SRPP и все что с ним связано

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

PG

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
1,124
Реакции
568
Репутация
52
Имя
ПэЖэ
так получилось , что по звучанию каскад SRPP лично мне нравится более обычного резистивного , а по сему если прогрессивная общественность не против ,то все что к SRPP относится или рядом лежало , прошу сюда.
для начала выкладываю каскад который меня по началу озадачил , потом меня этой схемой нагнули на рукоделие за деньги , потом вообще для себя собрал без катодника ...и понеслось српп строение )))
самый изюм в схеме от китайского самодельщика в том , что именно резистор на 39к и конденсатор на 2.2мкф гробящие звучание ,на выходе српп убивают в дикий минус гармоники аж до 0.02%
pre08_4.jpg
081232b4ljj542jojip5zm.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
СРПП без никто, с обычной обвеской и сам по себе линейный дальше некуда. Прибамбас наверху-попытка выжать усиления побольше, оно выжимается, но перегрузочная за счет низкого анодного на каждый триод никакая.
 

PG

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
1,124
Реакции
568
Репутация
52
Имя
ПэЖэ
вот оригинальный поток сознания в переводе с китайского яндексом:



Прежде всего, спасибо всем за поддержку и поддержку!В соответствии с рекомендациями старших друзей форума выше, я добавляю некоторую информацию о SRPP здесь:
1, "радио и телевидение" журнал имеет статью, "Супер SRPP галлюциногенный эксперимент усилителя" SRPP анализ был более тщательным, я буду скачать версию PDF для вас (не знаю, что реквизит год публикации), интерес к алтарю друзей, можно скачать, чтобы увидеть.
Ссылка: https://pan.baidu.com/s/10FMtDH7sXfVefARqtnDAlg
Код извлечения: 4w3w
Скопируйте это содержимое после открытия мобильного приложения Baidu, операция более удобна

2, о добавлении катода первого уровня за”улучшенной схемой SRPP "следует схема, вы можете обратиться к" радио и телевидение "2001 09" улучшенная SRPP с низким искажением без обратной связи управления усилителем " статья.У меня нет PDF-версии, и я разместил ее ниже этой публикации, чтобы вы могли ссылаться на веб-версию, загруженную в то время.В статье есть конкретное описание того, как увеличить схему инь-С, и я попытался сделать это в то время.
(Примечание: легенда этой схемы такая же, как и у правого, который я опубликовал выше)



Улучшенный усилитель управления СРПП с низким искажением без обратной связи​

Автор: Лу цянган перепечатка: sharediy источник: "радио и телевидение" № 09 2001 хиты: 3745 обновлено: 29 ноября 2007 г

081446mja2znzlosaqxx90.png

Рис. 3. Схема предварительного усилителя для модифицированной схемы SRPP


В-третьих, производство и производительность
Для читателей, у которых уже есть обычный предусилитель SRPP, легко изменить его на улучшенную схему.Но это нормально, если оригинальная машина не имеет катодного выхода и не хочет добавлять катодный выход.Например, на этот раз по-прежнему использовать фиг.2 МКФ изменяют катод V1, чтобы предотвратить высокое напряжение постоянного тока катода, добавленное к последнему этапу.В это время емкость может быть изменена на 0.22 мкФ, напряжение тока витхстанд также должно быть соотвествующе выше (как 400В). Затем попробуйте подключить эту машину к усилителю после полного импеданса около 39k. Например, объемный потенциометр усилителя мощности 100k, RL в этой машине изменяется на 68k, два параллельных значения 40k, примерно в соответствии с требованиями.При фактическом использовании потенциометр громкости усилителя Poweramp должен находиться в максимальном положении сопротивления.Проблема заключается в том, что когда объемный потенциометр усилителя мощности ниже (например, ниже RL = 39k), тогда только после удаления потенциометра объема мощности, вместо этого используйте резистор 100k, чтобы соответствовать методу выше.Следует отметить, что здесь говорится только о сопоставлении нагрузки в смысле постоянного тока, с фактическим требованием соответствия в смысле переменного тока, т. е. искажение не может точно достичь минимума.Таким образом, условный энтузиаст может продолжить согласование импеданса нагрузки переменного тока, здесь не так много.
Если читатель самодельный по рис. 2, то проблем с приведенным выше соответствием нет, следует обратить внимание на выбор элементов.Резистор 5 Вт может использовать резистор цемента, резистор 3 Вт и резистор 1 Вт используют резистор металлической оксидной пленки, а остальные используют резистор металлической пленки 1/2 Вт.Устойчивость конденсаторов к напряжению должна быть обеспечена, как указано на рис. 3.Напряжение тока витхстанд диода выпрямителя тока высокого напряжения должно быть больше чем 800В, напряжение тока витхстанд диода выпрямителя тока нити опционное 100В.Пакет силового трансформатора должен быть экранирован.Другие выбираются в соответствии с общими условиями.
Кроме того, не забудьте добавить переключатель выбора источника ввода или выход записи, когда вы делаете это самостоятельно.В противном случае вам будет неудобно использовать другой источник звука.
При размещении элементов силовой трансформатор и конденсатор фильтра выпрямителя должны быть как можно дальше от усилительной цепи и входных сигнальных линий.Провод клеммы выходного сигнала к потенциометру (или к переключателю выбора входного сигнала) должен быть экранированным проводом.Металлический слой на одном конце экранированного провода должен быть заземлен на входном терминале, а другой конец не должен заземляться.Потенциометр громкости установлен как можно ближе к уровню усиления, так что проводка между ними как можно короче, лучше не превышать 5 см.В это время его свинец к воротам V2 можно использовать без экранированного провода, что облегчает расширение высокочастотного отклика до 80-100 кГц.Это необходимо для воспроизведения DVD-Audio или SACD в будущем.Трубка может быть не защищена, это потому, что уровень обработки этой машины не является низким.После рассмотрения вышеизложенного следует сказать, что проблем не будет.

081232b4ljj542jojip5zm.png

Рис. 4. кривая гармонического искажения

Основное измеренное представление этой машины:
Увеличение (нагрузка 100клл, 1кхз)8 раз; максимальный линейный входной сигнал(нагрузка 100к, 1кхз)4В; частота откликов 10хз—70кхз(—3дБ); перекрестный сигнал(100хз/10кхз)<—90дБ / 1—0.2МВ; выход полного гармонического искажения (25В)
Как мы все знаем, максимальное напряжение выходного сигнала CD составляет 2 В, а максимальный линейный вход этой машины-4 В, что должно быть достаточно. Кроме того, фактический максимальный выход этой машины составляет 16 в (усиление в 8 раз), а искажение на выходе 25 В составляет менее 1%, что также довольно богато. Кривая гармонических искажений на рис. 4 дает нам более четкую картину искажений.Очевидно, что искажения в диапазоне полезного выходного напряжения минимальны.Например, выходное напряжение составляет 1 В, а искажение в диапазоне 10 Гц ~ 10 кГц составляет всего 0.Около 02%.Другими словами, амплитуда искажения уже ниже уровня собственного шума, что полностью игнорирует его влияние на слух.Если учесть, что это ламповая схема без отрицательной обратной связи по макроциклу, то такое значение показателя искажения можно назвать вполне отличным.В то же время приведенные выше данные свидетельствуют о том, что для дальнейшего уменьшения искажений необходимо сначала уменьшить их шум, иначе уменьшение искажений не имеет практического смысла.[img=784,5][/img]​

 

Вложения

  • pre08_4.jpg
    pre08_4.jpg
    51.2 KB · Просмотры: 502
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Вот ты доверчивый, веришь всякой лабуде. СРПП на 6н8с совершенно универсальный драйвер под чо хошь.
 

PG

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
1,124
Реакции
568
Репутация
52
Имя
ПэЖэ
я еще и занудный ..нашел таки катодник который от меня вчера хотели , хвала паяльнику клиент перегорел )))

вольный перевод яндекса не знаю с какого языка.


картинка "типа правильной петли" но там правда ECC81, хотя автор сразу пишет что можно заменить на ЕСС83 подобрав другое значение для Rb
Например, рассмотрим рис.11.8, там показа лампа ЕСС81 включённая катодным повторителем, способная работать с маленькими нагрузками, к примеру 10К, без заметной потери уровня сигнала. Для максимальной производительности её смещение выставляют по центру и входное сопротивление составит более 9М! Выходное сопротивление составит примерно: R2 II P1 = 22K II 1K = 960 Ом. R2 ослабляет максимальный уровень сигнала на около +5dBV, и это удовлетворяет большинство существующих предусилителей. К сожалению та цена которую приходится платить за такой прекрасный буфер посыла, это его токопотребление от 3мА до 5мА, также в зависимости от величины анодного напряжения ( до 400В) рассчитывается номинал проходного конденсатора С2, который берётся не менее 2/3 от анодного напряжения. Vhk(MAX) для лампы ЕСС81 составит 90В, так что среднюю точку накала необходимо поднять хотя бы до 50В.
Также в этой схеме могут быть использованы лампы ЕСС82 или ЕСС83, хотя Rb придётся увеличить до 1,5К или 1К соответственно, для максимальной отдачи ( имеется ввиду рабочая амплитуда без ограничения сигнала).


1593429242367.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
я еще и занудный ..нашел таки катодник который от меня вчера хотели , хвала паяльнику клиент перегорел )))

вольный перевод яндекса не знаю с какого языка.


картинка "типа правильной петли" но там правда ECC81, хотя автор сразу пишет что можно заменить на ЕСС83 подобрав другое значение для Rb
Например, рассмотрим рис.11.8, там показа лампа ЕСС81 включённая катодным повторителем, способная работать с маленькими нагрузками, к примеру 10К, без заметной потери уровня сигнала. Для максимальной производительности её смещение выставляют по центру и входное сопротивление составит более 9М! Выходное сопротивление составит примерно: R2 II P1 = 22K II 1K = 960 Ом. R2 ослабляет максимальный уровень сигнала на около +5dBV, и это удовлетворяет большинство существующих предусилителей. К сожалению та цена которую приходится платить за такой прекрасный буфер посыла, это его токопотребление от 3мА до 5мА, также в зависимости от величины анодного напряжения ( до 400В) рассчитывается номинал проходного конденсатора С2, который берётся не менее 2/3 от анодного напряжения. Vhk(MAX) для лампы ЕСС81 составит 90В, так что среднюю точку накала необходимо поднять хотя бы до 50В.
Также в этой схеме могут быть использованы лампы ЕСС82 или ЕСС83, хотя Rb придётся увеличить до 1,5К или 1К соответственно, для максимальной отдачи ( имеется ввиду рабочая амплитуда без ограничения сигнала).


Посмотреть вложение 5112
вПЕРВЫЕ вижу такой вариант съёма сигнала, не с самого катода, а с нижнего конца резистора смещения. И зачем давить дебилизатором по выходу сигнал в 23 раза- вообще не понимаю.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,505
Реакции
1,580
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Был такой СРПП на 6ж4 в триоде, К=40, первый и второй этажи разный накал(катод-подогреватель всего 100в), работал на 6с4с.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Драйвер на 6Ж4 делали , к ГУ48, ни разу не понравилось. Обе лампы никакие.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,461
Реакции
853
Репутация
55
Возраст
54
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
так получилось , что по звучанию каскад SRPP лично мне нравится более обычного резистивного
А мне тоже нравилось, пока у Гнатенко ("Василича") не подсмотрел драйвер, с его слов (и графиков), утверждающего безусловное преимущество над SRPP. С тех пор если надо- токо его ;)
Оригинал не нашел, а вот свой усилитель с его драйвером попался на глаза:
6п45с.jpg 6п45с-2.jpg
Просто я тоже был уверен, что лучше SRPP ничего не бывает (из простых схем разумеется). Оказывается -бывает. Если будет желание сравнить-попробуйте обязательно.
Пардон, что не совсем про SRPP.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Схема СРПП плавно выродилась аккурат из схемы Василича, есть статья в ТюбКад Джорнэл. Там показаны все этапы превращения.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,461
Реакции
853
Репутация
55
Возраст
54
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,505
Реакции
1,580
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Саша, СРПП на 6ж4 стояла в драйвере для 6с4с года два, пит +430в, еще ТВЗ был на ОСМ-0,1. Просто было маловато, ~1,5в-1,7в, а так все норм.
 

PG

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
1,124
Реакции
568
Репутация
52
Имя
ПэЖэ
в китайской схеме катодный повторитель это плохо, а у Василича те же яйца но в профиль уже хорошо ? или у него это вариант мю повторителя ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
У Василича катодник с вольтдобавкой в нагрузку первого каскада делает тож самое, что активная нагрузка в аноде лампы в виде второй лампы в СРПП . Тоже мне, бином Ньютона открыли.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,505
Реакции
1,580
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
А по мне, катодный повторитель что у Василича, что просто катодный повторитель, не хочу, наелся...

masterpg:
Rвых СРПП ~0,25Ri, 6с3п ~0,7ком, есс82, 6н8с ~2ком, 6н6п ~0,5ком, а НАДО меньше? Как говорят, меньше ламп - чище звук.
 

PG

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
1,124
Реакции
568
Репутация
52
Имя
ПэЖэ
патефон что ли идеальный источник звука?))
700 ом это более чем хорошо . просто в пред будет тыкаться ум , телефонник и кассетник , поэтому изначально пошел разговор о катоднике , ну и чтобы исключить влияние кабелей ..на что они там влияют неясно , но спорить не стал
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Катодник нужен на кабель работать, но не тот, который типа шнурок, а кабель вч.
А дотянуться до усилителя в полуметре , при этом испоганить звук катодником - дело конечно важное. Валяй.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,461
Реакции
853
Репутация
55
Возраст
54
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
в китайской схеме катодный повторитель это плохо, а у Василича те же яйца но в профиль уже хорошо ? или у него это вариант мю повторителя ?
Да оба варианта хороши. У китайского пример приведен - с 1 В на выходе -0.02%, у Василича на 21.5 В -0.04% (что то мне подсказывает, что на 1 В будет еще меньше :unsure: ).
Только в китайском варианте еще лампа добавляется.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,089
Репутация
85
Страна
Россия
Тоже не понятно, зачем после СРПП катодник.
Делал СРПП на всем, что под руку попадало от ГС-14 до 6П21С, что странно, но было интересно.
Нравилось на 6Н8С и 6Н9С. На 8 честнее, на 9 мягче и красивше.

.... просто в пред будет тыкаться ум , телефонник и кассетник , поэтому изначально пошел разговор о катоднике , ну и чтобы исключить влияние кабелей ..на что они там влияют неясно , но спорить не стал
А чем не нравится трансформаторный каскад на Е55л триодом? трансформатор понижающий, выходное с гулькин фиг.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
на ЕЛ55 собрал трансформаторный каскад, послушал и задвинул в сторону.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,089
Репутация
85
Страна
Россия
Помнишь, как Шалин им гордился, когда в Воронеж ездили?
Не столь уж он плох. Лучше катодника.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,089
Репутация
85
Страна
Россия
Не понимаю. Зачем ей перебивать 2АЗ?
Кстати я тоже на ней как-то делал драйвер к 2а3.
Мы под тот звук вино пили. Вроде не раздражал. Хотя есть варианты и лучше.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Не спорю, просто повторяю тупо свои доводы. Мне звук Е55 не понравился, точнее- чуда не произошло. Окрас есть и звук резковат.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,089
Репутация
85
Страна
Россия
Мне тоже Ал4 (Ел3) в драйвере лучше.
И ваш Бруски тоже. Помню как у тебя играло.
 

PG

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
1,124
Реакции
568
Репутация
52
Имя
ПэЖэ
конечно есть разница когда в катоде есть конденсатор или его нету , но в корпусе есть безхозное отверстие , даже два и заказчик хочет этот самый конденсатор ..ну как бы плавно подключать , ну тоесть не просто подкинули и все ,а через переменный резистор эдак ом в 200-500 .чтобы в одном положении иметь просто подключенный конденсатор , а в другом получается что параллельно катодному резистору будет подключен а цепь емкость и резистор который ослабляет влияние емкости .....ну типа регулировать окрас звука.
кто чего скажет ?
возможно есть вариант эту мысль как то по другому обыграть ? просто переключателем подкидывать разные емкости уже было ))))
 

Вложения

  • IMG_1312.JPG
    IMG_1312.JPG
    88.1 KB · Просмотры: 222
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Отлично работающее решение, усиления добывается в 1, 5 раза и звук с кондёром иной, ярче.
Режим MUSIC и режим PARTY :D
А ежели кондер подобрать поменьше, то получится рег тембра по вч.
 
Последнее редактирование:

PG

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
1,124
Реакции
568
Репутация
52
Имя
ПэЖэ
вот и зашибись . проверьте мои познания плиз..
анодное 300в , лампа 6с3п-ев или -др (есть и те и те ) , схема српп . я насчитал 200 омов в катодах при токе в 10 ма.
смещение -2в
вот только вахи нашел разные .
в катодном регуляторе "окраски звука" резистор 1ком .при емкости в 500-1000мкф.
для варианта регулятора вч конденсатор в 01мкф
666_1.gif anod_mes-1.png

вообще не в тему но занимательная страница .

надо собрать пред с регулятором тембра . задача простая , но вот в чем вопрос : в регуляторе тембра по логике вещей должны стоять переменники с линейной зависимостью, (как мне казалось ранее). но порывшись в закромах я откопал 2 переменника 100ком ИЗНАЧАЛЬНО стоявшие в рессивере СОНИ как регуляторы тембра . тоесть то , что они с темброблока 100%. они имеют трещетку и если ей выставить их ровно по геометрической середине , то получаем не 50к+50 к , а 70к+30к . тоесть проводящий слой имеет логарифмическую характеристику , как у регулятора громкости - но наоборот . при том что когда рессивер был жив и эти самые ручки крутились лично , тембр по середине регуляторов имел линейную ачх хотя электрически получается это не так .
поясняя работу :с крайнего левого положения плавно крутим по часовой стрелке ...до середины - имеем 70к , между центральным и левым , между центральным и правым 30к.
кто нибудь поясните зачем ? и каким концом куда такой резистор подключать ? от середины большим номиналом в подьем или завал . по внешнему виду и расположению на панели получается что длинная характеристика (сопротивление 70к )идет в завал , а остаток в 30 к на подьем ...
IMG_1313.JPG IMG_1314.JPG IMG_1315.JPG

сам спросил ,сам нашел и сам ответил )))
цитата с казуса.ру :
В классических пассивных тембрах с аппроксимированной глубиной плюс-минус 20 дБ (а имеено такую схему привел топикстартер), при средних положениях регуляторов имеет место опускание уровня всех частот на 20 дБ, чтобы вращая вправо иметь возможность добавить по НЧ или ВЧ те же 20 дБ, а вращая влево - опустить на них же (или более, в зависимости от обвеса).
Т.е. - в среднем геометрическом положении движка резистора нижняя часть должна иметь сопротивление 0,1 номинала (-20 дБ), верхняя - 0,9.
Т.е. - должна иметь место показательная зависимость коэффициента передачи от угла поворота. Она же - антилогарифмическая.
Именно такие резисторы применяются в пассивных регуляторах громкости.
Группа В по старой советской маркировке.
Поставив в пассивный регулятор резисторы с характеристикой А, получите резкий скачок уровня в зоне крайне левых положений движка и практически незаметное изменение уровня в зоне крайне правых положений.
Группа А применяется для регулировки громкости или тембра исключительно при включении в цепь обратной связи, когда концы идут на вход-выход усилителя, а сигнал подается на движок.
Группа Б - когда на выходе усилителя классический пассивный тембр, а с движков сигнал идет на обратную связь. Экзотика, однако, практически не встречается.
Кстати, для импортных переменников аналог нашей группы В имеет буквы D или A.

но по ходу автор всетаки спутал логарифмическую и антилогарифмические зависимости .
потому что у крутилки громкости до середины 1/3 сопростивления , а тут у меня до середины 2/3 общего сопротивления.

а для полноты потока сознания кусочек мурзилки.
 

Вложения

  • b.1982-06.032.jpg
    b.1982-06.032.jpg
    687.9 KB · Просмотры: 387
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,505
Реакции
1,580
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Ну и ЧТО??? Williamson опубликовал свою схему в журнале Wireless World, Apri 1947, и НИКТО не превовзошел его. "Умников" у нас хватает... Лампы у него V1, V2 6J5 или 6SN7, V3,V4 6J5 или 6SN7, V5,V6 KT66, V7 5V4, и KT66 в триоде.

Тембры НЧ,ВЧ мах +/- 6 дб, и то не советую.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,089
Репутация
85
Страна
Россия
Если правильно понял тембры хотел заказчик.
Но зачем делать глубокие регулиоовки не понятно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Статистика форума

Темы
3,013
Сообщения
228,530
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу