«15 АС-109 Вега» vs «S-30 Radiotehnika»

[LDS]

Так как на сайте уже собрана практически полная коллекция акустики и динамиков СССР, я попробую делать сравнения между двумя похожими моделями. В нем не буду писать в сторону своего выбора или симпатий, а лишь приведу видимые факты.

Начну с 15 АС-109 Вега и S-30 Radiotehnika – это полочные 2-х полосных АС с фазоинвертором. Они довольно популярны и многим знакомы. Внешни отличаются кардинально, но расположение динамиков у обеих АС по центру, вдоль вертикальной оси, только у “Веги” выход трубы фазоинвертора находится над ВЧ динамиком, тогда как у “S-30” сбоку, под НЧ динамиком.

Полная статья на сайте ldsound.ru

Технические характеристики (из книги):​

Параметры	15 АС-109​	S-30​
Диапазон частот	50-20000​	50-18000​
Неравномерность АЧХ	±4 дБ​	±6 дБ​
Сопротивление	4 Ом​	4 Ом​
Паспортная мощность	25 Вт​	30 Вт​
Частота раздела	5000 Гц​	5000 Гц​
КНИ	2%​	2%​
Размеры (ВхШхГ)	360х220х190​	364х214х195​
Вес	6,6 кг​	6 кг​

Внешний вид​

Здесь можно спорить бесконечно, но считаю, что каждая АС имеет свою привлекательность, которая уже давно стала классикой. Лицевая панель у обеих закрыта декоративной пластмассовой накладкой. Динамики защищены металлическими сетками. Один минус у “Веги”, отверстие трубы фазоинвертора немного прикрыто и это мешает прохождению воздуха на больших амплитудах, что создает небольшие помехи.

Корпус​

У “Веги” и “S-30” выполнен из фанеры и сверху фанерован шпоном. Толщина панелей корпусов около 12 мм. Внутренний объем примерно равен так же как и внешние размеры корпусов. Изнутри у “Веги” задняя стенка оклеена поролоном толщиной 10 мм, у “S-30” внутри находится вата.

Динамики НЧ​

Вега имеет более мощные динамики 25 ГДН-3-4, это позволяет получать больше мощности и более низкие частоты в сравнении с “S-30” (25 ГДН-1-4). Ферритовое кольцо у “Веги” внешним диаметром почти с саму корзину. В остальном материала идентичны.

Динамики ВЧ​

Здесь так же у “Веги” установлены более мощные динамики 10 ГДВ-2-16, которые устанавливались в топовые 3-х полосные АС. У них выше чувствительность и больше мощности. У “S-30” стоят 6 ГДВ-1-16, они не такие мощные, у них меньшая чувствительность, но они так же устанавливались в АС высшего класса. Площадь излучателя и материал одинаковый.

Фазоинвертор​

У “Веги” щелевой порт площадью 13 см2 и настроен на 45 Гц, у “S-30” круглый площадью 7 см2, настроен на 50 Гц. Материал трубы у “Веги” из пластмассы, тогда как у “S-30” поролон, который со временем начинает рассыпаться. За счет большей площади, формы и материала “Вега” полностью выигрывает.

Электрические фильтры​

На всех моделях выполнены из хороших элементов, катушки на воздушных сердечниках, конденсаторы неполярные, бумага или пленка. Вот только у “S-30” добавлена схема перегрузки (влияние ее на качество звука спорное) и сам фильтр выполнен на плате текстолита. Схемы примерно схожи, порядки те же, но у “Веги” нет гасящего резистора на ВЧ. У “S-30” срез на НЧ динамике выполнен «круче» в плане графика и правильнее.

Звучание​

Мне довелось послушать обе АС. У “Веги” звучание будет интереснее, за счет более глубоких низких частот. Но, если слушать не громко, то “S-30” играет приятней. По максимальной мощности “Вега” выиграет, хоть в характеристиках и приведена паспортная мощность в пользу “S-30”.

Данное сравнение не претендует на идеал и является личным мнением.

 

[Shutskiy]

Отличная статья! Спасибо!

 

[мтралександр]

Посмотреть вложение 469Так как на сайте уже собрана практически полная коллекция акустики и динамиков СССР, я попробую делать сравнения между двумя похожими моделями. В нем не буду писать в сторону своего выбора или симпатий, а лишь приведу видимые факты.

Начну с 15 АС-109 Вега и S-30 Radiotehnika – это полочные 2-х полосных АС с фазоинвертором. Они довольно популярны и многим знакомы. Внешни отличаются кардинально, но расположение динамиков у обеих АС по центру, вдоль вертикальной оси, только у “Веги” выход трубы фазоинвертора находится над ВЧ динамиком, тогда как у “S-30” сбоку, под НЧ динамиком.

Полная статья на сайте ldsound.ru

Технические характеристики (из книги):​

Параметры	15 АС-109​	S-30​
Диапазон частот	50-20000​	50-18000​
Неравномерность АЧХ	±4 дБ​	±6 дБ​
Сопротивление	4 Ом​	4 Ом​
Паспортная мощность	25 Вт​	30 Вт​
Частота раздела	5000 Гц​	5000 Гц​
КНИ	2%​	2%​
Размеры (ВхШхГ)	360х220х190​	364х214х195​
Вес	6,6 кг​	6 кг​

Внешний вид​

Здесь можно спорить бесконечно, но считаю, что каждая АС имеет свою привлекательность, которая уже давно стала классикой. Лицевая панель у обеих закрыта декоративной пластмассовой накладкой. Динамики защищены металлическими сетками. Один минус у “Веги”, отверстие трубы фазоинвертора немного прикрыто и это мешает прохождению воздуха на больших амплитудах, что создает небольшие помехи.

Корпус​

У “Веги” и “S-30” выполнен из фанеры и сверху фанерован шпоном. Толщина панелей корпусов около 12 мм. Внутренний объем примерно равен так же как и внешние размеры корпусов. Изнутри у “Веги” задняя стенка оклеена поролоном толщиной 10 мм, у “S-30” внутри находится вата.

Динамики НЧ​

Вега имеет более мощные динамики 25 ГДН-3-4, это позволяет получать больше мощности и более низкие частоты в сравнении с “S-30” (25 ГДН-1-4). Ферритовое кольцо у “Веги” внешним диаметром почти с саму корзину. В остальном материала идентичны.

Динамики ВЧ​

Здесь так же у “Веги” установлены более мощные динамики 10 ГДВ-2-16, которые устанавливались в топовые 3-х полосные АС. У них выше чувствительность и больше мощности. У “S-30” стоят 6 ГДВ-1-16, они не такие мощные, у них меньшая чувствительность, но они так же устанавливались в АС высшего класса. Площадь излучателя и материал одинаковый.

Фазоинвертор​

У “Веги” щелевой порт площадью 13 см2 и настроен на 45 Гц, у “S-30” круглый площадью 7 см2, настроен на 50 Гц. Материал трубы у “Веги” из пластмассы, тогда как у “S-30” поролон, который со временем начинает рассыпаться. За счет большей площади, формы и материала “Вега” полностью выигрывает.

Электрические фильтры​

На всех моделях выполнены из хороших элементов, катушки на воздушных сердечниках, конденсаторы неполярные, бумага или пленка. Вот только у “S-30” добавлена схема перегрузки (влияние ее на качество звука спорное) и сам фильтр выполнен на плате текстолита. Схемы примерно схожи, порядки те же, но у “Веги” нет гасящего резистора на ВЧ. У “S-30” срез на НЧ динамике выполнен «круче» в плане графика и правильнее.

Звучание​

Мне довелось послушать обе АС. У “Веги” звучание будет интереснее, за счет более глубоких низких частот. Но, если слушать не громко, то “S-30” играет приятней. По максимальной мощности “Вега” выиграет, хоть в характеристиках и приведена паспортная мощность в пользу “S-30”.

Данное сравнение не претендует на идеал и является личным мнением.

катушки динов мидов практически идентичны и откуда у Веги больше мощность и да Радиотехника естественней по звуку

 

[мтралександр]

P.S/ Веги притом и разваливаются чаще по опыту ремонтов

 

[Юрий Робертович]

Та и другая, полное фуфло, еще могу приплюсовать десяток других, сходных по звучанию. Хоть какие L,C ставьте, говно.

 

[Дмитрий Кузнецов]

Та и другая, полное фуфло, еще могу приплюсовать десяток других, сходных по звучанию. Хоть какие L,C ставьте, говно.

Грубо, но по сути верно

 

[Александр Бокарёв]

Хотя, недавнее знакомство с динамиками 25ГДН3-4 крепко порадовало , хоть какой-то динамик создан прилично и с запасом по добротности. S30 вообще мрак, грохочущая картонная коробка. Пищалы и там и там гадкие.

 

[Юрий]

Уважаемые форумчане Прошу Вашего мнения.
Есть желание сделать лабиринты Рогожина по чертежам автора для комплекта АС S30.
Отзывы в инете скудные и положительные, замеров АЧХ готовых изделий не видел.
В наличии динамики 10ГД 34 RRR и писчалки Ауди производства Украина.

 

[Александр Бокарёв]

Не вижу особой выгоды в резонансном оформлении в виде лабиринта , если речь идет о динамике 10ГД-34, который и в фазоинверторе звучит неплохо. да и сам динамик достаточно средненький, если хуже не сказать. Биться из-за него с постройкой лабиринта- нужно быть просто фанатом этого динамика.
Он с фильтрами Салтыкова звучит совершенно достаточно, просто его родные S-30 е фильтры откровенная дрянь, вот их нужно заменить в первую очередь. Пищалка Ауди-Фольксваген классная. Споётся на раз.

 

[Юрий]

Спасибо, тогда буду делать по статье как у Д.Большакова. только вопрос по фаске: каков размер?

 

[KSV]

Есть желание сделать лабиринты Рогожина для S30.
В наличии динамики 10ГД 34 RRR и писчалки Ауди производства Украина.

Главная проблема S-30 и 15АС - вынужденный раздел 5 кГц.
НЧ динамик плохо работает на СЧ, отсюда и посредственный звук.
При замене пищалки надо чтобы её резонанс был до 1,5 кГц, это позволит сделать раздел на 2...3 кГц и при условии относительной ровности новой пищалки или СЧ-ВЧ динамика и нормальных фильтров, звук колонки станет значительно лучше.
Я бы тоже не советовал возиться с лабиринтами.
Настроить даже ФИ не так просто, а лабиринты чем и как собираетесь настраивать??!

 

[Юрий]

Настроить даже ФИ не так просто, а лабиринты чем и как собираетесь настраивать??!

Рогожин в свободный доступ выложил подетальные чертежи именно для s30, подстройка предусмотрена только забивкой синтипоном части лабиринта, надеюсь вариант опробован хотя нигде нет итоговых АХЧ. Изготовление корпусов трудоемкое 38 деталей на единицу АС.

 

[Александр Бокарёв]

Вижу, вы все ещё внутренне надеетесь получить благословение от тутошних на постройку дымохода?

 

[АШ]

Хотя, недавнее знакомство с динамиками 25ГДН3-4 крепко порадовало , хоть какой-то динамик создан прилично и с запасом по добротности. S30 вообще мрак, грохочущая картонная коробка. Пищалы и там и там гадкие.

В защиту "Радиотехники": я выискивал 8-омные 10ГД-34 из "S30В", подбирал в пары и делал 4-омные колоночки на парах 10ГД-34 с подходящими к ним пищалами (обычно 2ГД-36). По чутью (88-89 дб) и качеству баса (60-65 гц в полку) такой вариант всё равно сильно переигрывал многие полочные АС.
Но, конечно, 15ГД-14 (25ГДН-3-4) на голову выше, чем 10ГД-34.

 

[Александр Бокарёв]

Да согласен я с вами. 10 гд34 отличный динамик, вписывается в ящик от S30 на сто процентов.
Другое дело, фильтры там препозорные. Зато видимо, меди стране и себе сэкономили вагоны.

 

[Юрий]

Вижу, вы все ещё внутренне надеетесь получить благословение от тутошних на постройку дымохода?

Да, хочется верить в чудеса, но рационализм победит.

 

[Александр Бокарёв]

Чудес бесплатно не бывает, дымоход сильно больше по объему. Про сложную конструкцию вообще молчу.

 

[KSV]

Рогожин в свободный доступ выложил подетальные чертежи именно для s30, подстройка предусмотрена только забивкой синтипоном части лабиринта, надеюсь вариант опробован хотя нигде нет итоговых АХЧ. Изготовление корпусов трудоемкое 38 деталей на единицу АС.

Юрий!
Обязательно делайте эти лабиринты. Гарантирую, что от работы будет большая польза (про результат утверждать не буду). Всего 76 деталей для пары колонок? Жаль, что не 776.
Подстройка ерундовая - всего синтепон подобрать куда надо и сколько надо. Для этого надо каждый раз развинчивать и снова свинчивать халабуду? Пустяк! Зато море самоудовлетворения.
А как настраивать этот синтепон? На слух или свечку держать?
Нет, после всего этого невозможно не утверждать, что чудо свершилось и результат феноменальный. Все кто сделал так говорят.
Завидую. Мне до сих пор не вполне понятно как настроить всего-лишь ФИ всего-то двигая трубу. Ведь оптимального динамика с добротностью 0,38 у меня нет. А как правильно измерить и сложить звуковое давление из двух разных мест, с учетом того что сдвиг на сантиметр влияет на результат, я не знаю.
Итоговых АЧХ нет? Случайно или?.. Зато есть АЧХ с чудовищной расчёской на выходе до синтепона. Да, наверное, эту расчёску можно малость сгладить и добиться резонансного баса (закрыв глаза на остальное). Ведь бассс и есть сверхзадача данной конструкции.
С интересом жду отчёта и чуда, но с микрофонными измерениями.

 

[ddimon]

правильно говорит KSV, нужно хлебнуть этой субстанции, чтобы понять, как раньше вы без проблем жили)))

 

[Александр Бокарёв]

ситуация самоисключающая: чтобы настроить дымоход, нужно владеть измерениями. А чтобы овладеть измерениями, нужно учиться строить дымоход.
Как выход из тупика- построить как нарисовано и хвалить звук на форумах.

 

[Юрий]

Обожаю этот форум за эпистолярный сарказм.
KSV когда читал Ваше сообщение не смог удежаться от громкого хохота в тишине, даже жена прибежала беспокоясь, что со мной что-то не так.
Расческа меня привлекла, по крайней мере это честно. Предполагаю измерения сделаны в ближнем поле и не видно влияние самого дина, к тому же если бы сделать в 1/3 октавы расчески бы не было (это мое дилетантское мнение). Поэтому я повелся на эту конструкцию. И главное везде полная тишина от спецов уже более 2 лет, это же клондайк для исследований.

 

[KSV]

правильно говорит KSV, нужно хлебнуть этой субстанции, чтобы понять, как раньше вы без проблем жили)))

Спасибо! Что Вы правильно меня поняли.
Думаю, разумнее найти динамик получше, чем трахаться с настройкой с неизвестным результатом.
Я тоже часто пускаюсь в рискованные опыты (не столярные т. к. нет возможности), пробую разные динамики. Это лотерея в которой даже рублёвый выигрыш бывает не каждый раз.
Недавно вот рискнул и купил раздолбанные в хлам (даже резиновый подвес не выдержал и треснул) СЧ-НЧ динамики B&W докевларовой эпохи. Отремонтировал их и послушал. Удивительное дело - диффузор оказался пластиковый (знал бы, не покупал бы по фото), но звучат, собаки!! Почему - не знаю и объяснить не могу, но звук есть, больших выбросов сверху нет и легко стыкуются с пищалками и на 3 кГц и на 5 кГц. Слушаю пока во временном корпусе от 10МАС-1М.
Под них надо делать свои корпуса, но в результате я уверен уже сейчас.
А бывает так: слушаешь что-то и не нравится, хоть тресни. Уговариваешь себя: а может, а вдруг... Гоню от себя такие уговорки т. к. знаю, что ничего хорошего не выйдет.
Возвращаясь к нашим баранам 10ГД-34 я как баран повторю: поискать всё-таки 15ГД-14 он же 25ГДН3-4. При тех же установочных размерах он значительно лучше как басовик за счет магнита.
У него ниже резонанс и добротность, ящик ему нужен 10...12 литров.
Они еще есть в продаже по умеренным ценам. Только обработать несколько раз за несколько недель резиновый подвес. Чем и как, я уже писал. Увы, советская резина делалась явно не на каучуке и со временем сохнет и дубеет.
Удивляюсь вражеской резине из ФРГ, Голландии и прочей гейропы - резинки мягкие спустя 50...60 лет.

 

[Юрий]

Спасибо! Что Вы правильно меня поняли.
Думаю, разумнее найти динамик получше, чем трахаться с настройкой с неизвестным результатом.
Я тоже часто пускаюсь в рискованные опыты (не столярные т. к. нет возможности), пробую разные динамики. Это лотерея в которой даже рублёвый выигрыш бывает не каждый раз.
Недавно вот рискнул и купил раздолбанные в хлам (даже резиновый подвес не выдержал и треснул) СЧ-НЧ динамики B&W докевларовой эпохи.

Да у меня есть на чем слушать, просто холода приближаются, планы работ составляются, а дины от S30 просто лежат значит надо что то сделать.

 

[АШ]

Увы, советская резина делалась явно не на каучуке и со временем сохнет и дубеет.
Удивляюсь вражеской резине из ФРГ, Голландии и прочей гейропы - резинки мягкие спустя 50...60 лет.

У меня есть много ооооочень мягких подвесов от 10ГД-30, прямо-таки аж "сопливых". Так что разные были у нас подвесы - как твердые, так и мягкие. И то же самое относится к 15ГД-14, 10ГД-34 - у них масса отличий по годам и исполнениям. Но "чёрствых", увы, больше :-(((

 

[KSV]

просто холода приближаются, надо что то сделать.

Надеюсь, возня с подгонкой фильтров и выслушиванием нюансов утолит вашу жажду исследований.

 

[KSV]

У меня есть много ооооочень мягких подвесов от 10ГД-30, Но "чёрствых", увы, больше

Везучие вы все люди. Завидую. У меня все подвесы ex-USSR задубели, одни больше, другие - меньше, но ВСЕ!
Но какая-нибудь SABA или Philips которым 50 лет - мягкие на удивление, Mission - неправдоподобно тонкие и мягкие.
А вот 15ГД-14, 15ГД-17, 10ГД-30 - жесткие. Даже после обработки еле-еле укладываются в обещанный разброс для новых.
Ну если из-за этого добротность 0,5 или даже 0,6 - жить в закрытом ящике еще можно. Но куда девать 10ГД-30Б с Qts=1,1 ?
Скрепя сердце разобрал на магниты, только и их не знаю куда пристроить.

 

[АШ]

Везучие вы все люди. Завидую. У меня все подвесы ex-USSR задубели, одни больше, другие - меньше, но ВСЕ!
Но какая-нибудь SABA или Philips которым 50 лет - мягкие на удивление, Mission - неправдоподобно тонкие и мягкие.
А вот 15ГД-14, 15ГД-17, 10ГД-30 - жесткие. Даже после обработки еле-еле укладываются в обещанный разброс для новых.
Ну если из-за этого добротность 0,5 или даже 0,6 - жить в закрытом ящике еще можно. Но куда девать 10ГД-30Б с Qts=1,1 ?
Скрепя сердце разобрал на магниты, только и их не знаю куда пристроить.

Ну я за долгое время отобрал интересные и лучшие динамики из того, что через мои руки проходило. Так и лежит всё мёртвым грузом. Вот пытаюсь заставить себя снова интерес к акустостроению зажечь.

Магниты от 10ГД-30Б надо применить для апгрейда 10ГД-36. Там корзина как раз сделана под магнит 110 мм. И можно получить офигительного качества 20-сантиметровый мидбасовик с резонансом 35-40 гц, добротностью 0,35, идеальным диффузором с протяжённостью до 4-5 кгц.

 

[Александр Бокарёв]

насчет Qts =0,35 у меня большие сомнения. Чисто "глазуально" , по виду динамика. Даю 0,4! Кто больше?

 

[АШ]

насчет Qts =0,35 у меня большие сомнения. Чисто "глазуально" , по виду динамика. Даю 0,4! Кто больше?

Даже 0,4 неплохо - можно грамотный ФИ залудить.
Но я имел в виду "глубокую" переделку 10ГД-36 - замену подвеса, перемотку катушки, замену магнита.
В теме про 10ГД-36 немного об этом писалось :
https://ldsound.club/index.php?threads/2-x-polosnaja-as-10-gdsh-1-4-al-100.428/

10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

Изготовитель: завод «Акустика», г. Знаменка. 10 ГДШ-1-4 Назначение: для применения в закрытых выносных акустических системах второй группы сложности для работы в помещениях. Основные технические характеристики: Диапазон частот: 63 – 20000 Гц Чувствительность: 90 дБ Звуковое давление: 0,8 Па...

ldsound.club

 

[Александр Бокарёв]

Я скорее пессимист. Поэтому нет ожидания "прорывных результатов" от коренной доработки среднепакостных динамиков, из которых тамошние сочинятели выжали большую часть запасенного сока. Из того, что в уме видится - найти пару одинаковых и неубитых бездарными хозяевами динамиков, сочинить оформление и вырулить двухполоску. А пляски с перемотками и переделками магнитной системы- уже не в этой жизни . Не вижу крутой разницы: самому ввалить сил, денег , ума и времени либо купить такое же, за эту цену, если свой труд оценить как положено.