или переменным током - разные вещи. При музыкальном сигнале происходит некоторая вентиляция, при постоянном токе - нет.
Чтобы при постоянном токе получить 10 Вт тепла от лампового однотакта, вы представляете какой ток нужен? При 4 ом считаем: P=(IxI)xR отсюда (IxI)=P/R=10/4=2,5 извлекаем корень 1,6А _shok_
Вы ничего не перепутали? Где вы видели однотакт с таким током покоя? Знаю, если несколько 6С33С в OTL, но там динамик включается через ёмкость и тепла на нём нет.
Я предлагаю здесь 0,03...0,035 А - типично для лампового однотакта умеренной мощности и ненужного тепла 0,7 Вт.
Великоват нагрев. Провод был пэтв2. Сейчас с хорошим проводом 6-8 вт можно попробовать. (и мощность полезную прикинуть).
10ГДШ по любому - не высокоомные динамики. Каким боком они здесь? Если самоделки, то лучше в отдельной теме. Мы понятия не имеем что за самоделки и как они намотаны.
Откуда нагрев? _scare
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,298
Реакции
998
Репутация
57
Предупреждений
1
А вот тут и посмотрим, это же эксперимент. Мне вообще то нужно не более 1 ватта. А если акустика будет с высокой чувствительностью, например та же резонансная, то может и 100 милливатт хватить. Будем посмотреть.
Тоже верно с одним ваттом. Это звуковая экология уже
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,873
Реакции
7,156
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
если акустика будет с высокой чувствительностью, например та же резонансная, то может и 100 милливатт хватить.
Резонансная акустика - это бубнилка, яркий пример когда полная добротность высокая. Многим нравится, называется "мясо".
Во всём диапазоне частот резонанс невозможен в приниципе, или это не резонанс.
Знаю случаи когда используют резонанс корпуса на НЧ ибо у динамика спад отдачи на НЧ выше чем хотят, но для НЧ 100 мВт мало по любому. 0,1 Вт более-менее достаточно с чувствительной акустикой, это 90...93 дБ, экзотические и сомнительные 106 дБ мы не рассматриваем. Рупор - это в любом случае резонансная система и хороша если надо повысить отдачу на оси за счет ослабления по краям. Поэтому капитаны судов не поделившие фарватер, так и общались. Резонанс - это всегда выпирание и преобладание в неком диапазоне частот и чем это преобладание выше, тем уже этот диапазон частот. Тут вообще есть люди учившиеся в электротехнических ВУЗах и не проспавшие лекции?
Это азы, основы электротехники, те же законы распространяются на акустику.
Для комфортного и достаточно громкого прослушивания музыки достаточно нескольких Вт, поэтому мне интересно делать германиевые усилители и усилители Нельсона Пасса на полевых транзисторах, поэтому пишу так уверенно - я это знаю, это проверено и измерено. Соседи не дадут соврать, эти несколько Вт у них очень слышно. Те кто говорит про милливатты или даже микроватты, не измерял эти мощности или вообще не умеет измерять.
На малых мощностях можно слушать фоновую музыку, что я в данный момент и делаю. Но для того чтобы ощутить всю полноту звукозаписей, нужен определённый уровень звукового давления, без этого И слышимый диапазон частот будет узкий, а ежели хочется почувствовать бас, а он, напомню, ощущается не столько ушами, сколько телом, нужны мощности поболее маломилливаттных. И кто делал, тот знает, на щите лучший звук для ШП динамиков, но басов всегда будет маловато и для них надо предпринимать разные выкрутасы - выделить НЧ диапазон и передать его динамику не на щите и с отдельным усилителем.
Если пожертвовать басом, а есть музыкальные жанры и звукозаписи которые позволяют это делать почти без потерь, то при наличии места в комнате, ШП+ВЧ (кто их слышит) на щите, наверное, лучший выбор.
Ну а те кто опытов еще не делал, советую сделать их - собрать УНЧ у которого максимальная мощность ограничена питанием на уровне 100 мВт и послушать как оно будет. Кто застал карманные радиоприёмники, тот знает что такое 100 мВт.
Слышно будет, но относительно полноценного варианта - это просмотр футбольного матча на ТВ, лучше КВН-49, по сравнению с присутствием на футбольных трибунах.
На КВН-49 всё видно, счет известен, видно что кто-то куда-то бежит, но видно только то что показывают и нет эффекта присутствия, НЕТ ЭМОЦИЙ как на стадионе.
Моё мнение, как всегда, не совпадает с мнением большинства, чуть не написал другое слово. Мнение основано на личном опыте и не только. Кто-то и классом D упивается, и футбол предпочитает смотреть на экранчике телефончега. Каждому - своё.
Думаю, для данных динамиков достаточно будет мощности 2...4 Вт. Если отдача у них действительно повышенная, то 1...2 Вт. Меньше не советую.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
510
Реакции
88
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Прямое включение в анод лампы выведет подвижку из равновесия.
Для высокоомного динамика десятки миллиампер, это то же самое, что амперы для низкоомного.
Хотя бы через конденсатор, если боитесь безопасного цирклотрона.
Вот как в схеме от Филипса.
Конечно не прямое, через емкость.Тут что самое главное - у меня есть 2 пары отличных высокоомных динов. А все остальное приложится, будьте уверены. Как, каким боком, с каким результатом приложится - а фиг его знает, пробовать надо. Я в своих экспериментах слышал и видел много такого, что в общепризнанную теорию никак не влазит. А оно таки есть. Нет пока общей теории поля, а значит в аудио могут быть разные чудеса и они там действительно бывают. А вдруг и в этом случае такое же будет, ПРОБОВАТЬ НАДО, под лежачий камень вода не течет. ПРАКТИКА - критерий истины, теория позади, ибо пока что она неполная и не может пока что претендовать на истину в последней инстанции. А вот ПРАКТИКА - эта может, для отдельно взятой личности конечно, но ведь я отдельно взятая, а не какая то общая. И потом - "Что русскому хорошо, для немца - смерть", не забывайте и про эту умную поговорку.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,276
Реакции
3,721
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Предлагаю сразу пробовать бескомпромиссно, на цирклотроне. На лампах-триодах, или на высоковольтных СИТах.
Непосредственное соединение, без конденсатора.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
510
Реакции
88
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Предлагаю сразу пробовать бескомпромиссно, на цирклотроне. На лампах-триодах, или на высоковольтных СИТах.
Непосредственное соединение, без конденсатора.
Не пойдёть, не мой формат. Буду пробовать СРПП на пентодах с емкостью на выходе. Пентоды ориентировочно 6П18П, токовая лампа с невысоким внутренним сопротивлением.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,873
Реакции
7,156
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Не пойдёть, не мой формат. Буду пробовать СРПП на пентодах с емкостью на выходе. Пентоды ориентировочно 6П18П, токовая лампа с невысоким внутренним сопротивлением.
Проще ПОПРОБОВАТь 6П43П - они есть, а 6П18П искать надо.
А ещё проще и на порядок быстрее - прямо в анод 6Ф3П.
Чудес не будет. Да, хорошая бумага, магнит, форма, культура сборки, но это не чудо. И, главное, не для любой музыки, вернее - для музыки, но не для музочки и не для музона.
Можно ПОПРОБОВАТЬ схему Loki для наушников с минимальными доработаками - в качестве ТВЗ силовой трасформатор, обмотки 220 В / 110 В.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
510
Реакции
88
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Проще ПОПРОБОВАТь 6П43П - они есть, а 6П18П искать надо.
А ещё проще и на порядок быстрее - прямо в анод 6Ф3П.
Чудес не будет. Да, хорошая бумага, магнит, форма, культура сборки, но это не чудо. И, главное, не для любой музыки, вернее - для музыки, но не для музочки и не для музона.
Можно ПОПРОБОВАТЬ схему Loki для наушников с минимальными доработаками - в качестве ТВЗ силовой трасформатор, обмотки 220 В / 110 В.
У меня где то были 6П18П, у меня один из усилителей на них, звук отличный. И я слушаю именно музыку, а не музон или музычку.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,551
Реакции
790
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Если возникло неодолимое желание слушать лампу напрямую, наверное электростаты лучшее решение.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,298
Реакции
998
Репутация
57
Предупреждений
1
Если возникло неодолимое желание слушать лампу напрямую, наверное электростаты лучшее решение.
Вы правы, но умножители киловольтных напряжений вносят электрошоковый трэш в конструкцию АС. Правда, повышая напряжение на статорах, мы уменьшаем искажения такой (пуш-пульной) АС. Питание возможно от низковольтного генератора Ван Де Граафа.
Для расширения диаграммной направленности неплохо бы роторы тех АС выгнуть на дуге окружности для получения цилиндрической волны звука в азимутально-звуковой плоскости
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,276
Реакции
3,721
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Если возникло неодолимое желание слушать лампу напрямую, наверное электростаты лучшее решение.
Худшее. Из-за непомерно высоких напряжений, и дохлой отдачи таких АС.
Лучшим решением остается единственное. Высокоомный динамик и цирклотрон.
Который может быть на любых триодах, от триодного включения 6П18П, до 6С41С и КП802А, КП926А.
Цирклотрон еще и НЕ требует защиты выхода. Если одно плечо вырубается, то на выходе все тот же ноль напряжения.
 
Последнее редактирование:

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
471
Реакции
472
Репутация
33
Возраст
77
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр
Наверное, не требует защиты выхода.

А цирклотрон на 6С41С заинтересовал - давно лежат все детали, которые я посчитал нужными, но окончательной схемы нет.
Можете ли Вы, Святослав_, посоветовать схему для повторения?
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
510
Реакции
88
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Худшее. Из-за непомерно высоких напряжений, и дохлой отдачи таких АС.
Лучшим решением остается единственное. Высокоомный динамик и цирклотрон.
Который может быть на любых триодах, от триодного включения 6П18П, до 6С41С и КП802А, КП926А.
Цирклотрон еще и требует защиты выхода. Если одно плечо вырубается, то на выходе все тот же ноль напряжения.
Все же циклотрон - это двухтакт, да еще и с триодами. А меня больше интересует однотакт и на пентоде. Поэтому наверное только СРПП с емкостью на выходе. Возможно попробую там МБГВ 100мкфХ1000в. Или что то другое бумагомасленное, возможно и импорт.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,873
Реакции
7,156
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Возможно попробую там МБГВ 100мкфХ1000в. Или что то другое бумагомасленное, возможно и импорт.
Можно я опять грязными сапогами влезу?
Молчание - знак согласия.
RC цепь 100 мкФ и 800 ом, это частота среза 2 Гц. Так и задумано по удифильски или, с учетом того что будет в самом лучшем случае 50 Гц, поставить 10 мкФ получив частоту среза 20 Гц?
Да и киловольт многовато, не знаю какое питание, но явно хватит 10 мкФ х 630 В или даже на 400 В. Это намного проще.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,276
Реакции
3,721
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Все же циклотрон - это двухтакт, да еще и с триодами. А меня больше интересует однотакт и на пентоде. Поэтому наверное только СРПП с емкостью на выходе. Возможно попробую там МБГВ 100мкфХ1000в. Или что то другое бумагомасленное, возможно и импорт.
Однотакт на пентоде будет иметь дикое выходное сопротивление.
Если не делать его катодным повторителем с местными оос.
В режиме пентода в любом включении загадит спектр. Смысл тогда делать однотакт?
Цирклотрон же сам по себе имеет минимальное выходное, без специальных цепей обратных связей.
Меньше, чем у двухтактного катодного повторителя.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,276
Реакции
3,721
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Наверное, не требует защиты выхода.

А цирклотрон на 6С41С заинтересовал - давно лежат все детали, которые я посчитал нужными, но окончательной схемы нет.
Можете ли Вы, Святослав_, посоветовать схему для повторения?
Исправил, спасибо.
Схемы по цирклотрону не прячу, они в теме. В том числе и с 6С41С. Хорошая лампа.
Выходные лампы можно особо не подбирать. Повторитель все же.
В каждом плече своя "автоматическая" местная оос.
6П45С к примеру, подбирал в пары только по току эмиссии.
А дальше стыковал в схеме, по точке рабочего смещения и тока покоя.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,918
Реакции
854
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3
Тут что самое главное - у меня есть 2 пары отличных высокоомных динов.
Влезу еще раз с трансформаторными 100 вольтовыми жибиэлями- стоят на распродаже копейки (хорошего качества), но для отладки могут быть полезны (не так жалко). Есть 4" и 8"
Не хочется выглядеть назойливым:)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,873
Реакции
7,156
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Влезу еще раз с трансформаторными 100 вольтовыми жибиэлями- стоят на распродаже копейки (хорошего качества), но для отладки могут быть полезны (не так жалко). Есть 4" и 8"
Не хочется выглядеть назойливым:)
Не 100 вольтовые они, а обычные. Поскольку усилитель далеко, на расстоянии десятков и более метров, для уменьшения потерь в подводящих проводах, используются согласующие трансформаторы самого поганого качества.
Какой в них смысл?
Динамики обычные.
Трансформаторы размером со спичечный коробок - хреновые.
100 вольт - это стандарт для трансляционных усилителей, цель - объявления "заберите своего ребёнка", "через 15 минут закрываемся", "покупайте лотерейные билеты - это выгодно".
Цель высокоомных динамиков - уйти от трансформаторов поскольку они дорогие и сложные в намотке, если ъорошие...
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
510
Реакции
88
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Можно я опять грязными сапогами влезу?
Молчание - знак согласия.
RC цепь 100 мкФ и 800 ом, это частота среза 2 Гц. Так и задумано по удифильски или, с учетом того что будет в самом лучшем случае 50 Гц, поставить 10 мкФ получив частоту среза 20 Гц?
Да и киловольт многовато, не знаю какое питание, но явно хватит 10 мкФ х 630 В или даже на 400 В. Это намного проще.
Просто МБГВ бывают только на 1000в и 2000в вроде бы. И да, возможно 100мкф многовато будет, буду пробовать и меньше, их есть у меня.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
510
Реакции
88
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Однотакт на пентоде будет иметь дикое выходное сопротивление.
Если не делать его катодным повторителем с местными оос.
В режиме пентода в любом включении загадит спектр. Смысл тогда делать однотакт?
Цирклотрон же сам по себе имеет минимальное выходное, без специальных цепей обратных связей.
Меньше, чем у двухтактного катодного повторителя.
А зачем минимальное выходное, если у меня высокоомные динамики?
И мне импонирует звучание именно пентода в сравнении с триодом. Да, триод звучит чище, но в музыке на чистоте свет клином не сошелся. там есть еще и другие параметры звучания - скорость, энергетика, драйв, напор. И у пентода этого не отнять, а у триода с этим могут быть проблемы. В сравнении конечно одного с другим, без такого сравнения это понять сложно.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,276
Реакции
3,721
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Да не вопрос, для безтрансформаторного комбика сойдет и так, с пентодом, с выходным в килоомы.
От гитары там такой веер гармоник, что еще одна добавка пентодного спектра маслом каши не испортит.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,298
Реакции
998
Репутация
57
Предупреждений
1
А зачем минимальное выходное, если у меня высокоомные динамики?
И мне импонирует звучание именно пентода в сравнении с триодом. Да, триод звучит чище, но в музыке на чистоте свет клином не сошелся. там есть еще и другие параметры звучания - скорость, энергетика, драйв, напор. И у пентода этого не отнять, а у триода с этим могут быть проблемы. В сравнении конечно одного с другим, без такого сравнения это понять сложно.
Напор в музыке выдаст рупор, но ни в коем случае не "обратный". Обратный рупор – для обратнослышащих индивидов. Обилие новых гармоник может исказить (и исказит!) исходный авторский замысел новыми (в большинстве случаев диссонансными) нотами, которых не могло быть на нотном стане композитора. Бах, Моцарт, Вивальди и все их именитые коллеги восстанут из "мест проживания" и вознегодуют!
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,918
Реакции
854
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3
Подумайте насчёт зарядного\разрядного тока выходного конденсатора, чтобы не было обидно за динамики. Нагрузочный\зарядный резистор несколько килоом, задержка включения?
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,918
Реакции
854
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3

Статистика форума

Темы
3,044
Сообщения
232,244
Пользователи
2,362
Новый пользователь
AlexC
Сверху Снизу