Высокоомные динамики.

Лучше продайте мне недорого тот высокоомный динамик. Для экспериментов. Я за вас свечку поставлю за здравие.
Был где-то 10ГДШ перемотанный на несколько сотен Ом. Только я его не видел уже более 10 лет. Подарю если найду. Только где он — не представляю.
 
Диффузор авторский из не прессованной, а свободно осажденной специальной бумаги с "еловой шерстью" со специальными пропитками.
Не Гария ли Давыдова с Красноярска? Он занимался экспериментами с хвойными при изготовлении диффузоров.
 
Тут с массивом есть одна засада - много динамиков, даже если они и одинаковые - это многоголосие. Даже одинаковые дины имеют разброс по частотке. А значит высокой ясности звучания достичь не получится. Хотя "дыхания зала" и масштабности там будет выше крыши. И на музыке, где высокая ясность не особо нужна это может принести хороший результат по объемности. трехмерности звучания. что тоже очень важно. Конечно если к этому еще и высокую ясность - это был бы идеал, но с массивом это вряд ли получится. А вот на высокоомную акустику на ШП - это надо попробовать, а вдруг получится. Михаил(Евлампий) и Влад Пронин понимают в этом деле, обманывать не будут. Да, очень жаль, что Владимир умер.
При большом числе динамиков в виде массива есть преимущество - получается почти плоский фронт волны, а не сферический. Но, чем выше частота тем больше вероятность интерференции и АЧХ становится как пила. Но многим такая АЧХ даже нравится. Даже при небольшом смещении звук чуть меняется и может быть интересный объемный акустический эффект, напоминающий порхающее эхо. И в целом массив или нескольких излучателей, работающих на одной частоте, звучит более реалистично, чем маленький, почти точёный динамик или АС. Особенно реалистично и масштабно звучат рояль, контрабас - чувствуется объем, как в реальном зале. Рояль - то звук излучает на концерте не из одной точки, как динамик, а всеми своими частями корпуса и струнами. Но тут нужно найти удачные места расположения АС, чтобы не было больших косяков с АЧХ на НЧ за счет КП.
Хорошие результаты можно получить на динамиках типа 10ГДШ-2 и их аналогах. Делал АС на их аналогах 25гдш-12д. Звук получается отличный даже при последовательном подключении динамиков. Совершенно другой звук в плане масштаба. Появляется иллюзия размеров у музыкальных инструментов.
Также очень интересный звук у АС на автомобильных мощных динамиках - блинах. Тут иногда попадаются динамики с очень хорошими параметрами. Пробовал такие динамики ставить в корпус музыкального кресла - звук потрясающий, даже если слушать в разных точках от этого кресла. Там два динамика были направлены как бы фронтально, под углом на слушателя, а часть динамиков ставил в подлокотники, в роли сабов или, направленные в потолок или к ушам сидящего человека. Или в верхней части кресла как бы за подлокотниками.
И если соединять динамики последовательно как раз и получим высокоомный динамик, который будет работать в щадящем режиме с очень низкими нелинейными и интермодуляционными искажениями и для динамиков и для УНЧ. И этот эффект хорошо заметен как чисты детальный звук с высоким разрешением. Внимательно посмотрите графики для одного из автомобильных динамиков (в корпусе, порядка 50 л) и вы все поймете без лишних слов и эмоций. _da
 

Вложения

  • IMG_20230331_221816.jpg
    IMG_20230331_221816.jpg
    290.9 KB · Просмотры: 57
  • IMG_20230331_221926.jpg
    IMG_20230331_221926.jpg
    260.5 KB · Просмотры: 63
  • IMG_20230403_204841.jpg
    IMG_20230403_204841.jpg
    333.6 KB · Просмотры: 63
  • IMG_20230403_204850.jpg
    IMG_20230403_204850.jpg
    339.5 KB · Просмотры: 57
  • IMG_20230416_225724.jpg
    IMG_20230416_225724.jpg
    445.1 KB · Просмотры: 58
  • IMG_20230427_233050.jpg
    IMG_20230427_233050.jpg
    255 KB · Просмотры: 65
  • IMG_20230522_174818.jpg
    IMG_20230522_174818.jpg
    277.4 KB · Просмотры: 70
  • IMG_20230522_174829.jpg
    IMG_20230522_174829.jpg
    259.4 KB · Просмотры: 59
  • IMG_20230522_174840.jpg
    IMG_20230522_174840.jpg
    290.9 KB · Просмотры: 78
  • IMG_20221202_151342.jpg
    IMG_20221202_151342.jpg
    285.6 KB · Просмотры: 67
  • IMG_20230622_180814.jpg
    IMG_20230622_180814.jpg
    294.6 KB · Просмотры: 66
  • IMG_20230622_181036.jpg
    IMG_20230622_181036.jpg
    279.7 KB · Просмотры: 60
  • IMG_20230622_181052.jpg
    IMG_20230622_181052.jpg
    308.5 KB · Просмотры: 70
  • Сравнение хороших наушников и АС для муз. кресла на бюджетных авто динамиках.jpg
    Сравнение хороших наушников и АС для муз. кресла на бюджетных авто динамиках.jpg
    525.4 KB · Просмотры: 82
  • IMG_20231013_000749.jpg
    IMG_20231013_000749.jpg
    297.6 KB · Просмотры: 68
Последнее редактирование:
Не Гария ли Давыдова с Красноярска? Он занимался экспериментами с хвойными при изготовлении диффузоров.
Да, его, отличные ШП, исправно работают и хорошо звучат уже много лет. Визера нет, но подают ВЧ очень бережно и для меня в достаточном количестве и качестве. И с учетом того, что я сейчас все равно выше 14кгц вряд ли слышу, то и подавно.
И удивительный факт с этими ВЧ - слушал НЧ 15" 25ГДН-4, он по паспорту до 6кгц. Правда он был в небольшом обратном рупоре, но все же. И на музыке я что то катастрофического недостатка ВЧ не заметил.
 
Последнее редактирование:
При большом числе динамиков в виде массива есть преимущество - получается почти плоский фронт волны, а не сферический. Но, чем выше частота тем больше вероятность интерференции и АЧХ становится как пила. Но многим такая АЧХ даже нравится. Даже при небольшом смещении звук чуть меняется и может быть интересный объемный акустический эффект, напоминающий порхающее эхо. И в целом массив или несколько излучателей, работающих на одной частоте звучит более реалистично, чем маленький, почти точёный динамик или АС. Особенно реалистично звучат рояль, контрабас - чувствуется объем, как в реальном зале.. Рояль то звук излучает на концерте не из одной точки, как динамик, а всеми своими частями корпуса и струнами. Но тут нужно найти удачные места расположения АС, чтобы не было больших косяков с АЧХ на НЧ за счет КП.
Хорошие результаты можно получить на динамиках типа 10ГДШ-2 и их аналогах. Делал АС на их аналогах 25гдш-12д. Звук получается отличный даже при последовательном подключении динамиков. Совершенно другой звук в плане масштаба. Появляется иллюзия размеров у музыкальных инструментов.
Также очень интересный звук у АС на автомобильных мощных динамиках - блинах. Тут иногда попадаются динамики с очень хорошими параметрами. Пробовал такие динамики ставить в корпус музыкального кресла - звук потрясающий, даже если слушать в разных точках от этого кресла. Там два динамика были направлены как бы фронтально, под углом на слушателя, а часть динамиков ставил в подлокотники - направленные в потолок или к ушам сидящего человека. Или в верхней части кресла как бы за подлокотниками.
И если соединять динамики последовательно как раз и получим высокоомный динамик, который будет работать в щадящем режиме с очень низкими нелинейными и интермодуляционными искажениями. И этот эффект хорошо заметен как чисты детальный звук с высоким разрешением. Внимательно посмотрите графики для одного из автомобильных динамиков (в корпусе, порядка 50 л) и вы все поймете без лишних слов и эмоций. _da
Да, во многом с вами согласен. Поэтому и хотел попробовать массив из небольших ТВ динамиков, но не на плоскости, а в шарике. Дины будут направлены в разные стороны. в том числе и назад от слушателя. Соединенные последовательно для получения высокого общего сопротивления. До этого пробовал установить в рупор 3 разных пары таких динов( всего 6 штук) - результат не очень понравился именно из-за многоголосия и не очень ясного звука. А вот в шарике - там хотел бы попробовать, может будет лучше. Ну и с 1-2 высокоомными динами тоже интересно, осталось только такие дины достать-купить. Поставил бы их в мой Энергошарик, думаю результат мог бы быть очень хороший. Но пробовать надо, теории то нет, все через одно место - через практику.
file.php
 
Последнее редактирование:
Да, во многом с вами согласен. Поэтому и хотел попробовать массив из небольших ТВ динамиков, но не на плоскости, а в шарике. Дины будут направлены в разные стороны. в том числе и назад от слушателя. Соединенные последовательно для получения высокого общего сопротивления. До этого пробовал установить в рупор 3 разных пары таких динов( всего 6 штук) - результат не очень понравился именно из-за многоголосия и не очень ясного звука. А вот в шарике - там хотел бы попробовать, может будет лучше. Ну и с 1-2 высокоомными динами тоже интересно, осталось только такие дины достать-купить. Поставил бы их в мой Энергошарик, думаю результат мог бы быть очень хороший. Но пробовать надо, теории то нет, все через одно место - через практику.
Не советую так делать - динамики нельзя ориентировать друг к другу в противофазе, когда один излучает вперед, а другой назад. На АЧХ могут появиться большие провалы в АЧХ на СЧ до 15-25 дБ. Если динамики и разворачивать, то на относительно небольшой угол, допустим +- 15-30 град от оси АС ( на поверхности шара).
 
Не советую так делать - динамики нельзя ориентировать друг к другу в противофазе, когда один излучает вперед, а другой назад. На АЧХ могут появиться большие провалы в АЧХ на СЧ до 15-25 дБ. Если динамики и разворачивать, то на относительно небольшой угол, допустим +- 15-30 град от оси АС ( на поверхности шара).
Электрически они все будут подключены в фазе. Иначе нельзя, так как они будут работать обратной стороной своих диффузоров внутрь шарика на его объем, это же не ОЯ, а ЗЯ. Максимум что можно сделать - установить пассивные радиаторы из 1-2 динамиков 6" - 8".
 
Последнее редактирование:
Электрически они все будут подключены в фазе. Иначе нельзя, так как они будут работать обратной стороной своих диффузоров внутрь шарика на его объем, это же не ОЯ.
Правильно. Для НЧ, это не страшно - длинна волны 10-3 м и задержка между динамиками в разной фазе или задержке прихода сигнала к ушам слушателя, практически не сказывается. А на СЧ уже могут динамики работать в противофазе за счет задержки в звуке от заднего динамика из за размеров АС - шара. Размер шара, допустим 0,5м. Это будет пол волны для 600 Гц. На этой частоте в АЧХ может появиться яма под 15-30 дБ. Вы практически не будете слышать звуки на этой, важной частоте. И также появятся ямы ( хоть и меньшей глубины за счет меньшей дифракции и эффекта экранирования или затенения шаром головы и ушей слушателя) и выше по частоте на кратных частотах уже не в одну пол волны, а в три, пять и т.д. АЧХ выше 600 Гц будет кривая. Зачем вам кривая АЧХ? Собственно из-за этого и делают щит или массив, в котором сигналы от разных динамиков приходят почти в одной фазе и нет таких явных провалов в АЧХ. А если вы близко сядете к щиту или массиву из нескольких динамиков, то АЧХ сильно исказится из за разных задержек от разных динамиков.
 
Последнее редактирование:
Правильно. Для НЧ, это не страшно - длинна волны 10-3 м и задержка между динамиками в разной фазе или задержке прихода сигнала к ушам слушателя, практически не сказывается. А на СЧ уже могут динамики работать в противофазе за счет задержки в звуке от заднего динамика из за размеров АС - шара. Размер шара, допустим 0,5м. Это будет пол волны для 600 Гц. На этой частоте в АЧХ может появиться яма под 15-30 дБ. Вы практически не будете слышать звуки на этой, важной частоте. И также появятся ямы ( хоть и меньшей глубины за счет меньшей дифракции и эффекта экранирования или затенения шаром головы и ушей слушателя) и выше по частоте на кратных частотах уже не в одну пол волны, а две, три и т.д. АЧХ выше 600 Гц будет кривая. Зачем вам кривая АЧХ? Собственно из-за этого и делают щит или массив, в котором сигналы от разных динамиков приходят почти в одной фазе и нет таких явных провалов в АЧХ. А если вы близко сядете к щиту или массиву из нескольких динамиков, то АЧХ сильно исказится из за разных задержек от разных динамиков.
Это все теория, но практика - критерий истины. Какая там АЧХ в наших небольших КдП по их длине и ширине - мама дорогая, волосы дыбом. К тому же это во многом зависит от того, на каком расстоянии от акустики вы находитесь и где конкретно в КдП сидите.. И еще от сотни-другой иных обстоятельств. о многих из которых мы даже не подозреваем. А поэтому - практика - критерий истины, ибо единой теории как таковой нет. Как нет до сих пор единой теории поля, а АЧХ - это частный случай, подтверждающий общий. Эйнштейн новый нужен, но пока его нет. ждем-с.
И потом АЧХ и МУЗЫКА - они могут не сильно соприкасаться между собой. Хорошая АЧХ - плохая МУЗЫКА и плохая АЧХ - хорошая МУЗЫКА - такое тоже бывает.Там еще есть как минимум ФЧХ, я уже не говорю про то, что там тоже есть, но про что мы пока не знаем.
 
Последнее редактирование:
Это все теория, но практика - критерий истины. Какая там АЧХ в наших небольших КдП по их длине и ширине - мама дорогая, волосы дыбом. К тому же это во многом зависит от того, на каком расстоянии от акустики вы находитесь и где конкретно в КдП сидите.. И еще от сотни-другой иных обстоятельств. о многих из которых мы даже не подозреваем. А поэтому - практика - критерий истины, ибо единой теории как таковой нет. Как нет до сих пор единой теории поля, а АЧХ - это частный случай, подтверждающий общий. Эйнштейн новый нужен, но пока его нет. ждем-с.
Безусловно КП также накладывает дополнительные, переотраженные волны на сигнал в точке прослушивания. Поэтому я и говорю, что может быть яма в 15 или 30 дБ. Заранее точно это дело посчитать нереально. Для этого нужно знать и вводить в компьютер точную геометрию всего помещения и акустические свойства стен и всех предметов.)))

Вот тут наглядный график, как декоративное кольцо вокруг динамика ( кстати тоже шарик) шириной всего в 1 см может дать сильный провал на АЧХ. Я вместо него сделал плоскую прижимную шайбу для декоративной сетки, и этот провал исчез.
 

Вложения

  • 3FR30V2 в полугруглом корпусе.jpg
    3FR30V2 в полугруглом корпусе.jpg
    193.2 KB · Просмотры: 54
  • IMG_20230626_171451.jpg
    IMG_20230626_171451.jpg
    341 KB · Просмотры: 61
Последнее редактирование:
У меня есть самодельная акустика
Может, как любитель экспериментов, захотите сделать Tandberg Fasett ? Весьма оригинально.
fasett.jpg

Подробнее здесь
https://www.drive2.ru/c/685603775108359856/
Снимок экрана (10).png

Куда интереснее всяких там "кубиков", а динамики примерно те же. Разве что здесь Peerless и Audax, конкретно последний HIF-13/J-4
Снимок экрана (11).png
 
Сердце. После обеда пошел за рабочий стол, там и обнаружили (а я лежал в кардиоцентре после третьего инфаркта, но уже очухивался, когда сообщили).
Это не первый случай среди радиолюбителей на моей памяти - черновицкий знакомый, со школы еще, в ночь после домашней встречи нового года присел к рабочему столу и так и остался сидеть...
Извините за отвлечение.
 
Это не первый случай среди радиолюбителей на моей памяти
Лучше так, чем годами "жить" лёжа и ходить под себя. Лучше не мучать родных, да и самому не мучиться. Так что радиолюбительство и здесь на пользу.
 
Лучше так, чем годами "жить" лёжа и ходить под себя. Лучше не мучать родных, да и самому не мучиться. Так что радиолюбительство и здесь на пользу.
Большинство (пенсионеров - не путать с пионерами и октябрятами) так и живут годами - лежа на диване и смотря телек и интернет. Но я могу и ошибаться - чужая душа - потемки.:unsure:
 
Это не первый случай среди радиолюбителей на моей памяти - черновицкий знакомый, со школы еще, в ночь после домашней встречи нового года присел к рабочему столу и так и остался сидеть...
Извините за отвлечение.
Очень вредное для здоровья хобби. Если отвертка-индикатор на шасси светится. А люди порой днями часами там время проводят. То пробегает оно через всё тело и даже через воздух и тапки на пол.
Я уже не говорю про наушники надетые на голову.
 
Большинство (пенсионеров - не путать с пионерами и октябрятами) так и живут годами - лежа на диване и смотря телек и интернет.
Лёжа, думал что это очевидно, значит не вставая из-за болезни. Их так и называют - лежачими больными, это не лень и не диван, это растительное существование. Это люди требующего особого ухода.
 
Буду премного благодарен, пересылку оплачу.
Вы еще не поняли, что это балабол обыкновенный? Нетути у него ничего из этого. И не было.
Попытка собрать нечто подобное, возможно и была. Но окончилась пшиком.

Есть еще вариант. Собрать массив из меньшего количества, средне высокоомных динамиков.
К примеру, по 8 шт. на канал 200-Омных. Такой омности динамики сделать легче.
Но в сумме дешево не будет. А высокоомный проект и не дешевое дело.
 
Сердце. После обеда пошел за рабочий стол, там и обнаружили (а я лежал в кардиоцентре после третьего инфаркта, но уже очухивался, когда сообщили).
Это не первый случай среди радиолюбителей на моей памяти - черновицкий знакомый, со школы еще, в ночь после домашней встречи нового года присел к рабочему столу и так и остался сидеть...
Извините за отвлечение.
И ведь не старый еще был, ему бы еще жить и жить. Обалдеть.
 
Есть еще вариант. Собрать массив из меньшего количества, средне высокоомных динамиков.
К примеру, по 8 шт. на канал 200-Омных. Такой омности динамики сделать легче.
Для меня и изготовление динов в 100 ом нереально, а заводских таких нет.
 
Игорь (Meshin) сделает такие запросто.
Еще коллега из Израиля, наверняка вполне может произвести такую работу.
 
Последнее редактирование:
Думаю вряд ли в России еще у кого то есть такие высокоомные динамики. А вот у меня они уже есть. Это дины филипс. Теперь осталось дело за малым - собрать усилитель и можно будет их попробовать сначала даже без АО.
 

Вложения

  • 412494206.JPG
    412494206.JPG
    394.7 KB · Просмотры: 87
Тут подкрались (а потом подрались) со своим вопросом Джоуль и Ленц: Q=I•I•R•t. Что говорит об известном: на участке (звуковой) цепи с высоким сопротивлением будет выделяться больше тепла, чем звука.
 
Тут подкрались (а потом подрались) со своим вопросом Джоуль и Ленц: Q=I•I•R•t. Что говорит об известном: на участке (звуковой) цепи с высоким сопротивлением будет выделяться больше тепла, чем звука.
А вот тут и посмотрим, это же эксперимент. Мне вообще то нужно не более 1 ватта. А если акустика будет с высокой чувствительностью, например та же резонансная, то может и 100 милливатт хватить. Будем посмотреть.
 
Теперь осталось дело за малым - собрать усилитель и можно будет их попробовать сначала даже без АО.
Без АО гарантирую на 100% полное разочарование, ровно как и в случае любых динамиков, хоть на 4 ом.
Если посмотреть старую брошюру Philips с их измерениями когда они ещё и единственные делали измерения голых динамиков!!!
Там будет видно что от 2 кГц и ниже идёт монотонный спад, уж не помню, наверное 12дБ на октаву - это ФИЗИКА и против неё не попрёшь.
Для них только Щит, ну ОЯ, но большой как в радиоприёмнике, тогда будет "тот самый звук" того самого "бабушкиного радио".
Philips тогда была прогрессом и локомотивом бытовой акустики и электроники, но здесь была разумная цель: сэкономим ТВЗ и устраним все недостатки трансформатора т. е. и дешевле и лучше.
Было выпущено многих разных приёмников, но потом идея заглохла - пользователями качество как бы на последнем месте, а мотать такие динамики наверняка очень не просто, я слабо представляю КАК это можно было делать, боюсь это даже Мешину не по зубам.
Но даже в случае порчи катушки, а там больше нечему ломаться, их можно перемотать под обычное напряжение и я бы доверил это только Мешину с его обратными витками и опытом.
Останется "та самая" рифлёная бумага диффузоров, тот самый тончайший просвечивающий насквозь подвес, тот самый "кобальт", я на 100% что именно они дают "тот самый" звук, а не высокоомная катушка. Так что запасной вариант есть и он лучше подходит к современным реалиям - тогда не было даже приличных транзисторных усилителей, а были хорошие лпмповые, сегодня - наоборот.
Поэтому перемотка имеет смысл в случае разочарования с лампами.
Ну мотальщикам проще - они могут себе позволить мотать себе ТВЗ с коэфф. навскидку 1:2...1:4 удобен автотрансформатор, а заказывать хорошо намотанный такой ТВЗ сегодня дороговато будет. Здесь я бы доверил Василию (Карта), но мне бы не понравился его счёт за работу.
Поэтому вижу простой и дешёвый выход - прямое включение в анодную обмотку, лампа - аналог нашей 6Ф3П. Пишут (не проверял) что звучит якобы лучше чем OTL, могу в это поверить.
Думаю, и 6П14П годится если повысить анодное напряжение и убрать ток до 30...35 мА. Интересно было бы сделать, но рук на всё не хватает. Да и внимания, усердия.
Только что у меня полыхнул на столе светодиодны прожектор, сгорели внутри дорожки, предохранители, предохранитель 6 А в удлиннителе, если бы не он и пробки вышибло.
Поэтому не люблю я высокие напряжения, лампы и пр.
Нашёл два сгоревших светодиода, заменил, проверил замыкания по входу - чисто, а выход диодного моста залитого какой-то изоляционной массой не проверил - поленился очищать, итог БА-БАХ _scare
А вот тут и посмотрим, это же эксперимент. Мне вообще то нужно не более 1 ватта. А если акустика будет с высокой чувствительностью, например та же резонансная, то может и 100 милливатт хватить. Будем посмотреть.
Маэстро Распони как всегда, шутки шутит, воспринимайте как радиоюмор. Не будет там много тепла.
На глаз можно эллипса 5...6 Вт, круглого 3 Вт. При наверняка повышенной отдаче, это нормально. Как пить дать, помните что бабушкины приёмники (а дедушкины - тем более) звучали достаточно громко. Но 100 мВт не громко, хотя я проверял - достаточный для меня, хоть и небольшой, уровень громкости даже для акустики с отдачей на глаз 85...86 дБ.
 
Прямое включение в анод лампы выведет подвижку из равновесия.
Для высокоомного динамика десятки миллиампер, это то же самое, что амперы для низкоомного.
Хотя бы через конденсатор, если боитесь безопасного цирклотрона.
Вот как в схеме от Филипса.
 
Прямое включение в анод лампы выведет подвижку из равновесия
Макетировал на полевиках с двумя катушками, двумя транзисторами. Одно и двухтактный режимы. До лампы не дошло дело, на 1" катушке 10вт постоянной мощности лишка.
 
Макетировал на полевиках с двумя катушками, двумя транзисторами. Одно и двухтактный режимы. До лампы не дошло дело, на 1" катушке 10вт постоянной мощности лишка.
Если, как БЫЛО В ПРОМЫШЛЕННОЙ СХЕМЕ и как я пишу, ток 35 мА и активное сопротивление катушки примерно 600 ом, то на ней выделяется 0,7 Вт с небольшим. Даже целый 1 Вт здесь не будет много, и в описании этого решения, которое я читал, указана правильная полярность включения динамика в анодную цепь, вероятно, инженеры Филипс могли и это учесть.
Полевики - это всё хорошо, но для работы динамиков при мощности несколько Вт на них должно быть напряжение хотя бы 50 В. Это действующее. Двуполярное 100 В. Амплитудное 140 В.
делайте вывод про полевые транзисторы - проще и лучше лампа.
 

Статистика форума

Темы
3,362
Сообщения
271,227
Пользователи
2,582
Новый пользователь
leonardino3730
Назад
Сверху Снизу