Апгрейд 2А-9 и 2А-12

[NiCobalt]

Конус (соска) поменяла материал ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет, так свет лёг.

 

[Владимир]

Отличные динамики . Этот вариант отличается от моего?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет, там уже нечего улучшать.
Кроме железа. Если его переделать или сделать заново, заодно заменить раму - получится нормальный ширик.

 

[Влад М]

осилил ветку, но так и не нашёл ответа можно ли сделать из 2А12 настоящий басовик?

та срань под названием 2А12, которую мы послушали без оформления у Владимира, никак не складывается в моем сознании с теми динамиками, которые довелось послушать в Новошахтинске у владельца двух пар неперетраханных настоящих динамиков.

Нужно уточнять что за динамики вы слушали, очень сильно они отличаются по производителям, у моих неперетраханых 2А12У4 СК дифы из промакашки, без пропитки, МС клея не видела, собрана на сухо двумя винтиками, звук никакой, так шо, если не дорабатывать, то тока на выброс

меди в МС не нашёл,

 

[Александр Бокарёв]

Нужно уточнять что за динамики вы слушали, очень сильно они отличаются по производителям, у моих неперетраханых 2А12У4 СК дифы из промакашки, без пропитки, МС клея не видела, собрана на сухо двумя винтиками, звук никакой, так шо, если не дорабатывать, то тока на выброс

меди в МС не нашёл,

Пара 2А12 от Сергея Сергеева отслушана и измерена в лаборатории в 2008-2009 году , замеры сохранились. Вторая четверка 2а12-х отслушана и измерена в соседнем городе, были пробные сшивки с имеющимися там динамиками СЧ-ВЧ. Дины оставили достойное впечатление , баса в народном понимании там не густо, оформление неподходящее тому виной , а в плане средины и высоченной отдачи им нет равных.

 

[Dimtan]

можно ли сделать из 2А12 настоящий басовик?

Купил как то на Авито недорого послушать. Рама вроде СК. Диффузор уже другой, подвес приклеен матерчатый, катушка 8ом. Примерные замеры - рез. 27гц, добротность 0.8. Поместил в ОЯ пока слушаю. Слушая "Аудиодоктор FSQ" с 30гц вроде показывает признаки жизни. Надо биамп. ещё послушать.

В родном заводском состоянии 2а12 Ломо (fs-45гц) ранее ставил в ФИ щелевой не менее 200л с настройкой порта 50гц. Глубоких НЧ конечно небыло, но с 50гц хорошо.

 

[Влад М]

уГУ. Прямо сейчас вспомню все буковки и цифирки на тех динамиках. Лет 15 тому .

у ЛОМОвских другая бумага совсем другое звучание

 

[DVS]

осилил ветку, но так и не нашёл ответа можно ли сделать из 2А12 настоящий басовик?

У меня в начале 80-х на басу работали в корпусе от большого, неподьёмного, сценического кинапа, окна выносило только в путь при 50 ватном ламповичке.

 

[Александр Бокарёв]

В родном заводском состоянии 2а12 Ломо (fs-45гц) ранее ставил в ФИ щелевой не менее 200л с настройкой порта 50гц. Глубоких НЧ конечно небыло, но с 50гц хорошо.

Объем 200 литров с добротностью не вяжется никак. Вас обманули насчет объёма.

нашлось шо советуют в основном ОНКЕН, с такими же приблизно параметрами, но это для ЛОМО, а СК придётся дорабатывать диф

Что значит" придется дорабатывать", если вы не знаете, как измерить полученное и исходное? Что за ерунда. Вы хоть раз АЧХ этого дина видели, вживую? Откуда у него низ начинается? Уж точно не от вожделенных всеми 20 герц. 200- да. Есть. Держите и ни в чем себе не отказывайте.

 

[DVS]

В родном заводском состоянии 2а12 Ломо (fs-45гц)

40-12500Гц по заводским спекам в паспорте указано.

 

[Влад М]

Что значит" придется дорабатывать", если вы не знаете, как измерить полученное и исходное? Что за ерунда.

есть два варианта, в моём понятии, пропитывать диф и ими както доводить до нормального состояния и второй тупо менять на новую подвижку

 

[Dimtan]

Объем 200 литров с добротностью не вяжется никак. Вас обманули насчет объёма.

Это уже другие более ранние динамики с добр. 0,3.

 

[Влад М]

40-12500Гц по заводским спекам в паспорте указано

думаеццо они немного слукавили, реальней от 63 Гц

 

[Александр Бокарёв]

Это уже другие более ранние динамики с добр. 0,3.

Хорошо, 0,3. Простой расчет, делаем ФИ, там конечная в ящике 0,6. делим 0,6 на 0,3= 2. В квадрат. =4. Минус 1, три. Вот, в ТРИ раза объём нашего ящика будет менее эквивалентного объёма дина. Пусть 200 литров Vas, значит, нужен 70-литровый инвертор. Баса с него будет с гулькин фиг. Зато все что выше- громко.
По сотому кругу начинается сказка про Хачубаса , стоит увидеть цифру 25 или 40 герц. Резонанс ещё не самая главная цифра, она завязана на стоящую рядом парочку Vas и Qts и что они скажут, то и получится.

 

[Dimtan]

Онкен на них не стоит делать. Нигде небыло в сети положительных отзывов о них в работе в Онкене.
Хороший драйв получился в сочетании 2а12 с рупором на СЧ с компрессионным драйвером по мотивам Клипш. Здесь где то есть, в теме про Теслы запись звучания.

 

[Александр Бокарёв]

Найдите в сети статью Алдошиной Там где живут басы, и там есть про инвертор в аппроксимации Бесселя, для динамика с добротностью 0,33. Близко похоже на то, что может выдать 2а12.

 

[Влад М]

Найдите в сети статью Алдошиной Там где живут басы, и там есть про инвертор в аппроксимации Бесселя, для динамика с добротностью 0,33. Близко похоже на то, что может выдать 2а12.

это если брать заводской "неушатаный" дин

60 реально, остальное сказки.

то есть возможности сделать из него чисто басовик нет никакой?

 

[DVS]

думаеццо они немного слукавили, реальней от 63 Гц

Там же 4А32 40-1600Гц тоже слукавили?

 

[Влад М]

Там же 4А32 40-1600Гц тоже слукавили?

думаеццо шо да, полоса ТВ 63- 12500

 

[DVS]

Тогда ищите 2А14 25-4000Гц.

 

[Владимир]

то есть возможности сделать из него чисто басовик нет никакой?

у АИЕ есть вариант апгрейда до состояния "типа бас" , спросите Дмитрия Р

мой опыт общения с 2а12 в родном обличии говорит что он предназначен для рупора в кино , дома применить не получится , ни в онкене , ни в ящике , ни где либо ещё , этот динамик хорош там куда его спроектировали - за экраном

 

[Ёшкин Кот]

Хорнреспом (Hornresp) на них неплохой лабиринт моделируется. Баса "в полку", скорее всего, не получится, но скат в НЧ области получается очень плавный и бежит далеко вниз. Из ожидаемых плюсов такого варианта - помещение не будет "заводиться" гулом на НЧ. Из минусов - габариты ящика.
Для получения корректного результата требуется тщательный обмер динамиков по параметрам и вдумчивое "ковыряние" с программой. У "самаркандов" добротность повыше, чем у ЛОМО, и для резонансного НЧ оформления это только в плюс (ИМХО).

 

[Влад М]

у АИЕ есть вариант апгрейда до состояния "типа бас" , спросите Дмитрия Р

мой опыт общения с 2а12 в родном обличии говорит что он предназначен для рупора в кино , дома применить не получится , ни в онкене , ни в ящике , ни где либо ещё , этот динамик хорош там куда его спроектировали - за экраном

Может Дмитрий ответит и тут что это означает до состояния "типа бас", его ветка

а вариант изменения геометрии дифа и корзины рассматривали с ДР?

Хорнреспом (Hornresp) на них неплохой лабиринт моделируется. Баса "в полку", скорее всего, не получится, но скат в НЧ области получается очень плавный и бежит далеко вниз. Из ожидаемых плюсов такого варианта - помещение не будет "заводиться" гулом на НЧ. Из минусов - габариты ящика.
Для получения корректного результата требуется тщательный обмер динамиков по параметрам и вдумчивое "ковыряние" с программой. У "самаркандов" добротность повыше, чем у ЛОМО, и для резонансного НЧ оформления это только в плюс (ИМХО).

думаеццо это тупиковый вариант, нужно или смирится с басом от 60, или капитально переделать с изменением геометрии под басовый динамик

 

[DVS]

думаеццо это тупиковый вариант, нужно или смирится с басом от 60, или капитально переделать с изменением геометрии под басовый динамик

Не нужно много думать достаточно подать на 2А12 с генератора 40Гц не услышит только кантуженный.

 

[Влад М]

Можно как Александр строить расчёты исходя из соотношений виртуальных параметров, можно на основании реальных - результат примерно похожий. Тут ключевым является слово расчёты. Если расчёты есть - будет и соответствующий результат. Если оперировать пустыми желаниями или фантазиями - результат может ожидания не оправдать.

По вашим расчётам возможно сделать из 2А12 басовый динамик?
что для этого нужно?

Не нужно много думать достаточно подать на 2А12 с генератора 40Гц не услышит только кантуженный.

это никак не повлияет на воспроизведение по сравнению со средними с более высоким уровнем

 

[Александр Бокарёв]

держите частотки 2а12 от Сергеева и от Дмитрия СПБ.


Итак, освежим-с память. В сфере 300 литров резонанс 50, на воздухе 38. Ищем Vas ю.
50 на 38=1. 316 . В квадрат его . 1, 73. Минус 1. 0,73. Значит, Vas делить на 300 = 0,73. 300 умножить на 0,73= 219 литров. Итак, экв объем у 2а12 - 219 литров.
Теперь добротность. В 300 литрах на частоте резонанса 50 герц отдача отн-но полки " минус 45" падает по минус 6дБ. Значит, добротность в 300 литрах равна 0,5.
Коэфф. подпрыга резонансной и добротности)альфа) равен для обеих, значит, 50 деленное на 38 и равное 1, 316 , это и есть наша альфа. Делим на неё выросшую в шаре добротность, получаем.... 0,37. Прям Баттерворт, тудыть его в качель.
Значит, либо цифра добротности изменилась относительно даташитной либо динамик потяжелел в силу каких-то доработок. В итоге, если поместиьь его в ящик 200 литров и настроить порт на частоту резонанса динамика, можно получить те самые 40 герц.
Наврал, считаю заново. Перепроверяем-с.
Альфа равна : Vas Делить на V , ПРИБАВИТЬ ЕДИНИЦУ И КОРЕНЬ. 1, 54. И если делить добротность в сфере =0,5 на 1, 54, то получается.... 0,32!!!! Теперь верю сам себе!

 

[Дмитрий Рутковский]

По вашим расчётам возможно сделать из 2А12 басовый динамик?

Нет смысла. Из 2А-12 надо делать типа ширик, в крайнем случае мидбас.
Никто не мешает сделать басовик из 2А-9 или чего-то другого более подходящего для басовика.

 

[OLD]

пропитывать диф и ими както доводить до нормального состояния

Если нет опыта - сомнительное занятие, ибо при размере 15", промокашечный диффузор может провести и деформировать от пропитки

 

[Влад М]

Нет смысла. Из 2А-12 надо делать типа ширик, в крайнем случае мидбас.

а если приподнять магнит вверх расточив и доработав корзину под типа ваших 15" басовиков?

Если нет опыта - сомнительное занятие, ибо при размере 15", промокашечный диффузор может провести и деформировать от пропитки

это какими составами поведёт?