Апгрейд SEAS Excel E0043-06S (M15CH002)

[Дмитрий Б.]

Из того что не очевидно. Заграничные дельцы прикрутили пулю на обычный стальной винт с резьбой M5, мы на латунный. Как раз подошёл от 10ГД-30. Т.е. даже советские инженеры больше заботились о потребителе чем буржуи. Сейчас все стали буржуями, но наши продолжают ставить латунь, заграничные обычную сталь из ближайшего магазина.

Полнейшее непонимание назначения латунного крепежа в 10гд-30.

Какие изменения каких характеристик вносит латунный болт в центре керна взамен стального?
Какие потребительские свойства изменились?

 

[aleks8845]

Все разговоры про половину подвеса в пользу бедных на голову. Половина есть у любого подвеса. Если весь подвес например в 2 раза тяжелее другого, то и половина ровно на столько же тяжелее.

Так же абсолютно бесполезно говорить про вес с теми, кто взвешивать не умеет.

Какой вес добавляет к подвижке динамика при его работе, часть подвеса внешнего диаметра ,что наклеена на раму? А если скажем резиновый подвес с уплотнительным кольцом? Ты его взвесил полностью целиком и докладываешь о 2-х кратном снижении веса?

 

[Дмитрий Б.]

Половина есть у любого подвеса. Если весь подвес например в 2 раза тяжелее другого, то и половина ровно на столько же тяжелее.

Половина подвеса?
Половина подвеса по массе или по геометрическим размерам?
Геометрическая «половина» внутрення будет иметь массу значительно меньшую наружной «половины».

 

[fvvn]

А что за акустика, где они стоят.. точнее стояли?

 

[Дмитрий Б.]

Игорь помнишь сколько раз тебе писал что ты лепишь ничего не считая? Не помнишь потому что память девичья. Дофига раз, не меньше двух десятков.
Посмотри первое сообщение темы. Там расчёт. Видишь ошибку? А она есть. Рассчитывали что вес будет меньше в полтора раза, а вышло почти в 2. Трудно было предположить что сисовцы поставят пипец какой тяжёлый подвес. В остальном всё точно, как в B, так и в L.

Сколько раз на этом форуме обсуждали цепи и индукции - помнишь? Не меньше десятка. Ты что-то вынес для себя из этих обсуждений? Ничего. Сисовцы вынесли? Аналогично. Поэтому у нас в полтора раза больше.
Сколько раз обсуждали L? Помнишь что-нибудь кроме "буга-гашечки там 16 метров"? Всё мимо кассы. Поэтому у нас в полтора раза больше.
Оцени точность расчёта.

Ещё раз: расчёта.
У тебя ни расчёта, ни результата, потому что пока не будет расчёта, не будет и результата.
Ах да, забыл: не нужны ни расчёт, ни результат. Чем меньше B и L, тем выше добротность и меньше потери. Если сделать BL в 5 раз меньше, то мощности понадобится в 36 раз меньше для того же давления.

B и L побольше, Q поменьше. Все что нужно динамику?
Это профанация голимая.

Если нет расчетов можно поразить всех результатом.
Афуительные АЧХ, ФЧХ и импульс заткнут всех.(честные не ворованные).

 

[Дмитрий Рутковский]

А что за акустика, где они стоят.. точнее стояли?

Та же самая где и будут стоять.
Суть апгрейда - изменения, у ремонта наоборот - привнести минимальные изменения. У нас апгрейд, то что не меняется нет смысла обсуждать.

 

[fvvn]

Та же самая где и будут стоять.
Суть апгрейда - изменения, у ремонта наоборот - привнести минимальные изменения. У нас апгрейд, то что не меняется нет смысла обсуждать.

Я марку акустики хотел узнать…. Поглядеть ценник)?

Что б о хозяине оной сложилось догадка

 

[Дмитрий Рутковский]

Он в курсе этой темы. Если захочет чтобы о нём составили мнение - напишет про акустику.
Только сомневаюсь что-то. Не каждый захочет общаться с теми, кто судит об акустике по марке и о владельце тоже.

 

[aleks8845]

Не каждый захочет общаться с теми, кто судит об акустике по марке и о владельце тоже.

Т. о. фиксируем что «марка» АИЕ тоже относится к этому высказыванию или она исключается из списка и не обсуждается?

 

[Дмитрий Рутковский]

Другой вопрос, почему бы динамики не продать, а вместо них купить уже готовые. По итогу осталась только рама и диффузор.

Уже писал что это наш старый заказчик и сделал не мало систем. Из чего можно заключить что сделал их как минимум несколько.
Попросил оставить оригинальный диффузор и пулю. Не надо быть шибко догадливым чтобы понять почему.
Потому что пиплу нужна крутая фирмА, АС сделана их крутых динамиков. Слушатель будет уверен что в этих динамиках только заменили подвесы, потому что догадывается что хороших середин с басовыми подвесами не бывает, надо тканевые с мелкими волнами. Крутая фирма с улучшением - то что надо простому человеку.

По итогу осталась только рама и диффузор.

Ещё шайба, косички и разъём. И главное: очень фирменная пуля и медная трубка под ней.

Один штрих. В раме 6 крепёжных отверстий для цепи, цепь закреплена за 3 из них методом как у 10ГДШ, т.е. ударом зубила расклёпаны торчки выдавленные из верхнего фланца. Посадки естественно никакой нет. Не трудно догадаться что можно цеплять либо за одни 3 отверстия, либо за другие. И они крепили за разные, т.е. как получится.
После апгрейда цепи установлены хотя бы одинаково. При помощи болтиков DIN 912 из А4.

 

[Александр Бокарёв]

Вставлю и свое неправильное мнение. Из всех знакомых средников самыми лучшими были выполненные наподобие мида, с резиновым подвесом, массивной бумажной мембраной , по типу 6ГД-6.
Их спокойная подача и ровная с плавным спадом ачх не требует пляски с бубнами при настройке. И главную задачу отыграть именно средину они выполняют блестяще. Остальное - дело пищалы.
Давно тому назад удивлялся, почему так рано обвален средник в трехполосках , если сам он чешет за 8 килогерц и ровно. Пытался устранить эту недоработку и упущение глупых конструкторов. Но всегда получал дикую лажу, кислоту в звуке, идиотскую направленность и фазовый раздрай . И много раз читал высказывания грамотных про неважные свойства ширика в роли средника. Позже пришел к этому и сам. У тонкомембранного ширика не хватает основательности в районе нижнего среза, это 500-700 Гц, звучит он выше, в районе 3-4 кил, выдираясь из общего звучания и разваливая все напрочь. В итоге. его приходится обвалить с обеих сторон, оставив одинокий пупок в районе 1200-1500, с вопросом, зачем был нужен именно ширик.

 

[aleks8845]

Перепробовал 4-ре варианта на роль СЧ. Второй дин был по всем законам аые... Дифф .- 0,5 гр, BL и т.п. Параметры этого СЧ загляденье- но в сотаве 3-х полоски намудохался с ним..., тянул он до 8кГц. Искажения тонкого диффа приятны только на гитарных композициях, на другой музыке уши режет. Вниз не идет, вверху с пищалкой каша. Вообщем переделал я его на дифф 1.2Гр с меньшим BL, и легким мягким рез. подвесом. Только вставил в макет и все. Нч с Сч спелись на ура, Вч удачно дополнил Сч на верхнем срезе. Дальше ни какой ....эбли с настройкой не было...
Эт я к чему, что параметры (гребаные) ГД еще не самое главное для звука....

 

[Meshin]

Вообщем переделал я его на дифф 1.2Гр с меньшим BL, и легким мягким рез. подвесом. Только вставил в макет и все. Нч с Сч спелись на ура,

Подобная проблема, но в менее значительной форме присутствует и в АС которые я собрал недавно в корпусах "Denon SC-106". СЧ по умолчанию должны быть пирлесовские от акустики "Perlees 1120". Они легки как крыло бабочки с наимягчайшим ППУ подвесом. Найти их пока в приличном виде не получается. Поставил Пионеровские, чисто японские СЧ в своём оформлении. Подвижка знаю, что легкая, а вот подвес тканевый жестковат. Нужна качественная пропитка.
Сегодня еду за "Pioneer CS-8", заодно заберу типа флакон японской жижи. В первую очередь пройдусь по подвесам пионеровских СЧ.

 

[fvvn]

и признаться с какой акустики сняли СЧ)!!

отвечай если знаешь.

 

[Дмитрий Рутковский]

Обещанные Игорю пайки. Обрати внимание: примерно в 2 раза легче, чем у тебя.
Если захочешь поспорить - начни с цифр. Все вместе сравним.

зачем вообще нужна китайская пропитка\промазка если есть своя ?

Спросите лучше: зачем эта пропитка/промазка в этой теме? Никакой нормальный человек ей пользоваться не будет.

Насчёт фото - ничего там не видно и не понять.

Фото в большом размере, диаметр катушек 25, а на экране отображается примерно в 2 раза больше. Тебе что-б увидеть 2-х кратного зума мало? На фото выше зума не было и снимок на тапок с низким разрешением, что не помешало тебе кучу отметок наделать и все прокомментировать. Тебя просили? Нет. Но ты всё равно влез.

Подвижка со старой катушкой (без пропитки подвеса) весила 7.14 гр., после замены катушки и заделки выводов (см. фото выше) 6.18 гр. Такая замена не только снизила массу центральной части почти на грамм, но и увеличила L в полтора раза. Преимущества медного каркаса перед пластиковым все и так знают, нет смысла упоминать.

 

[Meshin]

А последние фото - отмазка. Ни одной точки контакта поводка с катушкой нет. Клеевой шов с разных сторон, да. Фото надо делать тогда, когда для объектива есть доступ.

 

[Дмитрий Рутковский]

последние фото - отмазка. Ни одной точки контакта поводка с катушкой нет.

То не вижу. Какой капризный.
Ещё раз: если ты не видишь - это не значит что ничего нет. Это фото тех самых паек проводов катушки. Других паек у этих динамиков мы не делали.
При фото была единственная проблема повернуть динамики так, чтобы тень от ноги не попадала на пайку. Мне это удалось.
Заметь: это те же самые подвижки и те же самые катушки что на предыдущем фото. Только уже установленные на железо.

 

[Meshin]

это не значит что ничего нет.

Оно конечно есть. Я же не спорю и не доказываю обратного.

Ещё раз: если ты не видишь

На самом деле не видно. Любого спроси. Места контакта не видно хоть увеличь стократ. Ты же почему-то не сделал фото со стороны диффузора. Почему? Поводок стой стороны. Кому полезна фотография того чего нет

 

[Дмитрий Рутковский]

Ты же почему-то не сделал фото со стороны диффузора. Почему?

Потому что ты с первого раза не видишь. Давай ещё раз:

Фото со стороны диффузора. Тут всё по фирменному, т.е. мы ничего не трогали от слова совсем.
Если не считать подвеса.

Пайку покажи стрелкой. Её не увидит даже зрячий, экстрасенс тем более.

Вот тебе крупно:

Стрелки сам рисуй. Чёрный цвет - это я маркером мазнул чтобы не блестело.

 

[Meshin]

Стрелки сам рисуй.

Не умеешь что ли?
Вроде убедил.

 

[Дмитрий Рутковский]

Послушали перед отправкой, изменения как и прогнозировалось: прорисовка поднялась до приемлемого уровня. Самый верх чуть зажат, тут ничего не поделаешь, лишний грамм всегда лишний грамм. Но драйв хороший, BL работает всегда.

 

[Дмитрий Б.]

Послушали перед отправкой, изменения как и прогнозировалось: прорисовка поднялась до приемлемого уровня. Самый верх чуть зажат,

Ну что сказать?
«Прорисовка поднялась»! «верх чуть зажат»!
Сухие технические характеристики от «специалиста», достаточные для расчета корпуса-палка.

 

[fvvn]

Да уж, тема получилась, одни только фото и "мамой клянусь, играет заи..." чего стоят.... Для авито самое то, "Доведу до абсурда ваши динамики за ваши же деньги. Наклейка AIE в подарок..."
осталось запостить неизвестную науке акустику куда их присандалят теперь.

 

[Дмитрий Рутковский]

"мамой клянусь, играет заи..."

Динамики настолько заи.... заиграли что прислали ещё такие же на такой же апгрейд:

 

[LDS]

Динамики настолько заи.... заиграли что прислали ещё такие же на такой же апгрейд:
Посмотреть вложение 60760

Пересмотрел тему. Понятно, что АЧХ тут не было и не будет.
Дмитрий, сделайте пожалуйста замер параметров до и после апгрейда.

 

[Дмитрий Рутковский]

Рама литая наружным диаметром 146 мм. Цепь оригинальной конструкции с 6-тью квадратными неодимовыми магнитами, фланец толщиной 6 мм., керн над фланцем не выступает, зазор шириной 1.2 мм, индукция 0.94-0.98Т, в среднем 0.96, КЗ виток выполнен из двух обрезков медной сантехнической трубы, верхний над зазором длиной 23, нижний под зазором длиной 13, в самом зазоре меди нет.

Диффузор из хитрого материала диаметром 91 мм., тороидальный подвес из резины, шайба средней жёсткости с мелким профилем пилообразной формы, к ней, в отличии от предыдущей модели, приклеено пластиковое кольцо с разъёмом. Зачем это понадобилось - неведомо, на раме есть аж 2 уха для крепления таких разъёмов.
Катушка внутренним диаметром 25.8, намотана круглым медным проводом в два слоя снаружи каптонового каркаса, длина намотки 14 мм, общая толщина катушки 0.51-0.54 мм., первый слой 59 витков, второй 58, диаметр провода с изоляцией и неплотностями ≈ 0.237 мм., L - 4.13 м., B*L - 3.97, Re - 5.8, Fs - 49-50 Hz.

 

[NiCobalt]

приклеено пластиковое кольцо с разъёмом. Зачем это понадобилось - неведомо, на раме есть аж 2 уха для крепления таких разъёмов.

потому что сборная солянка =)
По сути есть сборка комплектовки изготовленной в разных местах . Всё делается чтобы дёшево было и звук был какой-то. Отличное решение =) подвижка собирается одними людьми мс другими и т. д. это дешевле чем устройство целиком.

 

[Дмитрий Рутковский]

Всё делается чтобы дёшево было и звук был какой-то.

Любой исправный динамик выдаёт какой-то звук. Хоть какой-нибудь. Его покупают наслушавшись советов на форумах. Кто такой звук советует догадаться не трудно. Те, кто считает что звук от параметров не зависит. Типа: чем больше индукции потеряется и не дойдёт до катушки, тем меньше потерь, а если ещё при этом половина, а то и 2/3 катушки вне зазора - вообще хорошо. Про вес подвижки и так понятно: чем больше она весит - тем меньше потерь. Послушает владелец такое и присылает в апгрейд, где мы загоняем индукцию в зазор, в него же витки и убираем лишнюю массу.

 

[LDS]

L - 3.5 м., B*L - 3.33, Fs - 49-50 Hz.

Добротность и Vas почему не померяли?

 

[Дмитрий Рутковский]

Если бы я их считал - написал бы. Мне они не нужны - я не считаю. Вам нужны - Вы не считаете. Никто не считает.
Если Вам для расчётов не хватает параметров - скажите каких. Только есть подозрение что не хватает чего-то другого.