Замена подвесов Diatone DS-77z

[Sergik-88]

Уважаемые форумчане, доброго времени суток. Несколько лет назад заимел себе diatone ds-77z. Но вот не задача, тканевые подвесы НЧ динамика у них дубовые, а у одного вообще трещина на гофре. До меня их видимо уже обрабатывали тормозной жидкостью. Все эти примочки радуют всего пару месяцев, а дальше диффузор вообще с места не сдвинуть. Год назад в Ремдинамике приобрел тканевые подвесы для данных НЧ, но решать проблему руки дошли только сейчас. Я не однократно менял подвесы на наших отечественных динамиках типа 10гдш, 75гдн, 20гдс. Работа получалась аккуратной и технически без нареканий. Отклеил бумажный колпак и отцентровал подвижку относительно керна, далее аккуратно наклеил подвес и собрал в обратном порядке. Но в этих динамиках колпак приклеен неизвестным для меня клеем и есть страх повредить диффузор растворителем. Хотел бы обратиться с просьбой помочь советом к тем, кто имел дело с подобными динамиками. В Ютубе попадался ролик о такой же замене, но на вопрос парень ответил уклончиво. Просьба рекомендации: "Отдай профи на ремонт" пока не предлагать, я все понимаю,ещё успею. Заранее спасибо.

 

[Meshin]

Отклеил бумажный колпак и отцентровал подвижку относительно керна,

Если новые подвесы точно соответствую в своих размерах размерам диффузора и корзины, то колпак отклеивать нет необходимости.
Тем более, как я понял из фото, подвес приклеивается сверху диффузора, а не под него.
Вот как раз про замену подвесов без полного разбора динамика, полно разнообразных видео.

Но в этих динамиках колпак приклеен неизвестным для меня клеем и есть страх повредить диффузор растворителем.

А как Вы собираетесь удалять подвес с диффузора и остатки того же клея?

Вроде мне НЧ с таким диффузором попадались. Надо дома фото поискать.

P.S.

• Конструкция: 31-см конический низкочастотный динамик.
• Диффузор: New Aramid Hybrid Honeycomb Cone.
  
  • Внешний слой: Aramid Hybrid FRP — гибридное переплетение органического арамидного волокна (высокая прочность, демпфирование) и неорганического аморфного кремнезема (высокая жесткость). Жесткость кремнезема увеличена на 15%.
  • Внутренний слой: Целлюлозное волокно с высоким внутренним демпфированием.
  • Структура: Соединение этих слоев в традиционной сотовой структуре обеспечивает сочетание высокой жесткости и демпфирования.

Походу тут хоть ацетон применять можно.

 

[Sergik-88]

Варианты центровки без разбора мне попадались. Прежде чем начинать, решил здесь проконсультироваться. Представитель Ремдинамика порекомендовал клеить на клей T7000. Вам доводилось его использовать для таких целей? В данной теме постараюсь сделать с отчетом, вдруг кому то понадобится.

 

[Meshin]

Представитель Ремдинамика порекомендовал клеить на клей T7000. Вам доводилось его использовать для таких целей?

На этот клей Т7000 приклеивал только колпаки да и то только те у которых нет отбортовки. Как на этих Диатонах. Ну ещё дополнительная фиксация уже приклеенных к диффузору поводков. В основном для красоты конечно.
На большее у меня просто духу не хватает.
Подвесы, любые, Ткань, ППУ, Резина, полу-резина / полу-пластик последнее время приклеиваю на клей "Марс".

Очень липкий, достаточно жидкий. Есть время на корректировку положения сопрягаемых деталей. Адгезия ко всем материалам динамиков.

Варианты центровки без разбора мне попадались.

Можно и разобрать, Собрать без нарушения внешнего вида можно так

Только ЦШ придётся приклеивать на Момент-1. Пользуюсь этим способом уже лет 15.
Ещё очень хороший вариант - прямо аналог проставки в с внутренней стороны каркаса с отклеенным колпаком...
Так как у данных НЧ динамиков в керне есть отверстие (с торца заклеено), то вот так

Идеальный вариант.
Когда в корзине есть вентиляционные отверстия, то так

Если честно, то я уже и не помню когда отклеивал колпак для центровки катушки в зазоре. Если конечно не предстояла замена измятого или колпак отсутствовал.
Любой подвес, кроме ППУ конечно, можно приклеить на Момент-1. По крайней мере легко разобрать при помощи спирта.
Если ППУ подвес приклеивать на Момент-1, то необходимо воротники ППУ подвесов со стороны шва, промазать клеем ПВА. Можно относительно жидким. Подвесу не вредит и создаёт на поверхностях под клей, надёжную плёнку. Которой даже клей Момент-1 пофиг абсолютно.
К диффузору ткань или ППУ можно приклеить на ПВА или похожим на ПВА клеем специально для подвесов. Который частенько докладывают к комплекту ремонтных подвесов.

 

[Sergik-88]

Спасибо за раскрытый ответ, вот с этого и начнем)))

 

[Aleph]

Сергей, вы оторвите старые подвесы полностью. Это ведь всё равно делать. А уже без них подвигайте рукой подвижку, посмотрите как легко она цепляет при отклонении от центра. То есть поймёте на сколько узок зазор и как хорошо держит подвижку ЦШ. Обычно на басовиках я клею подвес на диффузор, а потом обильно мажу корзину и даю подвесу "упасть" под своим весом как ему удобно. Практически всегда его и центровать не приходится, только прижимаю потом чтоб полностью приклеился.
Точнее не прям сразу скажу корзину, а на сухую проверяю будет ли подвес сам ложиться на корзину чтоб не перекашивать, или прикидываю какая коррекция потребуется.
Не стоит волноваться заранее. Клейте спокойно подвес на диффузор, а там уже по ситуации. Поддержу Игоря, клейте на Марс, он именно для подвесов прям идеально подходит

 

[Meshin]

Поддержу Игоря, клейте на Марс, он именно для подвесов прям идеально подходит

Выступивший из под подвеса клей (когда чуток переборщили с ним и лучше чуть больше чем чуть меньше), после конечной фиксации, клей достаточно легко удаляется наматыванием на кончик зубочистки. С тыльной стороны, удалением клея можно не заморачиваться. Если клей лежит и на диффузоре, и на подвесе, то это во благо лишней фиксации поверхностей. Веса никакого. Тем более для НЧ.

 

[Sergik-88]

Большое всем спасибо, что не обрушились с критикой, как часто это бывает на форумах. На озоне закажу клей, а в выходные сниму головки. Буду на работе в обеденный перерыв заниматься!!!

 

[Sergik-88]

Всем доброго времени. Наконец то первая головка снята и лежит на "хирургическом столе". Предварительно измерил резонансную частоту и полную добротность: 65Гц/0,55. Сам подвес очень хрупкий. Снять его с такого прочного диффузора не составило труда. Теперь возник вопрос по отклеиванию резинового кольца снаружи подвеса. Пытаюсь шприцом вводить в щелевой зазор инъекции 646го растворителя, но хватка клея не сильно ослабляется. Игорь, не подскажите как Вам его удается победить?

 

[Meshin]

Игорь, не подскажите как Вам его удается победить?

Пробуйте Димексид. В аптеках продаётся в упаковках по 100 мл. Залить в шов и в пакет. Это если очень надо по феншую отклеить.
А так как Вам терять уже нечего, то внедряйтесь чем-то вроде канцелярского ножа в промежуточное бумажное кольцо и отделяйте резину от основания вместе с бумагой. Вертикаль резинового кольца если и приклеена к корзине, то достаточно легко всё должно отделится при помощи того же ацетона..
Бумажное кольцо Вы уже точно не спасёте.
Если понадобится, вырежете новое.
Корзина крашена, поэтому осторожней. Потом не поправить.

 

[Rufraider]

Всем доброго времени. Наконец то первая головка снята и лежит на "хирургическом столе". Предварительно измерил резонансную частоту и полную добротность: 65Гц/0,55. Сам подвес очень хрупкий. Снять его с такого прочного диффузора не составило труда. Теперь возник вопрос по отклеиванию резинового кольца снаружи подвеса. Пытаюсь шприцом вводить в щелевой зазор инъекции 646го растворителя, но хватка клея не сильно ослабляется. Игорь, не подскажите как Вам его удается победить?

Технический фен, с узкой насадкой, с обратной стороны корзины 200-250 градусов, на первой скорости. Медленно равномерно прогреваем участок 5-7см, и начинаем оттягивать резиновое кольцо. И так постепенно по всей окружности.
Растворителями потом убрать старый клей с кольца и корзины. - вопрос будет решен.

 

[Meshin]

Технический фен

Мой товарищ виртуозно владеет этой технологией разборки. Любо-дорого смотреть! Сам я лишь пару раз воспользовался таким способом да и то феном паяльной станции.
Ретроград я - нравится по старинке. Всякими растворителями, отвертками и прочая.

 

[Rufraider]

Мой товарищ виртуозно владеет этой технологией разборки. Любо-дорого смотреть! Сам я лишь пару раз воспользовался таким способом да и то феном паяльной станции.
Ретроград я - нравится по старинке. Всякими растворителями, отвертками и прочая.

Часто в ремонте бывают автомобильные сабвуферы, там по другому никак, поэтому освоил. Пока растворителем всё растворишь - упадешь в обморок от интоксикации парами))
Мелкие динамики иногда тоже очень полезно разбирать феном, принесли на ремонт динамики 16см Wharfedale, предыдущий мастер менял катушки и разбирал их при помощи растворителя (4 штуки из 6ти), 4 штуки где резиновый подвес когда-то контактировал с растворителем - все подвесы развалились. Две штуки которые растворитель не видели - пребывали в нормальном состоянии, динамики все из одной пары АС.

 

[Rufraider]

Принесли на замену подвесов басовые динамики от Diatone 77HR, а конкретно Diatone PW-3120.
Подвесы родные, хозяин подвесы пытался пропитывать пропитками с Авито и маркетплейсов, говорил что хватает на неделю- дальше звук не тот.


Вот они красавцы, подвесы все липкие твердые и не упругие, если нажать на гофр пальцем - он очень медленно возвращается в исходное положение.
Не долго думая решил снять параметры ТС с родными подвесами, благо есть такая возможность.
Скрины ТС ниже.

Далее будет демонтаж подвесов, новые подвесы заказал, ещё в пути.

Выполнил демонтаж старых подвесов при помощи технического фена. И от диффузора, и от корзины.
На диффузор давал 180 градусов на первой скорости узкой насадкой издалека, аккуратно оттягивая подвес под очень острым углом, чтобы диффузор не деформировался.
На корзину давал 300 градусов по краю, медленно прогревая и оттягивая резиновое кольцо без особых усилий.
Остатки клея и бумажного кольца под подвесом удалил при помощи растворителя Р12 - он оказался здесь фаворитом, растворяя японский клей в желеобразную массу. Ацетон и сольвент оказались в аутсайдерах, не смогли взять этот клей. Аналогично Р12-тым отмыл резиновое кольцо.
Остатки клея с диффузора так же оттер растворителем Р12 салфеткой. По краям диффузора (залитый клеем внутренний стык диффузора с подвесом) излишки клея срезал скальпелем.
Самый нелюбимый этап в ремонте для меня - оттирательство. С оттирательством процедура разборки заняла полтора часа времени в рабочем темпе.

Вот такой результат.
Хороший клей у япов, это вам не отечественные динамики разбирать, где можно плюнуть разок на клеевое соединение и оно само отходит.smile_9
Далее ждем подвесы и собираем!)

 

[Meshin]

Далее ждем подвесы и собираем!)

Так. На всякий случай.
Где подвесы заказывал? Мне предстоит установка на 12" Викторы.

 

[Vik]

Вроде у Зеро подвесы были очень мягкие. Из вспененного полиуретана?

 

[Meshin]

Вроде у Зеро подвесы были очень мягкие. Из вспененного полиуретана?

Именно так, коли их на динамиках уже нет в помине.
Акустика приедет, сниму размеры, буду искать что-то подобное.
Пока, ремкомплекты нигде не встречались. У этих "пятёрок" подвес полутором вниз и скрытый декоративным кольцом. С небольшим зазором между кольцом и крам диффузора. Не найду нужных ППУ, буду обращаться к Максиму - преемнику Петра Зодниева.
Я у него заказывал подвесы для 12" динамиков от Диатон: https://ldsound.club/threads/diatone-pw-3045cm.3123/page-2
Больше года как подвесы приклеены. Больше года подвесы в идеальном состоянии. Ровно такие же как и по приезду. А динамики не в работе всё это время. Только периодически переворачиваю их сберегая хоть от какой-либо просадки.
Надеюсь, что и (если вдруг) вновь заказанные подвесы поведут себя так же.

 

[Rufraider]

Так. На всякий случай.
Где подвесы заказывал? Мне предстоит установка на 12" Викторы.

Подвесы тканевые, с Ремдинамика из Краснодара. Изготавливают под заказ, оплатил - изготавливают и отправляют.

 

[Meshin]

Изготавливают под заказ, оплатил - изготавливают и отправляют.

Т.е.... Дали размеры:

Они готовят пресс-форму и вперёд?
Тээээкс... Идея!
Снял размер. Заказал на 3D принтере пресс-форму. И вперде! Тканевый в запекании не нуждается.
Надо обдумать....

 

[Rufraider]

Они готовят пресс-форму и вперёд?

Нет, пресс форма есть уже, конкретно у них по каталогу, для японского винтажа уже есть некий каталог тканевых подвесов.
В наличии этих подвесов нет, они делают их с момента заказа, заказал-изготовили-отослали.
Два варианта толщины ткани 0,7 и 0,4мм.
Под заказ тканевые подвесы они наверняка могут сделать(если каталожного подходящего нет)

 

[Rufraider]

Доброго времени всем!
Подвесы были заменены, на новые толщиной 0.7мм.
Новые подвесы супер аккуратно приклеены на клей B-7000, стык подвеса и диффузора изнутри пролит T-7000, тоже аккуратно. Вот такая картина вышла, глаз радуется.


Замененные подвесы.
После замены конечно же замерил ТС.

Параметры ТС.
Fs удалось снизить у динамика №1 с 47Гц до 29Гц. У динамика №2 с 35Гц до 26Гц.
Qts удалось снизить у динамика №1 с 0.563 до 0.388. У динамика №2 с 0.397 до 0.344.
Vas изменился у динамика №1 с 80,45 на 154,05. У динамика №2 с 114,57 до 191,26.
Также одинаковым стал Bl.
Видно что у одного динамика шайба более жесткая, тут увы всё, не волшебник - пока только учусь. На этом работы по данным динамикам завершены, более ничего не было согласовано с владельцем.
Вывод: пропитками родные подвесы не спасти, лучший выход - замена.
Такие дела, спасибо за внимание.

 

[Sirius]

Вывод: пропитками родные подвесы не спасти, лучший выход - замена.
Такие дела, спасибо за внимание.

Естественно лучше сразу поменять чем месяц мудохаться с химией и травить себе здоровье.
Но самое обидное, что на
уровень НЧ в АС это особо не добавит, так как симулятор рисует один и тот же график АЧХ при параметрах до и после.
Зато красиво.

 

[Rufraider]

Естественно лучше сразу поменять чем месяц мудохаться с химией и травить себе здоровье.
Но самое обидное, что на
уровень НЧ в АС это особо не добавит, так как симулятор рисует один и тот же график АЧХ при параметрах до и после.
Зато красиво.

Отзвонился клиент, послушал и сказал что НЧ составляющая преобразилась в лучшую сторону. В общем - ему понравилось.
А для меня, как для исполнителя - это самое главное.