R2R FR15A

[Александр Бокарёв]

Не понял, с какого расстояния снята эта АЧХ? Опять в упор?

Для снятой в упор она слишком корявая и с горбами.метр-полтора.

 

[Сергей ДВ]

Для снятой в упор она слишком корявая и с горбами.метр-полтора.

Тогда этот шиит должен быть с нещадной коррекцией. Как так можно БСО слушать на одном 10гдш? Стоя в обнимку со щитом?

 

[Александр Бокарёв]

Тогда этот шиит должен быть с нещадной коррекцией. Как так можно БСО слушать на одном 10гдш? Стоя в обнимку со щитом?

Ачх вполне приличная, коряги - комнатный вклад, сама полка ровная, баланс достойный, к ачх вопросов нет, есть влияние щелей на отдачу на нч.

 

[Dimon SSSR]

есть влияние щелей на отдачу на нч.

Да похоже что до 700 Гц.
Ой! А что щит пол метра в ширину?

 

[Сергей ДВ]

Ачх вполне приличная, коряги - комнатный вклад, сама полка ровная, баланс достойный, к ачх вопросов нет, есть влияние щелей на отдачу на нч.

Вопрос не к АЧХ, а к тому, какое давление на низких частотах рассчитывает получить автор, чтобы спокойно слушать БСО или живое исполнение контрабаса. Я могу еще понять Дмитрия SSSR, поскольку знаю совокупную площадь его излучателей и по факту оформление ввиде бесконечного экрана. Тут-то с 10гдш на что расчет?

 

[Александр Бокарёв]

Вопрос не к АЧХ, а к тому, какое давление на низких частотах рассчитывает получить автор, чтобы спокойно слушать БСО или живое исполнение контрабаса. Я могу еще понять Дмитрия SSSR, поскольку знаю совокупную площадь его излучателей и по факту оформление ввиде бесконечного экрана. Тут-то с 10гдш на что расчет?

Для 10 ГДШ я бы сочинил неглубокий открытый ящик.

 

[Комелев Константин]

Не понял, с какого расстояния снята эта АЧХ? Опять в упор?

А на каком расстоянии смотрится поведение дина в НЧ?

Для снятой в упор она слишком корявая и с горбами.метр-полтора.

В упор, громкости навалил

Тогда этот шиит должен быть с нещадной коррекцией. Как так можно БСО слушать на одном 10гдш? Стоя в обнимку со щитом?

Причём здесь 10гдш? При чем здесь БСО? Картинка выложена только как пример ачх с щелью и без щели.

Ой! А что щит пол метра в ширину?

600мм. в ширь.
Тему щели поднимал Шабад у себя на форуме лет так десять назад. Только он исп. доп кольцо к дину площадью с площадь дифф-ра, прикрученное к дину, потом щель, потом щит/ОЯ. Ему удавалось, благодаря этому, ещё и самый низ подтянуть. У меня не получилось.
Здесь исп. 6гд-2, который действительно, как и указал Бокарёв, имеет внизу небольшой горб, который, к сожалению, слышен и подбубнивает. А простая щель эту бубнёжку убирает и записи БСО, в том числе, перестают гудеть. Был бы мотор у 6гд-2 посильней, бубнилки изначально бы не было, но лезть своими руками в 6гд-2 - ни-за-что, и никому не дам.

 

[Александр Бокарёв]

У 6ГД2 нет горба внизу,если динамик работает в открытом оформлении.Просто у него отдача,до которой редкая пищала долетает,приходится либо смириться с дефицитом верха либо искать способ удавить низ, что и сделано.А насчет гудежки это вопросы с комнате и расположению колонок.

Протянуть отдачу 6ГД2 повыше, прояснив средину,помогает LR контур, катушка на 2-3 мгн, шунтированная резистором ом на 20-30. Попробуйте.

Гвоздь на 80 герцах ни разу не динамик, комнатный резонанс.

 

[Дмитрий Рутковский]

Тему щели поднимал Шабад у себя на форуме лет так десять назад.

Эта тема стара ка мир. Каждый экспериментатор приходит к ней рано или поздно. Реализации естественно разные.

Был бы мотор у 6гд-2 посильней, бубнилки изначально бы не было, но лезть своими руками в 6гд-2 - ни-за-что, и никому не дам.

Правильно. Хочешь чтобы было хорошо - сделай сам.

 

[OLD]

Я лет 5 назад много на шириках акустики сделал. Одно время по Калсонам фанател. Лучший результат был на 15" Stromberg Carlson в их родном же оформлении. Нижние, большие красные на фото.
Посмотреть вложение 38067
И Вывод для себя сделал: Из кривого ширика, чем ты его не исправляй - хоть ДСП, хоть фильтрами, прямого звука не получить.

Как называется оформление, что на фото? Просто у нашей группы было что то похожее когда то в качестве среднечастотной полосы. Нет ли чертежей и расчётов по нему?

 

[Aleph]

Как называется оформление, что на фото? Просто у нашей группы было что то похожее когда то в качестве среднечастотной полосы. Нет ли чертежей и расчётов по нему?

Гляньте по этому сайту

The Karlson Homepage

Karlson Homepage

home.planet.nl

 

[OLD]

Гляньте по этому сайту

The Karlson Homepage

Karlson Homepage

home.planet.nl

Спасибо, с ноутбука внимательно изучу, а то с телефона не очень удобно

 

[Сергей ДВ]

Спасибо, с ноутбука внимательно изучу, а то с телефона не очень удобно

Не сделайте ошибку, это все работает для больших динамиков, где размеры оформления выходят приличными. Иначе начинаются уговоры себя, что это работает. Смысл остается как всегда прежним - инверсия излучения обратной стороны динамика и резонанс. Плюс динамик конструктивно практически оказывается на полу с вытекающими.

 

[OLD]

Не сделайте ошибку, это все работает для больших динамиков, где размеры оформления выходят приличными. Иначе начинаются уговоры себя, что это работает. Смысл остается как всегда прежним - инверсия излучения обратной стороны динамика и резонанс. Плюс динамик конструктивно практически оказывается на полу с вытекающими.

У нас стояли 12" динамики. Просто интересно как это работает. Имео ввиду ту приблуду в форме шторы перед динамиком

 

[Сергей ДВ]

У нас стояли 12" динамики. Просто интересно как это работает. Имео ввиду ту приблуду в форме шторы перед динамиком

Там же рисуночки в разделе теория. Они обошли уже весь интернет. Якобы шторки делают оформление безрезонансным. Но всегда практически все имеют дело со вторым случаем: резонансы имеются, но не такие узкие, как в случае без выреза.

 

[Александр Бокарёв]

Там же рисуночки в разделе теория. Они обошли уже весь интернет. Якобы шторки делают оформление безрезонансным. Но всегда практически все имеют дело со вторым случаем: резонансы имеются, но не такие узкие, как в случае без выреза.

Та же лажа с носовской ортой.Десять прутся и писают кипятком,пока один неверующий измерит результат и обсерет всю малину.Тема лет на пять подыхает,до нового придурка, открывшего чудо заново.

 

[Aleph]

Та же лажа с носовской ортой.Десять прутся и писают кипятком,пока один неверующий измерит результат и обсерет всю малину.Тема лет на пять подыхает,до нового придурка, открывшего чудо заново.

В Карлссоне вроде, если убрать шторки, будет обычный ФИ. Или второй вариант чертежа с прорезями ПАС на месте ФИ отверстия.
Ну а шторки для лучшей продаваемости.
А орта действительно полное надувательство.

 

[Ёшкин Кот]

Не сделайте ошибку, это все работает для больших динамиков, где размеры оформления выходят приличными. Иначе начинаются уговоры себя, что это работает. Смысл остается как всегда прежним - инверсия излучения обратной стороны динамика и резонанс...

Рогожин делал на мелких динамиках с разрезом почти во всю длину прямой трубы.
Так изначально как бы правильнее, ИМХО.

 

[Александр Бокарёв]

Рогожин делал на мелких динамиках с разрезом почти во всю длину прямой трубы.
Так изначально как бы правильнее, ИМХО.

У приятеля пара динамиков 4А32 в коробочках чуть больше крышки от пиццы лежат на стуле и поют.И ему хватает. И все эти Карлсоны с Энгельсонами то же самое, саморазвод.

 

[Profi]

Карлсона,как оформление, трудно однозначно куда-то определить. Это три камеры связанные портами, последняя открыта через шторки, которые работают и на переднее, и на заднее излучение. Существуют два авторских чертежа - под 15" и 12". Я сделал оба. В 15" пробовал все 15, что были под рукой. Прекрасный результат показал rft3711, как басовая секция. А вот полноценный звук получился только с родными динами. Правда, пришлось заменить пищалки, т.к. родные валились где-то на 15-16 кгц. Ачх практически ровная. Если найду, выложу.
С 12" ящиками любви не случилось. Родные Штромберги не достал, а другие дины нормально не заработали.
Там, на фото еще мелкий ящик. Это т.н. Карлсонатор - обратный рупор со шторками.

 

[Александр Бокарёв]

Карлсона,как оформление, трудно однозначно куда-то определить. Это три камеры связанные портами, последняя открыта через шторки, которые работают и на переднее, и на заднее излучение. Существуют два авторских чертежа - под 15" и 12". Я сделал оба. В 15" пробовал все 15, что были под рукой. Прекрасный результат показал rft3711, как басовая секция. А вот полноценный звук получился только с родными динами. Правда, пришлось заменить пищалки, т.к. родные валились где-то на 15-16 кгц. Ачх практически ровная. Если найду, выложу.
С 12" ящиками любви не случилось. Родные Штромберги не достал, а другие дины нормально не заработали.
Там, на фото еще мелкий ящик. Это т.н. Карлсонатор - обратный рупор со шторками.

Ко мне недавно завезли орту носовскую.Товарищ прям так расхваливал, так ему нравится этот звук.Глянул микрофоном, в целом похоже на глубокий открытый ящик, есть вежливый выброс на 200-300,дальше без особенностей.Низкого баса нет, динамик дубоватый.Для забавы прткрутили спереди эту провалившуюся внутрь фронтпанель, звук подровнялся.В общем, жалкая идея , на уровне лежащего на стуле динамика.

 

[Profi]

Орто - короткий обратный рупор. Со всеми его свойствами, и не более.

 

[Александр Бокарёв]

Орто - короткий обратный рупор. Со всеми его свойствами, и не более.

Я бы даже сказал, ультракороткий рупор))))

 

[Profi]

О чем и речь. А шторки, или мультирезонатор Карлсона, работают в диапазоне СЧ. Кстати, сама идея такого экрана пришла к нему во время разработки антенн для локаторов.

 

[Александр Бокарёв]

О чем и речь. А шторки, или мультирезонатор Карлсона, работают в диапазоне СЧ. Кстати, сама идея такого экрана пришла к нему во время разработки антенн для локаторов.

Будете смеяться, но случайно изобрел своего Карлсона, пытаясь оживить проваленную средину какого-то 12" дюалкона от Филипса. Там ямища на средине, неустранимая.И какой-то сетевой переходник в виде стаканчика с двумя штырями и отверстиями в донышке,накрывающий пыльник динамику, вдруг вернул срединк,выровнял ачх,звук ожил.Уже подумал о креплении этой штуки над динамиком на мостике, но кинулся такой же переходник найти и не нашел.А звук был красивый.

О чем и речь. А шторки, или мультирезонатор Карлсона, работают в диапазоне СЧ. Кстати, сама идея такого экрана пришла к нему во время разработки антенн для локаторов.

В антеннах и фидерах было такое устройство, в виде согласующей симметричной линии для плавного перехода от одного волнового сопротивления к другому. Видимо, оно и навеяло .

 

[KSV]

Будете смеяться

Обещаю не смеяться - скорее плакать хочется.

изобрел пытаясь оживить проваленную средину

Есть у меня прекрасный динамик B&W 6,5 дюймов. Всем хорош, но...

Я не записал с какого расстояния и в каком ящике (или 7 или 18 литров) , но проблему и так видно.
Fs, 42.47, Hz
Qt, 0.46, -
Vas, 10.08, liters

Даже в 7 литрах 50 Гц по -6 дБ что для маленького полочника очень недурно.
Поёт приятно, но что делать с этим провалом - не знаю. Его можно слушать даже так, но яма...
Возможно, она появилась когда я поставил ППУ подвес (старый был резиновым и ужасным, когда я измерил его T-S параметры, даже АЧХ не стал снимать, о чём сейчас жалею).
Я уж даже думал добавить СЧ динамик чтобы "закопать" эту яму, но она косая и сомневаюсь, что это возможно.
Можно сделать трёхполоску, но жаль его хорошей середины. Да и 3-х полоска с басовиком 6,5" - боюсь, про меня скажут: мусью знает толк в извращениях.
Вот если бы было можно добавить какой-то резонатор...

 

[Александр Бокарёв]

Обещаю не смеяться - скорее плакать хочется.

Есть у меня прекрасный динамик B&W 6,5 дюймов. Всем хорош, но...
Посмотреть вложение 38410
Я не записал с какого расстояния и в каком ящике (или 7 или 18 литров) , но проблему и так видно.
Fs, 42.47, Hz
Qt, 0.46, -
Vas, 10.08, liters
Посмотреть вложение 38411
Даже в 7 литрах 50 Гц по -6 дБ что для маленького полочника очень недурно.
Поёт приятно, но что делать с этим провалом - не знаю. Его можно слушать даже так, но яма...
Возможно, она появилась когда я поставил ППУ подвес (старый был резиновым и ужасным, когда я измерил его T-S параметры, даже АЧХ не стал снимать, о чём сейчас жалею).
Я уж даже думал добавить СЧ динамик чтобы "закопать" эту яму, но она косая и сомневаюсь, что это возможно.
Можно сделать трёхполоску, но жаль его хорошей середины. Да и 3-х полоска с басовиком 6,5" - боюсь, про меня скажут: мусью знает толк в извращениях.
Вот если бы было можно добавить какой-то резонатор...

Делал так, параллелил средник с узкополосным фильтром.Мерзкая яма заасфальтировалась,звук получшел.з

 

[KSV]

Делал так, параллелил средник с узкополосным фильтром.Мерзкая яма заасфальтировалась,звук получшел.з

Можно подробнее? Я не понял. Хотя бы фотокаракули на бумажке.
Любой фильтр режет остальное до своего уровня, мои попытки в LSP CAD ничего не дали. Можно резистор последовательно с динамиком, а параллельно резистору фильтр-дырка, но это бред. И я не могу понять откуда ТАКАЯ странная яма. Грешил на противофазу от ППУ подвеса, придерживал пальцами - не похоже. Приклеено вроде бы всё нормально.
Думал уже пропитать подвес какой-нибудь липкой дрянью, но тогда параметры T-S уйдут.
Вот если бы какой-то резонатор перед диффузором.

 

[Александр Бокарёв]

Можно подробнее? Я не понял. Хотя бы фотокаракули на бумажке.
Любой фильтр режет остальное до своего уровня, мои попытки в LSP CAD ничего не дали. Можно резистор последовательно с динамиком, а параллельно резистору фильтр-дырка, но это бред. И я не могу понять откуда ТАКАЯ странная яма. Грешил на противофазу от ППУ подвеса, придерживал пальцами - не похоже. Приклеено вроде бы всё нормально.
Думал уже пропитать подвес какой-нибудь липкой дрянью, но тогда параметры T-S уйдут.
Вот если бы какой-то резонатор перед диффузором.

Там разбираться надо, а я сейчас не в той кондиции.

 

[KSV]

Там разбираться надо, а я сейчас не в той кондиции.

Буду долго и спокойно ждать, торопиться не надо.
Просто у меня даже мыслей нет кроме:
1) так и оставить - слушать очень можно (пищалку само собой добавить),
2) вкрячить СЧ динамик небольшого диаметра оставив ему только полосу вокруг 1 кГц.