Dynamic State PM-165.1

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
256
Реакции
73
Репутация
14
Возраст
65
Страна
Беларусь
Город
Барановичи
Имя
Леонид
Всем привет! Приобрел интересные автомобильные динамики. Измеренные параметры оказались лучше чем заявленные производителем. Высота нижнего фланца 7 мм. Но заявлен малый ход диффузора - 0.8 мм. Высокая чувствительность -94 дб. Есть медный виток на керне. Звучит приятно. Если пускать как среднечастотный то от 300 - 500 гц можно ввалить под 100 ватт. А если на малой мощности то от 80 герц работает в фазоинверторе в корпусе от s-30. Позже проверю на ачх.
IMG_3644.jpgIMG_3646.jpgIMG_20220413_225951.jpgСнимок экрана (72).png

Импенданс и фаза от частоты. На 20 кгц около 7 ом.

Снимок экрана (74).png
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
если с Т-С не наврали, а конструкция навевает, что не наврали, то ящик от S30 им даже великоват.
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
256
Реакции
73
Репутация
14
Возраст
65
Страна
Беларусь
Город
Барановичи
Имя
Леонид
Вот импенданс в ящике s-30. Труба диаметр 50 мм длина 100 мм. Фазик примерно 90 герц. Немного ваты в ящик забросил. Никаких фильтров нет.

Снимок экрана (77).png


Я вообще то думал в закрытый бокс литра 3 примерно в пару к ARN-930 в закрытом ящике около 120 литров. Но у басовика сопротивление в 14 ом. Правда чувствительность около 90 дб по моим измерениям. Придется к среднечастотнику ом 8 добавить последовательно. Но нужно слушать и измерять. ARN-930 только один у меня - нужно искать второй.
Снимок экрана (78).png
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,080
Реакции
3,510
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
был у меня в руках диффузор от такого (или похожего) динамика - очень приятная бумага. Легкий и жесткий.
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
256
Реакции
73
Репутация
14
Возраст
65
Страна
Беларусь
Город
Барановичи
Имя
Леонид
В ящике s-30 с фазоинвертором на расстоянии 1 метр пик на 6 кгц и ямы небольшие на 4 и 9.5 кгц. Все таки лучше в закрытый около 3 литров от 300 герц и режектор около 6 кгц.
Снимок экрана (79).png

Для сравнения 10гд-30е лежит на кровати на расстоянии 1 метр от микрофона.
Снимок экрана (80).png
 
Последнее редактирование модератором:

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
518
Реакции
252
Репутация
30
А зачем из него широкополосник делать? Дотянет до 2-3 кгц, а дальше пусть пищалка отдувается:)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
С резонансом 100 герц что ящик что инвертор- хрена толку . Из дверей авто вышел- туда ему и дорога.
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
256
Реакции
73
Репутация
14
Возраст
65
Страна
Беларусь
Город
Барановичи
Имя
Леонид
Нашел причину кривоватой ачх на верху. При измерениях использовал

ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ МИКРОФОН INVOTONE CM610PRO​

Вот ачх динамика в закрытом ящике от s-30 и ачх микрофона. А я уже думал ограничивать полосу на 300 - 3000 гц.
Снимок экрана (81).pngСнимок экрана (83).png

Знакомый мастер по динамикам перемотал катушку на 16 ом и переклеил подвес на ппу. Изначально там был обмедненный алюминий высота намотки 8 мм диаметр провода 0.25 с изоляцией. Намотал провод 0.15 высота намотки 8 мм. Резонанс понизился до 58 герц. Vas стала около 20 литров. Вот информация и предварительный расчет ящика. Катушка всего на 1 мм больше высоты зазора и для низких частот подойдет только на мощности не более 0.5 ватт.
IMG-509b7e7e9c1a200e59f6ec70634391ce-V.jpgIMG-c5d0f7fdc305b364fc363d0aedcde288-V.jpgСнимок экрана (96).pngСнимок экрана (97).png

Вот фаза и импенданс в ящике с-30. Видно что ящик мал но какая ровная фаза по диапазону.
Снимок экрана (98).png
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Три главных ТС и все мимо .верещалка на стенку повесить ,на дачу.нормальной колонки с такими позорными параметрами не сделать.Это с моей разумеется кочки зрения дилетанта.

Не верите, сделайте инвертор ,в пяти-семи литрах.добудете могучий подземный 120 герцовый басище

Не верите.Ладно.Включаем волшебную оглоблю. 0,6 делим на 0,278=2,15.в квадрат, 4.66.минус 1, 3.66.во столько раз наш ящик меньше Vas,20л.5,46 литра.Резонанс в ящике равен 20 делим на 5.46 плюс один и корень.Это альфа.Резонанс на альфу,получаем 125 герц, держите его и ни в чем себе не отказывайте.

Медное кольцо на керне признак широкополосника, не басовика.считать ящик для ширика ,предназначенного в рупор дело неблагодарное.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,800
Реакции
7,033
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Три главных ТС и все мимо
Бесполезно что-то говорить людям, которые до сих пор упрямо пользуются кривыми программами, получают недостоверные результаты и на их основании пытаются делать выводы. Отсюда перлы (см. ниже).
Для сравнения 10гд-30е лежит на кровати на расстоянии 1 метр от микрофона.
Зачем делать какие-то корпуса, если динамик лёжа на кровати работает абсолютно без завала до 20 Гц, наверное, и до нуля, но график обрывается.
Хоть кол на голове теши таким "измерителям".
Вот им ХОЧЕТСЯ чтобы было так-то, поэтому они в это ВЕРЯТ, и тут все доводы бесполезны.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Знакомый мастер по динамикам перемотал катушку на 16 ом и переклеил подвес на ппу. Изначально там был обмедненный алюминий высота намотки 8 мм диаметр провода 0.25 с изоляцией. Намотал провод 0.15 высота намотки 8 мм.
Это он сам про себя слухи распространяет что он мастер или из других источников известно? Из каких?
Если верить представленной информации там зазор 1.92, какой-такой басовик может получиться если мотать круглым 0.25 в 2 слоя? Никакой. Надо было нормальному Мастеру отдать, он бы намотал провода толщиной 0.8 и плоского, это в 2 раза больше. (для тех кто не любит считать - поясню: 0.8 плоского примерно в 2 раза больше чем 0.5 круглого)
Опять в 2 раза. Заметили закономерность? Сразу Игорь перед глазами появляется как живой. Они всегда в 2 раза хреновее делают.
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
256
Реакции
73
Репутация
14
Возраст
65
Страна
Беларусь
Город
Барановичи
Имя
Леонид
Вы не знаете для какого применения переделывался динамик. Конечно можно бы было заменить катушку на с более длинной высотой намотки. Вместо 8 мм сделать 10 - 12 мм. Но это коренная переделка динамика. Вот вам для сравнения этот динамик и динамик за 322 доллара.
Снимок экрана (99).pngСнимок экрана (100).png
 
Последнее редактирование модератором:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,800
Реакции
7,033
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вы не знаете для какого применения переделывался динамик.
Это мне неинтересно.
ПОВТОРЯЮ.
Я вижу негодные измерения негодными средствами на основании которых делаются негодные выводы.
***
Относительно переделок и стремления купить пачку рублей за пять копеек, это сомнительная затея.
Переделка СЧ динамика в НЧ динамик? На мой взгляд дилетатнта, это не так просто, как кажется.
Думаю, у Рутковского это получилось бы лучше поскольку он имеет большой опыт в сборке самых разных динамиков (как я понимаю, в основном из готовых узлов). Думаю, он всё-таки переделывает одни НЧ динамики в другие, улучшенные НЧ динамики.
Не имел дела с этими Фостексами, но к рекламным картинкам отношусь настороженно. Частенько на них "ловкость рук" и якобы "никакого мошенства".
Но даже на этой картинке противоречия.
С одной стороны ясно написано - Широкополосник и это подтверждается графиком со спадом от 200 Гц.
И тут же написано про диапазон 51 Гц-21кГц.
Насколько хорошо будет работать данный динамик во всём этом диапазоне? Кстати, разумно не показана АЧХ для такого диапазона.
С другой стороны - ФИ для ШП динамика???
Все линии графиков явно симулированы, а не измерены.
Странностей достаточно, взять хотя бы цену деления в 0,5 дБ. Это только для того, чтобы показать разницу 0,3 дБ между жёлтой и синей линиями?
Желание получить динамик работающий 50...20000 Гц из недорогого автомобильного, понятно. Сомневаюсь в результате и желаю успеха в данном нелёгком деле, хотя в чудеса, прочитав Библию, не верю.
Как не верю в результаты измерений от кривых программ.
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
256
Реакции
73
Репутация
14
Возраст
65
Страна
Беларусь
Город
Барановичи
Имя
Леонид
В моем переделанном динамике Mms 8.7 грамма. И если намотать проводом 0.8 как рекомендует Дмитрий то что будет? Вырастет масса и увеличится мощность ну и все параметры уйдут. Мне нужен чувствительный динамик широкополосный с мощностью не более 1 ватта. Эксплуатироваться будет с плеером FIIO M3K. Плеер работает на нагрузку 16-32 ом. Мощность на 16 ом 42 мвт. При громкости 50% это вполне комфортное прослушивание и... Нравится засыпать под негромкую музыку. Позже попробую динамик в корпусе от 10 мас-1. И сниму ачх. Кстати при 20 мвт давление 73 дб. Это даже громко. Я уже человек в возрасте и в свое время поработав на дискотеках хочется покоя.
Снимок экрана (101).png
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,987
Реакции
2,468
Репутация
113
Возраст
40
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Дмитрий бескомпромиссный товарищ, нам смертным на него ровняться не по чину.
Самый простой путь — перемотать катушку таким же проводом, но вдвое больше, на 8 Ом. Вес вырастет, ход вырастет, резонанс снизится, добротность подымется до удобных 0,45-0,55 и уже получится нормальный мид для двуполоски. Глубоко не залезет, но намек на бас появится. И усилителю легче будет на 8 Омах.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Вы не знаете для какого применения переделывался динамик. Конечно можно бы было заменить катушку на с более длинной высотой намотки. Вместо 8 мм сделать 10 - 12 мм. Но это коренная переделка динамика. Вот вам для сравнения этот динамик и динамик за 322 доллара.Посмотреть вложение 37288Посмотреть вложение 37289
Знаком с этим фостексом до тошноты.Редкостной кривожопости динамик.Очень хотел применить его в качестве средника,но всего опыта не хватило,чтобы этого уродца заставить звучать.Хотя его старший братишка 208Е Сигма выдал звук и какой.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Самый простой путь — перемотать катушку таким же проводом, но вдвое больше, на 8 Ом.
И Вы пришли к тому же мнению. Только решение подкачало:
Вес вырастет, ход вырастет, резонанс снизится, добротность подымется до удобных 0,45-0,55 и уже получится нормальный мид для двуполоски.
Вес вырастет - это же круто: масштаб добавится. Резонанс можно сделать любой. А вот с добротностью наоборот, она снизится. Сколько раз уже говорил: прежде чем рассуждать о добротности - сначала выучите что это такое.
Глубоко не залезет, но намек на бас появится.
Не сосчитать сколько раз говорил Игорю что увеличивая катушку увеличиваем бас, а он всё не верит. Все поняли и уже сами рекомендуют, а он всё спорит - тормоз упрямый какой.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,900
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,987
Реакции
2,468
Репутация
113
Возраст
40
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
А вот с добротностью наоборот, она снизится
Если подать в те же 2 слоя, то вырастет. Заполнение то не увеличится.

Я не говорю что мой вариант точно правильный, это лишь самый простой способ получить из СЧ мидбас.

Вот толку что я в своих 10" получил 0,22 добротность и низкий резонанс. На полку 0,7 они выходят в ящике 12 литров и резонанс за сотню. Валяются теперь в гараже. Неудобная вещь, эта низкая добротность.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Назовём этот физический факт аксиомой.
Зачем тогда ты всё время пытаешься спорить с аксиомой. Например ставишь в качестве басовика динамик с L как у ширика. Ширик никогда не будет басить как басовик именно из-за катушки с гораздо меньшим кол-вом провода в зазоре. Может быть увеличить раза в 2? Нет, там буга-гашечки в 2 раза больше. Помнишь? Не важно сколько там буга-гашечек, важно что там столько же как у ширика и басить будет на уровне ширика. А у басовика в 2 раза больше. Понимаешь? Увеличивать надо не на словах, а практически. Например взял и намотал поверх имеющихся 2-х слоёв ещё 2. 2+2 - сколько будет? Правильно - 4. 1 слой - 4 метра, 2 слоя - 8, а 4 слоя - 16. Арифметика для первого класса. Это для тебя слишком сложно.

Вот толку что я в своих 10" получил 0,22 добротность и низкий резонанс. На полку 0,7 они выходят в ящике 12 литров и резонанс за сотню. Валяются теперь в гараже. Неудобная вещь, эта низкая добротность.
Пипец. Десятка в 12-ти литрах не будет басить, только гудеть. Но обвинить во всём конечно надо добротность. Зачем её изучать - виновата и всё тут. А если изучить конструкцию, то окажется что та десятка даже не басовик, а перегруженный мидбас. Но виновата всё равно добротность.
Тут есть тема про басовик для маленького ящика. Басит отлично по мнению слушателей и добротность не причём.
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
256
Реакции
73
Репутация
14
Возраст
65
Страна
Беларусь
Город
Барановичи
Имя
Леонид
Интересная особенность после переделки. Фазовый сдвиг у резонанса был около плюс минус 35 градусов а стал менее 20 градусов. А для басовика конечно важна индуктивность катушки. Чем больше индуктивность тем он ниже сможет играть при прочих равных тс параметрах.
Снимок экрана (103).png
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,900
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
у басовика в 2 раза больше. Понимаешь? Увеличивать надо не на словах, а практически. Например взял и намотал поверх имеющихся 2-х слоёв ещё 2. 2+2 - сколько будет? Правильно - 4. 1 слой - 4 метра, 2 слоя - 8, а 4 слоя - 16.
А перед этим увеличить ширину магнитного зазора в два раза. И вряд ли новое соотношение "BL" даст преимущества перед старым "BL". Так как вес катушки увеличился в два раза.
Овчинка выделки не стоит. Никогда так делать не буду и другим не советую.
Дима. Если даёшь совет, то его надо обосновывать или приводить конкретный пример на каком-либо динамике с конкретными цифрами.
1. Сколько было индукции в зазоре до и после увеличения зазора МС динамика.
2. Геометрию зазора до и после расточки.
3. Сколько было витков ранее и сколько стало сейчас.
4. Соответственно "BL" старую и новую.
Чтобы всё было наглядно и действительно привлекательно. А все эти 2+2=4
Арифметика для первого класса.
оставь своим коллегам по работе.
 
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
250
Реакции
92
Репутация
19
Страна
Украина
В моем переделанном динамике Mms 8.7 грамма. И если намотать проводом 0.8 как рекомендует Дмитрий то что будет? Вырастет масса и увеличится мощность ну и все параметры уйдут. Мне нужен чувствительный динамик широкополосный с мощностью не более 1 ватта. Эксплуатироваться будет с плеером FIIO M3K. Плеер работает на нагрузку 16-32 ом. Мощность на 16 ом 42 мвт. При громкости 50% это вполне комфортное прослушивание и... Нравится засыпать под негромкую музыку. Позже попробую динамик в корпусе от 10 мас-1. И сниму ачх. Кстати при 20 мвт давление 73 дб. Это даже громко. Я уже человек в возрасте и в свое время поработав на дискотеках хочется покоя.Посмотреть вложение 37292
10 ГДШ маяковские так слушаю с выхода ушей интернет-радио Logitech
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
256
Реакции
73
Репутация
14
Возраст
65
Страна
Беларусь
Город
Барановичи
Имя
Леонид
10 ГДШ 4 ома сопротивление. Можно сжечь выход маломощного телефона или плеера. Скорее всего у интернет радио стоит на выходе резистор ом 10 - 20 примерно. Выходное сопротивление увеличивается и не будет хорошего демпфирования на тяжелых диффузорах. А на наушниках подвижки около 1 грамма могут быть и нормально демпфироваться. У моего плеера по паспорту выходное сопротивление 1 ом. И на нагрузку 16 ом все должно быть нормально. После перемотки и замены подвеса индукция в зазоре увеличилась почти в 2 раза. Изменилось количество витков катушки было примерно 65 стало 85 при одинаковой высоте намотки. А индукция изначально была высокой потому что высота намотки катушки почти как высота фланца. Поэтому у него на средних и высоких давление более 94 дб. Вот для сравнения параметры до и после переделки.
Снимок экрана (104).png


Вообще то динамик перематывался на 16 ом для работы с плеером. И мощность мне не нужна и индукция до лампочки. И разместил я тему в разделе среднечастотные громкоговорители. А все изменения параметров это показано для наглядности. А вы все почему то про басовики спорите. Но добротность 0.3 предполагает работу в фазоинверторе. Динамик весит 2.4 кг и магнитная система 34 унции. Такой бы системы хватило бы для сабвуфера 10 дюймов. Высота фланцев по 7.5 мм. И не самый дешевый автомобильный. Цена одного около 40 долларов. Если бы хотел низкие частоты то применил бы 10гд-30е. Есть у меня два старых из 10мас-1. С резонансом 31 герц и добротностью 0.2 и 0.35 соответственно. Что интересно при закрытом корпусе 10мас-1 колонка выходила на добротность 0.7. Правда не помню с каким динамиком - с
Снимок экрана (105).png
0.2 или 0.35.
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
653
Реакции
402
Репутация
36
Страна
Россия
Динамик переделывать для работы непосредственно с выхода наушников плеера? А других вариантов нет?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Лучше бы объяснил человеу где у него оговорка.
Тебе я сколько раз объяснял? Сколько раз ты спорил? Правильно - ровно столько же. И сейчас будешь утверждать что у того динамика L 16 метров, а не 8.
Поэтому коллекционирую таких талантливых юношей и трезво оцениваю будущее нашего динамикостроения. Смотри:
Динамик весит 2.4 кг и магнитная система 34 унции.
Тоже скажешь оговорка? Нет, это будущее наступает.
Каждый, самый начинающий любитель, в первый раз взявший в руки динамик может догадаться что будет дальше. Даже ты догадываешься.
Подвижка весит 1 унцию, рама примерно 5, вместе с магнитной системой (34) всего 40. Делим 2.4 кг. на 40 - получаем что унция выходит 60 грамм. А ведь каждому известно что примерно 30.
volk_108888227_orig_.jpg

Игорь, ну как же так? Опять в 2 раза.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,900
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Объясняю ещё раз: унция равна 30-ти граммам, а не 60-ти. Ошибаются в 2 раза только дремучие дилетанты, начинающие любители в полтора, продвинутые любители не более чем на 20%, специалисты обычно вписываются в 10-15%. Это во всех расчётах, даже при расчёте L (длины провода в зазоре).
Сказал не так - это когда сказал что попало, лишь бы ляпнуть. Тот, кто планирует стать профессионалом начинает с того, что сначала думает что написать, потом пишет. Если не начать, то и продвинуться не получится.
deb98335ae73b4149cd9b650c993ca69.jpg
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Вот и я о том же. Зачем выделываться и указывать вес в унциях, что помешало в граммах/килограммах написать. Причём в одном предложении вес динамика в килограммах, а вес цепи в унциях. Отсюда и ошибка в 2 раза. От вопиющего непрофессионализма.

Немного офтопа. Без подколов, нужен совет грамотного электрика. Горячую воду отключили, проточный водогрей Поларис (знаю - копеечный) стал сбоить: то греет, то не греет, секунд по 10-20. Что это с ним и можно ли починить обычному человеку? Там есть такая круглая чёрная штучка с двумя лепестками через которую сеть подаётся, возможно называется термодатчик, может дело в нём. Он съёмный, подобные детальки попадались в других эл. устройствах с нагревателями. Ранее всё работало нормально, в прошлом году пару раз нагрев прерывался. Есть смысл ковыряться или надо новый водогрей подбирать?
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,556
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу