От "транзисторного" звучания усилителя Прибой к "ламповому"

Автор: А. Лихницкий.

Если вы хотите иметь усилитель, который способен естественно передавать человеческий голос, звучание скрипки и рояля, вам следует снять со своего счета не менее 2000 долларов и, воспользовавшись советами наставников из "Аудио Магазина", приобрести простенький "Manley" или "Audio Note". Другой путь - за 50 долларов купить на вещевом рынке ламповый усилитель "Прибой" и самому собрать из его деталей усилитель, качество звучания которого будет отвечать самым высоким вашим требованиям.

Мысль сделать из "Прибоя" "хайэндовый" усилитель пришла мне в голову год назад, когда в ближайшем продуктовом магазине среди бутылок с крепкими напитками и сладких парочек "Twix" я обнаружил сиротливо выглядывавший из темного угла "Прибой 50УМ-204С". Первое, что я сделал, притащив этакую тяжесть домой, - вынул из него выходной трансформатор, после чего измерил его коэффициент трансформации и полосу пропускания. Результат показался мне обнадеживающим, поэтому, не теряя времени, я подключил извлеченные выходные трансформаторы к моему усилителю на лампах EL34 (в триодном включении) и стал внимательно слушать скрипичный концерт Паганини в исполнении И. Менухина. "совсем не так плохо" - сказал я себе наконец и недолго думая спустился за еще одним "Прибоем". Позже я посоветовал купить этот усилитель многим своим друзьям, а про себя поблагодарил Володю Стародубцева - автора первого отечественного лампового усилителя (первого после периода их забвения в 60-х годах) за подходящий выходной трансформатор, удобную для переделки конструкцию и умеренную даже для комплекта деталей цену.

В лаборатории Audes переделывали этот усилитель.

В архиве приложены все необходимые файлы и сама статья

 

[Fon]

Посмотрите ТН37-ТН52 127/220в, ТАН24-ТАН54 127/220 у них всех первичка выводы 1-3 и 4-6.
ТАН можно вторичку добавлять к первичке, что увеличивает L. Частотка 40-16.000 гц -3 дб примерно

есть пары
тн36
тпп269
тпп255
тпп224
и по одному
та88
тн32
тн14
тн23
тн49

 

[Юрий Робертович]

ТПП269 127/220 подойдет

Вторичку 20+20 вольт добавить к первичке. 4,98+4,98+2,58+2,58 вольт вторичная, этими поиграть

 

[Fon]

Попробуйте. Может, получится.

Приходилось ремонтировать очень древний Урал года так 49 , он мне потом такой больше не встречался, там стояли два выходных транса включенные последовательно, больше такого включения я нигде не встречал.

 

[KSV]

Зато какая в Подмосковье растет Антоновка , смородина и крыжовник!!!

Антоновки больше нет - её испортили гибридами.
Ягоды и яблоки, огурцы растут нормально при хорошей погоде, но теплолюбивые культуры и требующие солнца - нет. Солнца и тепла у нас мало, уже сейчас темень, а небо полгода в тучах и мраке. Полгода промозглая погода и солёные жирные лужи под ногами.
Даже дома приходится включать подсветку для растений...

 

[Fon]

Вторичку 20+20 вольт добавить к первичке. 4,98+4,98+2,58+2,58 вольт вторичная, этими поиграть

нашел еще один тн23, они по размеру такие как тпп269, наверно тоже годятся?

 

[KSV]

Приходилось ремонтировать очень древний Урал года так 49 , он мне потом такой больше не встречался, там стояли два выходных транса включенные последовательно, больше такого включения я нигде не встречал.

Вероятно, вы спутали дроссель по питанию со вторым последовательным трансформатором.

А были еще динамики с подмагничиванием где роль этого дросселя в фильтре питания выполняла обмотка, которая ещё и усиливала магнит.
Был у моего деда такой приёмник, хорошо помню.
Динамик был хороший - большой.

 

[Юрий Робертович]

ТПП269 лучше, там есть 20в+20в добавляются в первичку

 

[Fon]

Вероятно, вы спутали дроссель по питанию со вторым последовательным трансформатором.
Посмотреть вложение 48213
А были еще динамики с подмагничиванием где роль этого дросселя в фильтре питания выполняла обмотка, которая ещё и усиливала магнит.
Был у моего деда такой приёмник, хорошо помню.
Динамик был хороший - большой.

Давно это было, но мне кажется там было два динамика, а здесь на схеме один. а может я и ошибаюсь.

 

[Fon]

Есть. Но особым спросом не пользуется

У меня на участке растет слива, когда покупали саженец, сказали какой-то прибалтийский сорт, слива желто-красного цвета, а не синяя, такая вкусная, соседи за отростками постоянно приходят.

 

[KSV]

Давно это было, но мне кажется там было два динамика, а здесь на схеме один. а может я и ошибаюсь.

Здесь точно один, но делали некоторые приёмники с двумя трансформаторами и динамиками - выход для двухполоски поскольку для НЧ трансформатор должен быть с высокой индуктивностью в первичке - много витков, десятки Гн, но такой транс будет плохо работать на ВЧ. Применяют секционирование и хитрые многослойные намотки, но это полумеры.
А отдельный маленький транс для ВЧ решает проблему.

 

[Юрий Робертович]

Например Октава и тп

 

[Andy_PL]

Раньше в Одессе продавали навалом корабельных трансформаторов силовых 400 герцовых. Абсолютно разных размеров, от кулака и до комода. Может, 400- герцовые лучше ТАНов?

 

[Сергей Z]

Лучше звуковые намотать.

 

[Andy_PL]

Лучше звуковые намотать.

Оно - то лучше, но сколько граблей на этом пути разложено? Дешевле, быстрее? Молочные изделия в непромышленных масштабах - золотые выходят.

 

[Марков Николай]

Раньше в Одессе продавали навалом корабельных трансформаторов силовых 400 герцовых. Абсолютно разных размеров, от кулака и до комода. Может, 400- герцовые лучше ТАНов?

Мала индуктивность! Ниже мидбаса работать не сможет.

 

[Aleph]

Сейчас рынок разнообразных ТВЗ достаточно широк и на разный кошелёк, так что глупо совать в "основание усилителя" "зелёную гуделку".
Да самому намотать хуже чего-то вроде ТАН надо прям постараться. Они как силовые в режиме жёсткой экономии сделаны, а совать в звук..

Не знаю, может мне везло, но никогда трансформаторы не выходили у меня золотыми по стоимости. Я увлекся всем этим только устроившись работать и, к примеру, 4а32 купить позволить себе не мог. Нет, конечно при большом желании мог, но самому себе разрешить потратить деньги на них, а не что-то другое нужное я тогда не мог. Но вот кипу пластин от КИНАП трансформатора, обмотку размагничивания от телека, несколько катушек с шахтных реле (там часто провод 0,2 мм) всегда можно было купить за цену сигарет на барахолках.
Так что когда читаю во сколько людям обходятся ламповые усилители, то то с недоумением пожимаю плечами.

 

[KSV]

Сейчас рынок разнообразных ТВЗ достаточно широк и на разный кошелёк, так что глупо совать в "основание усилителя" "зелёную гуделку".

Я тоже так считал, но помалкивал. И так у меня ярлык злобного критикана.
Раз уж делать ламповый усилитель, он должен быть хорошим, а не лишь бы работал.
Популярна статья про выходной звуковой трансформатор из силовых только потому что мотать не надо, "я тебя слепила из того что было".
Тут кому-то повезёт, а кому-то (большинству) - нет.
Разобрать и перемотать зелёнку, на мой взгляд, нереально, поэтому толку из зелёной кучи немного (но как анодные и накальные - годятся).

Да самому намотать хуже чего-то вроде ТАН надо прям постараться. Они как силовые в режиме жёсткой экономии сделаны, а совать в звук..

Так хорошо рассуждать тем кто давно мотает. А остальным быстрее, лучше и выгоднее - купить или заказать.

Так что когда читаю во сколько людям обходятся ламповые усилители, то то с недоумением пожимаю плечами.

Так чем дороже они купили усилитель, тем приятнее это говорить друзьям.

 

[Fon]

Тоже жил в советское время, начинал как и все ровесники с приемников из мыльниц, хотя приемники в магазинах продавались. Как вы думаете почему?
Никто и никогда не тратил деньги на радиодетали, всегда разбирали старье от деда и комплектовали, в лучшем случае несколько недостающих деталей покупалось в магазине за бешеные деньги, но в основном происходил обмен среди одноклассников.
Сейчас другое время и другие цели и требования, это да, но остался запрос на "сделай сам не хуже"тем более сейчас уже торопиться некуда, а когда получится что-то более менее приличное можно будет подумать и о улучшении и полном осознании какой выходной трансформатор мне сейчас нужен.

 

[KSV]

Тоже жил в советское время, начинал как и все ровесники с приемников из мыльниц, хотя приемники в магазинах продавались. Как вы думаете почему?

Это понятно.

Никто и никогда не тратил деньги на радиодетали,

Выбор в магазинах был очень мал, а цены космические. Всякие старые резисторы до сих пор лучше, но не транзисторы.

Сейчас другое время но остался запрос на "сделай сам не хуже" а когда получится что-то более менее можно будет подумать и о улучшении и полном осознании какой выходной трансформатор мне сейчас нужен.

Вообще-то выходной трансформатор ТВЗ - это сердце и соль лампового усилителя, вокруг него всё крутится.
Думаю, если нет запросов на высокую мощность, лучше делать однотакт. Это всего две лампы и ТВЗ.
Но ТВЗ для однотакта должен быть с зазором, иногда - технолдогическим т. е. просто пластины собраны встык без молотка. А для двухтакта - вперекрышку.
Для однотакта все зелёные силовые не годятся.
так что надо подумать, но схема двухлампового однотакта намного проще и деталей меньше.
тут надо подумать. Если басы особо не нужны, проще и лучше купить трансформатор типа ТВЗ-1-9 и послушать. Всё резко упростится, а размеры и вес будут скромными.
"Ламповый звук" скорее относится к однотакту.

 

[Сергей Z]

На самом деле намотать выходной трансформатор недорого. Да, понадобится железяка от силового транса, да, надо купить провод на вес не дёшево. Но это не сравнимо со стоимостью готового звукового трансформатора. Далее надо тратить собственное время и труд, а этого у нас есть возможность выделить понемногу, не спеша.

 

[Fon]

Это не даст полного представления о возможном качестве звука лампового усилителя. Лучше несколько поусердствовать, но намотать трансик получше.

Мне тоже не понятен этот отсыл к унифицированному трансформатору(1-9),
Опять история, всегда в пример ставился двухтакт от ригонды чуть-ли не как эталон унифицированного лампового звука, зачем возвращаться опять к (1-9)если там нет звука, а мотать транс на однотакт? тоже кажется не наш путь.

 

[KSV]

Мне тоже не понятен этот отсыл к унифицированному трансформатору(1-9),

Простой, недорогой, доступный, я подчеркнул, что ТИПА 1-9, а не именно он.
Двуламповый однотакт. Единственный недостаток которого - мощность до 4 Вт (как правило).
Помимо унифицированных было множество неунифицированных от приёмников, годится большинство.
В любом случае это лучше "зелёнки".

Опять история, всегда в пример ставился двухтакт от ригонды чуть-ли не как эталон унифицированного лампового звука

Это КТО и КОГДА ставил ДВУХТАКТ в ЭТАНОЛ лампового звука??? Отсутствие 2-ой гармоники при наличии 3-ей - это транзисторный звук.
Двухтакт Ригонды - для мощщи. И никакого отношения к унификации не имеет.
Просто рижане наделали очень много радиол.

зачем возвращаться опять к (1-9)если там нет звука, а мотать транс на однотакт? тоже кажется не наш путь.

Повторяю. Лично ВАМ (и мне) не надо мотать трансформатор на однотакт (и двухтакт), не наше это дело.
Кто и когда сказал, что в однотакте нет лампового звука??? Это именно ламповый звук у которого вторая гармоника выше третьей, а высших практически нет.
В двухтактах невозможно (или сложно, не знаю как) добиться такого отношения гармоник.
Двухтакт имеет два основных преимущества:
- бОльшую мощность,
- лучше бас (за счет сердечника без зазора=высокой индуктивности первички).
Но появившиеся транзисторные усилители отобрали эти преимущества - у них и мощность побольше, и бас получше (повышенное выходное сопротивление - это не бас).
Поэтому "клубняк" (дубина бьющая по башке) и дискотэка у транзисторов всё равно толще.
Я понимаю желание куда-то использовать кучу зелёных трансформаторов, но с сомнением смотрю на перспективу, особенно "заменю потом трансформатор".
Я постоянно пишу слово "зелёный" не потому что плохие, а потому что залиты и не знаю как их можно перемотать и доработать.
Конечно, охота пуще неволи. Если нельзя, но очень хочется, то можно.

 

[Aleph]

В двухтактах невозможно (или сложно, не знаю как) добиться такого отношения гармоник

Да ладно Вам прибедняться Чем кривее фазоинверсный каскад, тем более однотактный выйдет звук. Просто почти никто не настраивает спектр с измерениями и редко кто задумывается какую лампу надо ставить в выходной каскад. Ставят те же что хорошо звучат в однотакте, а надо как 6п3с с огромной второй гармоникой, она нейтрализуется, а нечётные у этих ламп маленькие. В итоге спектр правильный, чётные выше, но в целом гармоники ниже чем в однотакте.

Я читал мнение, правда про каменные усилители, что ООС надо применять или очень неглубокую, или очень глубокую. В первом случае она минимально портит звук, спектр короткий, а во втором спектр широкий, но гармоники задавлены почти до шумов. А вот просто глубокая ООС делает звук "кислотным".
С камнями сделать очень глубокую ООС несложно, а вот в ламповых не встречал. Даже 20 дБ редкость. Возможно примени в ламповом ООС на 100-200 дБ и звук будет совсем другой. Лучше, хуже, но другой.

 

[DIM]

Да, в РР выхлоп нужны лампы с минимумом нечетных, и Алеф абсолютно прав, надергают схем из инета и выдают за хай энд)))
Если выхлоп сделан правильно, то мы имеем небольшие нечетные и небольшие четные, звук - на любителя, поэтому очень аккуратно добавляем двойку драйвером и дело в шляпе. Беда в том, что и ламп с низкими нечетными мало (и низким внутренним) и к драйверу обычно отношение наплевательское. Поэтому и двухтактников хороших вообще нет на рынке. А те что есть - хлам 99%. Ну или с ОООС.
Однотактник сделать обычно проще.
Впрочем, прописные истины, чего это я...

 

[Aleph]

Впрочем, прописные истины, чего это я...

Совет что в двухтакте нужны не такие лампы как в однотакте я увидел не так давно. При том что больше 10 лет с лампами. Так что возможно для новичков форума это откровения.
На старом Аудиопортале лет 10 назад было много полезного, но оно утонуло в флуде, было удалено, а потом и сайт сыпаться начал.

Какие по-вашему лампы туда годятся?

 

[DIM]

Если вообще без любого типа ООС, то из "отечественных" выбор невелик. Как ни странно, это "проходные" триоды, типа 6С19П или 6С18С (33С). Из импорта - аналоги 6С19П типа ED8000 или британцы, ну и мною обожаемая серия тетродов в триоде 12Е1 и ее клоны. Советские и имортные тв лампы наверняка не менее хороши, но у меня нет достоверных данных по их измерениям, т.к. я сам ничего на них не делал, надо спрашивать. Тут еще необходимо учитывать внутреннее сопротивление ламп (по моим наблюдениям 400 Ом это предел для РР), что бы получить приличный КД, или придется их параллелить, впрочем с теми же 6С19П этот фокус проходит на ура, хоть по 4 пары в плечо, а это уже Ватт 20 чистейшего звука.
К примеру на 20 Вт 12Е14 имеют 0,06% по третьей гармонике с нагрузкой что-то под 6 кОм. Хотя пачка 6С19П будет точно не хуже. Но встает проблема драйвера, что бы не испортить эту красоту. Так что, как я и говорил, хороший двухтакт заметно сложнее однотактника.

 

[Юрий Робертович]

Ох и налетели сразу намотчики ТВЗ...
Самый лучший ТВЗ для РР для 6с19п это был ТС-180 от телека с перекоммутацией, даже Гэгэн показывал по-моему в 2006г, сразу и забрали у меня. 6с19п лампочка низкоомная, и надо помнить это. И на ТАН, и ТН, и ТПП работает, и частотка не хуже 50-15.000гц по -3дб.

 

[Сергей Z]

Тот же ТС-180 можно перемотать. Частотка в двое шире будет, как минимум.

 

[Юрий Робертович]

ТС-180 с РР 6с19п получал 25гц-20.000кгц, мне хватило

 

[Александр Бокарёв]

ТС-180 с РР 6с19п получал 25гц-20.000кгц, мне хватило

Юра, где ты был раньше с такой шикарной идеей.