Снятие магнитного экрана с динамика.

[Derzky]

Тоже не понял где там шов, экран штамповка цельный, возле корзины он не приклеен. Клей только на дне стакана, к магниту

с таким уровнем знаний конечно тяжело будет что то сделать ))).
что черное от серебристого не отличаете ?
по стрелке что не видно где клей ????

Там нет клея , туда спокойно пролазит отвёртка. Клей на дне.

 

[Дмитрий Б.]

Ну так пробовал, корзина мнется.

Писал же выше - утюг поможет, обычный для глажки который.
Все механические способы приведут к порче экрана наглухо.

Как вариант быстрый нагрев дна колпака газовой горелкой.
Клей станет мягким и ....

 

[Derzky]

утюг увы не помог, может конечно надо минут 10 держать, но даже намека на размягчение нет, кстати корзина не греется практически, значит подвес не пострадает

 

[Дмитрий Б.]

утюг увы не помог, может конечно надо минут 10 держать, но даже намека на размягчение нет, кстати корзина не греется практически, значит подвес не пострадает

Не держать, а прогреть. Сколько градусов было на колпаке?

без порчи экрана ни чё не получится

экран тока на выброс, восстановить не получится

Да ну на!

 

[Derzky]

Не держать, а прогреть. Сколько градусов было на колпаке?

Не знаю, завтра повторю и замерю температуру. Сколько должно быть?

 

[Дмитрий Б.]

Не знаю, завтра повторю и замерю температуру. Сколько должно быть?

100-120-150. Кто ж знает что за клей там?
Закрепи динамик на доске какой магнитом кверху. Грей и пробуй сдернуть рычагом или провернуть немного. Перчатки на руки не забудь.

 

[NiCobalt]

повторю =)

экран а точнее колпак крепится должен лишь на фланце.
примыкать к доп магниту он не должен.
там может быть клей но и зазор не менее 5мм тоже должен быть от колпака к доп. магниту.

Если фланец замкнут на феррит тогда это крышка такая от китайцев =)

---

кстати советую пересмотреть сообщение 42 и автора советов греть до 150.
не каждый может вот так красиво разложить феррит =)

 

[Дмитрий Б.]

нать внимательно глядеть его фоту, там край завальцован на фланец, как крышка на банке,

у вас более дорогой дин и другая сборка без завальцовки и даже крашеная, а там обычный потоковый одноразовый ширпотреб

Нет никакой завальцовки. Клей на противамагните.

 

[Drakonian]

нать внимательно глядеть его фоту, там край завальцован на фланец, как крышка на банке,

у вас более дорогой дин и другая сборка без завальцовки и даже крашеная, а там обычный потоковый одноразовый ширпотреб

Там юбка от пресса.Вальцовки там нет насколько я помню.
Там зазорчики есть.

 

[Дмитрий Б.]

Там юбка от пресса.Вальцовки там нет насколько я помню.
Там зазорчики есть.

Юбка чтобы надевался колпак на фланец легко при поточной сборке.

Sven.

Стопудово прикреплён к фланцу!!!!

Снял утюгом.
По температурам:
Колпак до 100 гр. не шипит вода(слюна).
Магнит, рука спокойно терпит.
Никаких зазоров в 5 мм. Колпак приклеен к противомагниту
Нагрел и подцепил отверткой. Дольше писать, чем снять колпак.


Выступы на колпаке и нижнем фланце по диаметру сделаны под центровку противомагнита.

 

[Meshin]

Можно измерить ту же индукцию в зазоре в трёх случаях.

Нашёл, собрал, проверил.

Индукция в зазоре без противомагнита.

С противомагнитом

С противомагнитом и банкой колпаком

И на закуску. Со своим магнитом и банкой сверху

 

[Дмитрий Б.]

Нашёл, собрал, проверил.
Посмотреть вложение 56002 Посмотреть вложение 56003 Посмотреть вложение 56004
Индукция в зазоре без противомагнита.
Посмотреть вложение 56005
С противомагнитом
Посмотреть вложение 56006 Посмотреть вложение 56007
С противомагнитом и банкой колпаком
Посмотреть вложение 56009
И на закуску. Со своим магнитом и банкой сверху
Посмотреть вложение 56011

Если учесть, что жесть банки 0,2-0,25 мм, а толщина колпака порядка 1 мм, то прибавка индукции с колпаком и противомагнитом будет ещё больше.
Колпак без противомагнита замыкает поле и индукция в зазоре падает.

Банка - жесть🙂

И что?
Жесть — холоднокатаная отожжённая листовая сталь толщиной 0,10—0,36 мм (по ГОСТ Р 52204-2004) с нанесёнными защитными покрытиями из олова или специальными покрытиями, напр. лаком, цинком, хромом и другими.

 

[Derzky]

Пояснительную бригаду можно вызвать ? Меньшая индукция в зазоре это хорошо или плохо? Больше индукция выше кпд?
И как это повлияет на добротность?
Вот что нашел на одном форуме про индукцию:

Спойлер: Текст

У магнита две основные характеристики: остаточная индукция, В и Коэрцитивная сила, Н. Произведение их дает запас энергии магнитного поля (в Джоулях или МГсЭ - МегаГауссЭрстедах). Теперь к динамику. Чтобы добиться в зазоре нужной индукции, линии магнитного поля надо сконцентрировать (см. картинку Berkut*а), т.к. их плотность (индукция) в самом магните очень небольшая - в ферритовых около 0.2 Тесла. Т.е. надо взять кольцо достаточно большого диаметра, а если учесть, что часть магнитных линий проходит не через рабочий зазор, а рассеивается, то еще и запасик нужен. Теперь про толщину. Дело в том, что индукция в магните зависит от магнитной цепи - если она замкнута магнитопроводом, то индукция будет максимальной, если же она разомкнута (имеется зазор), то это аналогично приложению внешнего размагничивающего поля - при этом индукция падает! Вот тут-то и нужна коэрцетивная сила - она показывает какое внешнее поле надо приложить, чтобы нейтрализовать поле магнита! Чем больше эта величина, тем сильнее магнит сопротивляется размагничиванию, а значит, при той же индукции в самом магните, он может создать большую индукцию в зазоре! Чтобы увеличить эту силу (используя магнит с теми же характеристиками), надо увеличить уже толщину кольца (длину магнитных линий внутри магнита). Оптимальное соотношения магнита (наибольшая его энергия, что соответствует наименьших массе и размерах при той же индукции в зазоре или максимальной индукции при той же массе) получается если высота кольца равна его ширине (разнице между внутренним и внешним диаметрами). В связи с этим получается такой расклад: магниты альнико имеют высокую индукцию, но низкую коэрцитивныю силу, по этому они могут быть меньше (удельная энергия у них выше), чем ферритовые, но при попатке создать сильные поля, ничего не выходит - мгнитное поле вырывается наружу системы и рассеивается! Разбирать магнитную цепь с ними тоже очень нежелательно - происходит их частичное размагничивание. Ферритовые же магниты, чтобы получить ту же индукцию, должны иметь бОльшие размеры, но коэрцитивная сила у них на порядок выше, по этому они хорошо сопротивляются внешним воздействиям. Неодимовые - это вообще мечта! У них огромные энергетические ресурсы - самая большая индукция и коэрцитивная сила -вот бы чем пользоваться! Но у них два существенных недостатка: ЦЕНА! Очень дороги. У меня есть знакомый, который может купить порошок сплава по 12р за грамм! Это еще полуфабрикат, а готовое изделие будет еще дороже. На то они и редкоземельные! И второе - температура должна быть не выше 200 С. (у ферритов до 500 примерно, у альнико до 850) Самарий -кобальтовые чуть похуже с точки зрения магнитных характеристик, но температурная устойчивость у них повыше. Цена тоже очень высокая. Вот и выходит, что ферриты для нас - самый оптимальный вариант.

 

[aleks8845]

Меньшая индукция в зазоре это хорошо или плохо?

Плохо

Больше индукция выше кпд?

Выше чувствительность.......

И как это повлияет на добротность?

Должно снижать общую....

 

[Derzky]

Снял утюгом.
По температурам:
Колпак до 100 гр. не шипит вода(слюна).
Магнит, рука спокойно терпит.
Никаких зазоров в 5 мм. Колпак приклеен к противомагниту
Нагрел и подцепил отверткой. Дольше писать, чем снять колпак.Посмотреть вложение 55992
Выступы на колпаке и нижнем фланце по диаметру сделаны под центровку противомагнита.
Посмотреть вложение 55994

Не поддаётся. Грел больше 5 минут.


Подержал подольше и о чудо, спасибо мил человек.

Ну теперь то вопросы все отпали? Добавить этому динамику уже нечего, он в своем "конструктивном максимуме"🙂

У меня припасены магниты побольше ))) побалуюсь, позамеряю. Но на основе экспериментов с форумов, и сказанного ранее здесь, понял, что действительно выиграю где то , 1 десятую в добнотности. И наверное это мало что даст, но, как говорится "будем посмотреть "

 

[NiCobalt]

Клей на дне стакана. Вот фото с одно известного форума. Виден клей. Но там некоторые тоже писали что не смогли его растворить.

можно узнать зачем медь применили ?

---

а МС раскрыли в легкую ... удивлен ! я в прошлом применял ножовку )))

 

[Meshin]

Добавлю один ферритовый сзади, а неодим на керн. Если это уменьшит добротность на 30%

Ветка может сломаться.
Добротность не поднимется какой бы феррит не установили сзади. Возможности железа МС не бесконечны. Производители из динамика выжали всё.
Неодим на торце керна больше пользы принесёт.

Можно и с медью попробовать. Есть медная фольга 0,05/0,08/0,5 мм. Даже возможно найти и 1,0мм.
Есть ли смысл...

 

[Derzky]

ссылку не прошу но подскажите как найти тему поисковиком \ название темы прошу =)

Вегалаб

Микролаб Соло-2. Нужен совет.​

Ветка может сломаться.
Добротность не поднимется какой бы феррит не установили сзади. Возможности железа МС не бесконечны. Производители из динамика выжали всё.
Неодим на торце керна больше пользы принесёт.

Вот и попробую, там-сям приложить. А вдруг.

Все-таки позволю себе выложить здесь замеры, раз столько шумихи вокруг этого. Расчеты на основе двойной добавленной массы.

Спойлер: Графики

Единственное что с BL непонятки. В последнем замере программа ругается на большой разброс этого параметра. Кто нибудь может интерпретировать его график? Предполагаю это из-за слабо прикрепленного магнита, клеить пока не решился.
Неодимовые магниты уже едут, думаю вкупе с ними добротность снизится вдвое от первоначальной (спасибо Святослав_ за опыт), а это даже лучше моих первоначальных ожиданий. Другое дело, как это скажется на звуке, пока не знаю, возможно завтра замерю АЧХ, а как приедет шумомер, то и интересно посмотреть прирост SPL. Хоть и первоначальной целью было снижение добротности, изучить влияние остальных параметров и корреляцию не менее интересно. Как то так.

 

[Дмитрий Б.]

Все-таки позволю себе выложить здесь замеры, раз столько шумихи вокруг этого. Расчеты на основе двойной добавленной массы.

Спойлер: Графики

Посмотреть вложение 56165

Единственное что с BL непонятки. В последнем замере программа ругается на большой разброс этого параметра. Кто нибудь может интерпретировать его график? Предполагаю это из-за слабо прикрепленного магнита, клеить пока не решился.
Неодимовые магниты уже едут, думаю вкупе с ними добротность снизится вдвое от первоначальной (спасибо Святослав_ за опыт), а это даже лучше моих первоначальных ожиданий. Другое дело, как это скажется на звуке, пока не знаю, возможно завтра замерю АЧХ, а как приедет шумомер, то и интересно посмотреть прирост SPL. Хоть и первоначальной целью было снижение добротности, изучить влияние остальных параметров и корреляцию не менее интересно. Как то так.

А Mms не смущает?
Что-то пошло не так.

 

[Derzky]

удалось ответ найти?

без крышки Qts ниже, в этом плане крышка только хуже делает.
Сейчас перемерил динамик в разных позициях, Mms и Qts зависит от расположение динамика, полностью горизонтально - показания одни (масса легче, добротность выше), вертикально - другие (масса больше, добротность ниже). Но тенденция к уменьшению Qts все равно есть... надо придумать какой-нибудь стенд, чтобы динамик не менял своего положения при всех этих манипуляциях, тогда это будет более точно. В последнем замере из-за доп. противомагнита пришлось поменять положение динамика в более вертикальное, отсюда увеличение Mms и уменьшение Qts больше чем при прочих равных.

 

[Святослав_]

без крышки Qts ниже, в этом плане крышка только хуже делает.

Покажите результаты.

Сейчас перемерил динамик в разных позициях, Mms и Qts зависит от расположение динамика, полностью горизонтально - показания одни (масса легче, добротность выше), вертикально - другие (масса больше, добротность ниже).

Интересно, как это меняется масса подвижки от расположения динамика. Нечто новое в физике.
Катушка смещается по зазору, вместе со смещением подвижки, вот и разные показания. Положено измерять добротность при оси, расположенной горизонтально.

Но тенденция к уменьшению Qts все равно есть... надо придумать какой-нибудь стенд, чтобы динамик не менял своего положения при всех этих манипуляциях, тогда это будет более точно. В последнем замере из-за доп. противомагнита пришлось поменять положение динамика в более вертикальное, отсюда увеличение Mms и уменьшение Qts больше чем при прочих равных.

Где результаты?

 

[Derzky]

Покажите результаты.

Несколькими сообщениями выше.

Интересно, как это меняется масса подвижки от расположения динамика. Нечто новое в физике.

Я замеряю двойной добавленной массой. В качестве утяжелителя монетки. Если клеить в центре на колпачке - результат один, если на диффузор возле колпачка - другой. А из за наклона центр масс смещается, отсюда и показания плавают (мое предположение).

Где результаты?

ниже, расчеты приводить не буду, но и так понятно, что при разных графиках будут разные расчеты.

 

[NiCobalt]

без крышки Qts ниже, в этом плане крышка только хуже делает.

вот Видете! а у Вас ещё и подтверждение этому будут просить! а если или если вдруг что? - запишут в секту =)
Не пугайтесь =) тут всех кто отличается умом(в вашем сл практикой) записывают в секту которую сами же и выдумали.
Но все верно. Колпак энергию магнита рассеивает тем самым не позволяет замкнутся на керне или др. частях магнитопровода в итоге индукция в зазоре уменьшается. Вот только делается это не для того чтобы уменьшить воздействие на Эл. приборы а чтобы минимизировать влияние катушки на поле. А уж после тонкости =)

Сейчас перемерил динамик в разных позициях, Mms и Qts зависит от расположение динамика, полностью горизонтально - показания одни (масса легче, добротность выше), вертикально - другие (масса больше, добротность ниже). Но тенденция к уменьшению Qts все равно есть... надо придумать какой-нибудь стенд, чтобы динамик не менял своего положения при всех этих манипуляциях, тогда это будет более точно.

в интернетах можно найти инф что динамик нужно замерять висящим на проволочке так что по аккуратнее относитесь к комментариям и комментирующим =)
А крепить нужно! причём очень хорошо =)

В последнем замере из-за доп. противомагнита пришлось поменять положение динамика в более вертикальное, отсюда увеличение Mms и уменьшение Qts больше чем при прочих равных.

с опытом станет проще)

 

[aleks8845]

Я замеряю двойной добавленной массой. В качестве утяжелителя монетки. Если клеить в центре на колпачке - результат один, если на диффузор возле колпачка - другой.

Крепление доп. груза в разных местах диффузора может влиять на результат, если доп. груз плохо закреплен ( дребезжит), тоже будет влиять на результат, расположение динамика, вертикально, горизонтально-тоже влияет..... Делайте измерительный ЗЯ.

 

[Derzky]

По моему идеально )))

 

[Святослав_]

Как стенд для замера динамика в воздухе, расположив его ось горизонтально, вполне подойдет.
Дополнительный груз часто рекомендуется ставить в место максимальной жесткости подвижки - место стыка колпака и диффузора.

Эквивалентный обьем меряю исключительно методом измерения в тестовом ящике.

 

[aleks8845]

По моему идеально

Судя по всему все подумали о своем 🙂
Для измерения Ts методом добавочной массы такой способ подойдет. Имхо, я за измерение Ts методом обьема (ЗЯ)
А вот для измерения Ачх динамика, такой способ "вообще ни как"....

А про какой щит Вы говорите?

Для измерения Ачх самого динамика, если будете измерять Ачх в ящике, то это будет уже не Ачх динамика, а Ачх системы, т.е. АС (ЗЯ, ФИ и т.п.)

 

[Derzky]

Для измерения Ачх самого динамика, если будете измерять Ачх в ящике, то это будет уже не Ачх динамика, а Ачх системы, т.е. АС (Зя, ФИ и т.п.)

В двух словах, можно узнать какой размер щита должен быть? Может заморочусь, есть кусок дсп)

 

[NiCobalt]

По моему идеально )))

шаткая конструкция вот в чем беда =( а должен стоять динамик мертво! как в тисках в идеале)

п. с. всякие картонки и тем более с мусорки тянуть не советую. Будет вонять дома! но пару лайков точно выхватите или подзатыльников от домашних.

---

хотя вспоминаю себя... как динамики шпильками крепил к чугунной батарее а что? дёшево сердито и надёжно! и форум не нужен был =)

Так подскажите, коли опыта на десятки лет....

так я бы рассчитал в миг но откуда мне знать какая масса подвижки и пр. характеристики? или брать инф с параметров хрен знает как намерянных? нет уж или в лоб чётко должно быть или мусор будет =) такие реалии =)
разве что могу посоветовать но я тут такой не один а получится в итоге фигня (

С практикой на форумах легче глумиться?

тяжелей =( люди бывают такую х-ню порят что не ясно чего их опыт весь стоит. взять в пример тему экрана. умы сходу делают шаг нафиг в направление поисковика =) или продолжают тупить до победного =) чаще вариант второй но я пишу инф. для умов не окрепших. а под Камни вода не...

Разводит демагогию, а по существу не говорит, моя его не понимать.

Но писал по делу вообще-то! прислушиваться или нет дело второе. Каждый сам вправе выбирать дорогу. В итоге в любом случае общего языка не найти.

В двух словах, можно узнать какой размер щита должен быть? Может заморочусь, есть кусок дсп)

Вам для ачх динамика ничего кроме должного крепления и динамика не нужно.
Но можете прислушиваться к кому угодно =)

 

[Святослав_]

Так понял, наклеенный сверху фирмОй дополнительный магнит не удалялся?
Новый доп. магнит устанавливался поверх него?

Можно для щита найти двойной гофрокартон, удвоенной толщины.