Alpha PAT 20

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
794
Реакции
229
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
7
Карады, тема сложная, спорная и весьма не однозначная. Предагаю обсудить эту конструкцию. Позже постараюсь прикрутить ссылки на журнал 1979 г и патент.

Сам дальше макета 1 нч части не продвинулся. И хотя результат был вполне приемлемым, до законченой полнодиапазонной стерео пары не дошло. Размеры проусились избыточными. Какие то измерения остались наверняка - по обнаружении поделюсь.
 
Последнее редактирование модератором:
На сайте ldsound.ru имеется описание и сканы журнала:
alpha_pat_20-ldsound.ru-10.jpg
 
Сам хотел попробовать. Чертеж есть, запчасти приобрести можно.

Вот чертеж, если кому нужно могу дать из сплана. Где-то есть чертеж всей АС, но не найду.
12121.jpg
 
Вспомнил журнала, в котором приведены технические параметры и измерения : "Funkschau" №8-10 1979 г.
Схемы фильтров.....
Ссылку найти пока не могу.
 
Диффузор такой большой фиг найдёшь, чтоб лёгкий был.
 
Ortodox на Иголкин.ком описывал, как изготовить легкую и прочную мембрану диаметром более 50 см из потолочных пенопластовых плит. Она легче целлюлозных диффузоров аналогичного размера раза в 3-4
 
Там принцип работы мембраны другой-в неё струя воздуха бъет, а здесь механическая передача через горло ПИ.
igolkin.jpg


В бытность работы на ящике мы на отдел выписывали Функшау, собрали коллекцию журналов, я немецкий понимаю, переводил смысл статей. Шау- оно и есть шау, шоу то есть. Обзор. По верхушкам. Статьи общие, схемки простецкие, половина- реклама. Из журнала узнали про созданные звуковые полевые транзисторы комплеметарные, по цене 5 марок за штуку. Слюни пускали , завидовали буржуям, схемы на полевиках у нас были, а толку-то, транзисторов не было напрочь.
Наш журнал Радио в практическом плане был на два порядка серьёзнее , хотя в те годы большая половина журнала была агитационно-воспитательной.
Приведенные в проспекте 15 (или 17) Гц -рекламный характер имеют, несмотря на патент. Т.к. не раз замечал за немецкой акустикой "хитрый дин4500", которые указывают нижнюю границу по минус много и в комнате не сильно большой (это как автосабы внутри салона нижнюю границу имеют чуть ли не инфрабасную)
 
Последнее редактирование модератором:
Приведенные в проспекте 15 (или 17) Гц -рекламный характер имеют, несмотря на патент. Т.к. не раз замечал за немецкой акустикой "хитрый дин4500", которые указывают нижнюю границу по минус много и в комнате не сильно большой (это как автосабы внутри салона нижнюю границу имеют чуть ли не инфрабасную)
Я тоже подумал об этом. Насчет странной ачх внутри салона автомобиля я спрашивал Юрия Евтушенко, инженера в редакции Автозвука, мне ответили, что такова реальность работы динамика в замкнутом объёме салона , резкое усиление давления на нижнем крае . Позже я сам убедился .
 
Последнее редактирование:
Компановка: фронтальный «твердый рупор».

Коэффициент трансформации (Отношение Sгг/Sвк) 25/16 (10” к 8’),

ГГ - головка, ВК – выход камеры. Камера в форме полусферы.

АЧХ – мала предрупорная камера, горбы на АЧХ от 500 Гц до 5 кГц. Кроме того, камера без заполнения. Соответствует сиреневой Zчх.

К сожалению, кажется это единственная АЧХ в архиве. Хотя надо смотреть.

Была весьма занятная АЧХ с горбиной на 100 Гц под 15 дБ. Задняя стенка - полностью герметична. Zчх этого варианта – красная кривая.

Zчх –

1. Красная кривая. Драйвер в боксе 15 л, тыловая часть всей конструкции герметично закрыта. Что очень логично 18” мембрана зажата в 27 литрах. На АЧХ горбина на 100 Гц под 15 дБ

2. Сиреневая соответствует приведенной АЧХ

3. Черная кривая - финишная настройка с подбором объема предрупорной камеры без заполнения + подбор площади отверстий на тыловой стороне конструкции.

4. Синяя - финишная настройка с подбором объема предрупорной камеры с заполнением + подбор площади отверстий на тыловой стороне конструкции.

Куда делась АЧХ финиша - ХЗ. Факт, что ушли «уральские хребты» на 500-5000 Гц и частота среза сдвинулась ближе к 20 Гц. Басовая полка была ровной до 300 Гц без выбросов. Чутье на вскидку около 90 дБ/Вт. При том, что 8ГД-1-25 имеет чуйку на НЧ дай бог 87.


АЧХ аналога Alpha PAT20 мемрана 18 .jpgИмпедансы драйвера.jpg
 
Примерно понятно, ачх двухзвенного полосового контура, с полосой от 45 до 60 герц, спад крутой. Судя по многозубому импедансу - тут парой контуров не обошлось, всё суровее и сложнее.
Сильно похоже на дяди Серёжину акустику Юниверсити Дин, такая же палатка с высокой отдачей и резкими скатами. Но там рупор настоящий, свернутый в улитку.
 
Последнее редактирование:
Знакомый привозил подобную колонку с басовиком в виде огромной овальной пластины из пенопласта. Обещали что-то типа 25 Герц, на деле уродская ачх и никакие басы. Он всё понял и быстренько избавился от уродца.
И последнее. Никто не избавил эту конструкцию от наличия фронтальной панели, которая к такому "хлебалу" обязана быть во всю стену. А эта коробка из-под пиццы вокруг метровой мембраны мало что даст уже на метре от неё. Сказки . Такие же, как и Альфа Эминенс в огрызках щитов , развод лохов на тему Джамо 909.
Когда монтировали Фостексы 800 в колонки, никто не мог предположить, что угол колонки , оттянутый от стены на полметра обрушит басовую полку Фостекса и как обрушит. Дифракционные потери никто не отменял. Они работают всегда и везде, в отличие от всяких революционных конструкций.
Т.е. как советовать открытки, шириной в 2 динамика и толщиной в ладошку, так это Вас хлебом не корми.
А тут 1 м ширина и 25-30 см глубина и не устраивает.... Ужос!!!!

По одному кривому случаю - не стоит судить
Помните анекдот, когда приятели встретились, давно не виделись. И один другого спрашивает: ты как по водочке.
Второй: я попробовал один раз - не понравилось
Первый: Че по травке.
Второй: Пробовал, не понравилось
Первый: Ну че, по дефчонкам?
Второй: да пробовал один раз - не понравилось. Вон до сих пор последствия бегает по двору.

Ну не повезло Вам с "боевыми хомячками" один раз, бывает. Про водолазов молчу. 😉 Привозят Вам всякую фигню, собраную из другой х...ни. Что Вы хотите - удифилы. 🙂

По поводу Функшау только не надо "лохматить бабушку", они публиковали до 50 % обзоров и рекламы и около 50 % новинок на уровне идей для обсуждения, прототипов и рабочих моделей. По крайней мере так было до 1980 г. Альфапат20 имела исчерпывающее описание, причем с очень неплохой технической частью, включая ачху и пр.

Примерно понятно, ачх двухзвенного полосового контура, с полосой от 45 до 60 герц, спад крутой. Судя по многозубому импедансу - тут парой контуров не обошлось, всё суровее и сложнее.
Сильно похоже на дяди Серёжину акустику Юниверсити Дин, такая же палатка с высокой отдачей и резкими скатами. Но там рупор настоящий, свернутый в улитку.

Все просто мимо. Скат к вч, как и горбы на 500-5000 Гц - это малый объем камеры незаглушенной камеры. При чем спад - это избыточная нагрузка на дохлый 8ГД-1-25, который не в состоянии отработать диапазон. У него просто дохлый мотор. Замена на 75 гдн дала вполне приличный результат. Спад на НЧ можно не учитывать и не пытаться его приравнять к бандпассу и иже с ним. Все предельно просто 8ГД-1-25 стоит во фронтальной и тыловой закрытой камере. Ну да, получается 2 и более связанных контура.


С другой стороны, хорошо, что пишите "всякие бяки" про мои измерения, я хоть вспомнил где искать остальные измерения.
 
Ortodox на Иголкин.ком описывал, как изготовить легкую и прочную мембрану диаметром более 50 см из потолочных пенопластовых плит.
Купил я пару таких плиток лет 5 назад. У них одна большая проблема - к ним не приклеить подвес. Резиновый клей растворяет плитку, а на ПВА, или БФ склейка не держит. Клей Дракон, которым плитку к потолку клеют, на мой взгляд слишком тяжёл.
Так я и не придумал подходящий клей.
 
Щиты мои в ладошку - это какие? Не эти "трибуны" имеете в виду? Да и с коррекцией АКЗ кагбэ порядок у моей фирмы.
Даже не сомневаюсь ни разу, что полный порядок.
Однако коллега, Вы советовали в ветке ОЯ на 4ГД-35 соорудить открытку шириной в 2 динамика и толщиной в ладошку.
Считать конечно можно. Хоть до синевы. Но я бы соорудил ящичек в два диаметра динамика в ширину и метр в высоту, с бортиками в ладошку. И как бы, должно сыграть....

Именно это предложение я имел в виду. При этом, мне приходится объяснятся-оправдываться, что я не.... Я же еще и критик. Любого другого - уже начал бы троллить за такие развороты. 😉

ладно. Урок мне будет, не встревать в разные провокаторские темочки. Умолкаю.
Да бросьте, нашли время обижаться - идет весьма активное обсуждение. Надо притереться в терминологии и стилистике, а то выходит я про Фому, Вы про Ерему....

К стати фото моих поделок в ветке про ОЯ на 2 или 3 странице и в ветке про ПИ и ПР. Надо еще выложу чего-нибудь.
Без обид.

Алеф, Тогда бумажный круг на него 88, дать подсохнуть и прижать к мембране. Пенопласт немного подплавится в месте контакта с клеем. А уже бумагу к подвесу.
 
вероятно, совет строить на паре 4ГД-35 полноразмерный инвертор по Чебышеву вместо открытки в две ширины диффузора - придал бы мне солидности. А то посоветовал непонятно что, стыдно за науку. Я вас понимаю. Ждали другого.
Пенопласт спокойно хватается на термоклей от пистоля. И держит намертво.
 
вероятно, совет строить на паре 4ГД-35 полноразмерный инвертор по Чебышеву вместо открытки в две ширины диффузора - придал бы мне солидности. А то посоветовал непонятно что, стыдно за науку. Я вас понимаю. Ждали другого.
Пенопласт спокойно хватается на термоклей от пистоля. И держит намертво.

Александр, перестаньте обижаться по пустякам, тем более, что речь не шла о Вашем предложении соорудить открытку на 4ГД-35. Этот вариант обсудили в ветке про ОЯ. Вы наверное сами не заметили, что формально вступили сами с собой в противоречие. Ширина морды у Альф 1х1,2 м, при толщине около 0,3 м. Щит на 2х4ГД-35 0,40х1, при толщине 0,1 м. Разница по площади более, чем в 2,5 раза. Вот эти 2,5 раза и вызвали у меня "Ужос". Кроме того, назвать ящики Альф, имеющие объем под 300 л, коробкой для пиццы,... перебор. Не находите?
Я в курсе, что Вы считаете необходимым иметь ширину морды АС не менее 2 динамиков.
PS Чебышева, способного отыграть НЧ без провала в 5-6 дб на частоте 2-3 Fb, построить на 4ГД-35 - невозможно. Проверено 15 лет назад. 😉

PPS термоклей достаточно тяжелый. Положить тонким слоем на пенопласт, да еще приклеить подвес - задачка крайне непростая.
 
Это советуют ознакомиться с материалами обсуждений. Что бы, т.с. не с чистого листа, а иметь некоторое представление. Я там был (и не только там), когда искал информацию по ПАТ20, но на форумах все уже закончилось давным давно. И, что бы начать здесь что то обсуждать, нужен прецедент. А его никто не собирает пока. Может мне взяться?! 🤔
 
Помню, как на заводе нес в комнату со склада огромный лист стеклотекстолита. Качнул его руками и ощутил, как воздух в комнате сгустился, словно удар грома.
Мысленно понимаю смысл этой затеи с огромным лопухом, но так же мысленно хочу чего-то проще и понятнее, без этих " связанных одной цепью " утюга и лопуха
 
Там без регистрации нифига не видно...
Чем хоть закончилось?

Тихо спрошу: а чего это тема с дуй-аудио сюда переехала? Никак здесь клуб поклонников Альфы образовался? Вроде не видно поклонников. " Я сам овец посчитаю. ... Раз.... - и усё. Адна ауца - у целом" (Хазанов. Пародия на Горбачева)
С высот Вашего опыта, вся эта суета выглядит смешно.
И таки я наверное соглашусь - все это извращения и пустая трата времени и ресурсов. Все эти риополи, твердые рупора и прочие альфа-паты...
Но чуда же хочется!
 
Дык, изначально лапух был 20", а ставим что имеется. Да и камера не должна быть цилиндрической формы.
 
Пол ночи просидел в раздумьях о причинах бытия, хейтерства,идиосинкразии, жизни и вообще. И мучал меня один вопрос, сильно мучал. Так мучал, что 3 раза гонял меня к холодильнику. И на обратном пути во 2 раз встретил я в ночи своего старого друга - рупор малый, что сч и вч играет в столовой. И вспомнил я притчу о Фоме неверующием и возрадовался. Отыскал старые АЧХ этих рупоров при не настроенных камере, устью, длине и скорости раскрыва.
Заодно смоделировал в Хорнреспе Фронтальный рупор на той же 8ГД-1-25. Улыбнулся умению метров разводить и отправился спать. 🙂

Примерно понятно, ачх двухзвенного полосового контура, с полосой от 45 до 60 герц, спад крутой. Судя по многозубому импедансу - тут парой контуров не обошлось, всё суровее и сложнее.

Любой рупор - полосовой фильтр, имеющий крутизну спада 18 и более дБ/октаву за пределами полосы пропускания в 4, максимум 6 октав. Многозубые импедансы - свойство рупорной акустики в диапазоне от 1/2 Fгр до 3 Fгр. "Палатка" - однозначно не настроенный рупор, собственно и обваленная полоса это следствие такой "настройки" (привет дяде Серёжину). 😉

Для примера приведены АЧХи и Zчхи не настроенных девайсов. В случае с реальной АЧХ, рупор поднимает отдачу горбом на 500-600 Гц. На Zчх на тех же частотах торчат зубцы.
Моделирование этого СЧ рупора в Хорнреспе подтвержает верность измерений.
Собственно следующие скрины из Хорнреспа показывают все тоже самое, только еще и зубцы торчат отчетливее. Моделирование для 8ГД-1-25 с неоптимальными параметрами камеры, трансформации, длины и периметра устья.

Нормальный рупор всегда будет иметь крутой срез на НЧ, не менее 18 дБ/октаву. Что видно на всех приведенных АЧХ.

Справочно: для свЕдения специалистов и мэтров, нормальный - это рупор имеющий предрупорную камеру, коэффициент трансформации более 2, длину по оси более С/2Fгр и периметр устья более С/2Fгр.
При этом решающим параметром для Fгр является длина, периметр устья может быть занижен на 15-20%. С - скорость звука.


Сильно похоже на дяди Серёжину акустику Юниверсити Дин, такая же палатка с высокой отдачей и резкими скатами. Но там рупор настоящий, свернутый в улитку.

Для сведения коллег. Настоящие басовые рупоры существуют всего в 2 домашних системах в РФ. Размеры этих рупоров:
1) длина по оси - 5,7 м , устье - 1,4х2,7 м Fгр - 34 Гц
2) длина по оси - 7,4 м, устье -1,4х3,5м. Fгр 23 Гц
Крутизна спада по НЧ, как это и должно быть у нормальных рупоров, составляет примерно 18-20 дБ/октаву.

А всякое остальное - имитация рупоров с палатками на АЧХ, одной воспроизводимой октавой и пр. прелестями.
А. Бокарев, передавайте привет дяде Серёжину..... ?


Zчх рупора из Спикерворкшопа.jpgАЧХ Рупора из Спикерворкшопа.jpg


АЧХ Хорнресп.jpg


Zчх Рупора из Хорнреспа.jpgАЧХ рупора из Хорнреспа.jpg


Как все видят, АльфаПАТ20, даже с кривой настройкой, АЧХ которой опубликовано мною выше, дает более чем удовлетворительные параметры, как минимум не уступая "улиткам". "Вылизанная" конструкция позволит получить результаты, соизмеримые с полноразмерными нормальными НЧ рупорами, недостижимые при конструировании маломерных конструкций. При этом размеры такой конструкции будут раз 20 меньше, чем у ее "воздушных собратьев". Полагаю, что такую цель и преследовал разработчик Альф.

2 Бокарев, то "баран", то "овца", может хватить на комплименты напрашиваться?, я Вас и так ува..., ув..., ик, ... уважаю! 😉
 
Дык, изначально лапух был 20", а ставим что имеется. Да и камера не должна быть цилиндрической формы.
Для экспериментов лопух можно всегда нарастить до 20". 18" диффузоры с верхними подвесами сохранились. Если будете ставить эксперимент могу выделить.
Камеру оптимально лучше делать с параболической огибающей или в форме сферы. Например взять старый глобус диаметром 25-30 см и дополнить проставками.


АЧХ Юнивёрситя у меня есть, там красота, не чета вашей жути . Да и рупорная тема мне как-то .....до задницы, ни разу не интересна. Лучше помолчу, за умного сойду.

АЧХ Юниверсити - палаткой, Вы сами это написали. А палатка она и в Африке - не настроенный рупор.
Где Вы жуть-то нашли? Все приведенные мною в этой ветке АЧХ - результат не настроенности рупора, что я и хотел показать.
Никто не сомневается в Ваших знаниях, "уме и сообразительности". (В кавычках - реплика птицы Говоруна из м/ф "Тайна третьей планеты"). У каждого есть свой предел компетенции и знаний. Получается Ваша "затыка" это рупор, хотя он и не мой конек тоже.
Пример моей "некомпетентности" - я не умею строить открытые системы, типа щит или открытка, способные играть НЧ без электрической коррекции. Хоть лопни, мне не хватает низов, а "дринь-бринь" меня не устраивает. В пору ставить регулятор тембра, но пока моя "религия" этого не позволяет, хотя я с ней пытаюсь договориться. 😉
PS Если есть сомнения, давайте разбирать без "наездов", на примере моих АЧХ с учетом моих пояснений, пока я не отыщу финишные с 75 ГДН. Правда я не могу найти TS на 5ГД-3 уже 1,5 недели, но они обязательно найдутся. Или пока кто-нибудь не смакетит свой вариант и не предоставит свои измерения.
 
с рупорной экзотикой наплясался 15 лет назад, хватит омерзения к этой теме до конца жизни.
Жуйте её сами.
 
с рупорной экзотикой наплясался 15 лет назад, хватит омерзения к этой теме до конца жизни.
Жуйте её сами.

Мы ее уже прожевали и съели 10 лет назад. Как Вы считаете кто строил кирпичные басовые рупоры 7,5 м длиной и устьем 1,4х3,5м? Или от недостатка острых ощущений они получились такими?
 
Полноразмерный 20 Гц рупор дело нужное и полезное. Встроенный в дом. Басы- так настоящие. пацанские. Внушает.
Периметр устья правда маловат, герц на 30-32 попадает.
 
Устье под углом 135 гр к стене. Кусок стены примерно 3,5*1,5 м - продолжение устья . Проблема была свести с мидбасовым на частоте 300 гц . Формально задержка 20 мс. Реально около 10.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу