Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[STTL]

Но замена двух резисторов и электролита на просто резистор, подвешенный на высоковольтное питание, преобразила схему дивным образом.

Я тоже пришел к этой же идее прошлой осенью, когда возился с паралельником, и думал как можно его улучшить окромя обычных способов.
Но не успел попробовать, не было тех. возможности, отключили эл-во.
Сама идея оч. логична, то есть, видимое развитие и улучшение к. п. д. параллельника логически просится именно в этом направлении, подключить резисторы в эмиттерах, на более высокое напряжение, но вот довести до железа пока удалось лишь вам.
Может весной тоже попробую все же сделать макет и послушать, ваши опыты как -то мотивируют, хотя я уже и выбрал для себя в качестве основы - Локанти.
Еще можно попробовать скомбинировать резистор + ГСТ. (последовательно)
ГСТ будет работать на нормальное открывание выхода, а резистор ( 100 ом примерно) на линеаризацию.
Комби - цепочка.

 

[Александр Бокарёв]

Я тоже пришел к этой же идее прошлой осенью, когда возился с паралельником, и думал как можно его улучшить окромя обычных способов.
Но не успел попробовать, не было тех. возможности, отключили эл-во.
Сама идея оч. логична, то есть, видимое развитие и улучшение к. п. д. параллельника логически просится именно в этом направлении, подключить резисторы в эмиттерах, на более высокое напряжение, но вот довести до железа пока удалось лишь вам.
Может весной тоже попробую все же сделать макет и послушать, ваши опыты как -то мотивируют, хотя я уже и выбрал для себя в качестве основы - Локанти.
Еще можно попробовать скомбинировать резистор + ГСТ. (последовательно)
ГСТ будет работать на нормальное открывание выхода, а резистор ( 100 ом примерно) на линеаризацию.
Комби - цепочка.

Просто у меня есть подарок дяди Пыжэ, волшебный японский трансик от мощного усилка с двойным питанием, по типу Корвета. Хотелось его использовать по делу. Получилось.
Выяснил причину треска в динамиках. Вольтдобавка в летающее питание избыточная была. Увеличил резистор вольтдобавки-ушел треск.

 

[STTL]

Просто у меня есть подарок дяди Пыжэ, волшебный японский трансик от мощного усилка с двойным питанием, по типу Корвета. Хотелось его использовать по делу. Получилось.
Выяснил причину треска в динамиках. Вольтдобавка в летающее питание избыточная была. Увеличил резистор вольтдобавки-ушел треск.

У меня такого трансика не было, я хотел подключить на основную шину питания 45 В, два аккума по 16 вольт, вторым этажом (на посмотреть), но даже это не успел, другие дела
Хотя мне кажется, там нужно подавать прилично больше чем по 16 В добавки , на плечо.
Хотя бы вольт по 40-50. Ну и резисторы конечно пересчитывать на нужный ток покоя.
И да, там уже бутстреп не нужен, кмк.

 

[vitamir]

Спектр двойки чуть выше, но гораздо короче.
Реальная бета использованных транзисторов в двойке какая?

Вам должно быть безразлично, какой там спектр, если его составляющие лежат ниже уровня заметности на физиологическое ухо.
Для достижения этой цели необходимы два условия:
1) оптимальное по Оливеру значение тока покоя. Шаг влево или вправо увеличивает уровень искажений.
2) охват выходного каскада возможно более глубокой общей обатной связью.Чем она глубже, тем ниже результирующие искажения.
Ну, и технологии воплощения этого в железе ни кто не отменял. Восьмерка по Черри, безиндуктивные резисторы в эмиттеры, тщательное экранироание и еще тысяча мелочей.
Наиболее искажающим в усилителе для звука является вовсе не усилитель тока, а выходной каскад усиления напряжения. Создайте для него максимально комфортные условие и будет Вам счастье. Настоящее, аудиофильское.

Из первого условия вытекает банальное следствие. Поскольку сопротивления резисторов составляют стандартный ряд, то и оптимальные токи покоя выходных пар также представляют собой вполне конкретный ряд значений, в соответствие сопротивлению резистора. Арифметику, надеюсь, помните.

 

[STTL]

Наиболее искажающим в усилителе для звука является вовсе не усилитель тока, а выходной каскад усиления напряжения. Создайте для него максимально комфортные условие и будет Вам счастье.

Дык и я о том же.
Поэтому и хочу попробовать для своего короткого тракта с ООС - вместо тройки- четверку выхода, чтобы УН, не чувствовал нагрузку выхода, сохранял усиление, и минимум искажений, как при бесконечном R входа след. каскада.
Получается, я просто немного перераспределяю баланс схемы, вместо двух каскадов усиления напряжения, по классике, я делаю только один, а второй отдаю на чистое усиление тока.
Думаю должно получиться интересно.

 

[vitamir]

Для Вас персонально.
Тройка и более склонны к возбуду.
Научитесь сначала успокаивать тройку в железе.
Соберите ее, хоть на любимых Вами спичках, добейтесь ее работоспособности, потом поговорим о четверке.
Качество результата растет по экспоненте, не пропорционально.

 

[NEULO]

Надо сразу семёрку, а лучше восьмёрку выхода склепать.
Ну а десятка будет конечно же лучше всего. Правда размах до клипа будет -10 вольт по сравнению с "двойкой" но кого это волнует.
А ещё лучше одиннадцатка. Очень мне нравится как звучит. Само слово.)

 

[STTL]

Для Вас персонально.

спс.

Тройка и более склонны к возбуду.
Научитесь сначала успокаивать тройку в железе.

Что-то подсказывает мне что проблем с этим не будет.

Соберите ее, хоть на любимых Вами спичках,

ахаха... запомнили!... респект!... я еще даже не показывал, в апреле покажу.

добейтесь ее работоспособности, потом поговорим о четверке.

ок.

Качество результата растет по экспоненте, не пропорционально.

прямо как напряжение на кондецаторе

ещё лучше одиннацтадка. Очень мне нравится как звучит. Само слово.)

Это будет новое слово в науке и технике

 

[М.Васильев]

По звуку конечно не лампач,но близко.
И в отличие от лампача, есть диски с чарующим звуком, а другие звучат убого, сразу вспоминаются те годы с жестяными записями. Или с толченым стеклом , Парсонс 80-х.

ваш минимализм не к добру.

 

[Святослав_]

Вам должно быть безразлично, какой там спектр, если его составляющие лежат ниже уровня заметности на физиологическое ухо.

Вот в том то и дело, что мне будет безразлично. И некоторым другим.
Вам же, и многим другим, будет вовсе не безразлично слушать усилитель с 5% одиночной второй гармоники, при остальных, до шестой включительно, ниже уровня -108...-112 дБ.
Даже если прекрасно будете знать, что такой спектр на слух не заметен.
Но чисто психологически "заметите". Чисто психологически.

 

[М.Васильев]

Скажите просто, что вам нравится звук , обагащенный четными гармошками .

 

[Святослав_]

Толчем воду в ступе.
Доказана незаметность того случая, что приводил.
Но вы скорее будете согласны сгрызть целиком свой глубокооосник, до последнего винтика, чем позволите себе воспринять этот факт.
Это как истых верующих разубеждать. Да они скорее пойдут на смерть.

 

[STTL]

Вот в том то и дело, что мне будет безразлично. И некоторым другим.
Вам же, и многим другим, будет вовсе не безразлично слушать усилитель с 5% одиночной второй гармоники, при остальных, до шестой включительно, ниже уровня -108...-112 дБ.
Даже если прекрасно будете знать, что такой спектр на слух не заметен.
Но чисто психологически "заметите". Чисто психологически.

с моей т.з главное, что бы усилитель отрабатывал всю динамику амплитуды, если динамика хорошая, то гармонические искажения маскируются, нивелируются такой динамикой.
Поэтому я и выбрал Локанти, что у нее хорошая динамика.
С такой динамикой и короткий тракт звучит вполне съедобно.
Да и вообще, на сегодня проблема не столько с усилителями, сколько с массовым легкодоступным и недорогим хорошим источником звука и качественно записанной музыкой.

 

[Марков Николай]

на сегодня проблема не столько с усилителями, сколько с массовым легкодоступным и недорогим хорошим источником звука и качественно записанной музыкой.

100%

 

[Динозавр]

#516 Мысли вслух: затворы соединить 220+220 ом, в точку соединения - выход ОУ (лишнее убрать). При необходимости шунтировать резистором для настройки.

Поэтому я и выбрал Локанти, что у нее хорошая динамика

Такая же динамика у простого комплементарного ОЭ-ОЭ - разница во входном и выходном сопротивлении, линейности и нагрузочной способности при больших токах нагрузки (если БП вывезет).
Особенно заметна нехватка тока с монструозными фильтрами АС ("трудные" АС)

 

[Александр 4]

Выходная тройка - несколько сложнее, чем "давайте поставим три ЭП - получим зверское усиление по току и высокий входной импеданс" © ViktKors.

 

[М.Васильев]

Кто то тут говорил,что у данных транзисторов затворные резисторы должны быть разных номиналов .И кто то говорил,что надо ставить буферный каскад двутактный. Ноль эмоций.

 

[STTL]

Такая же динамика у простого комплементарного ОЭ-ОЭ - разница во входном и выходном сопротивлении, линейности и нагрузочной способности при больших токах нагрузки (если БП вывезет).
Особенно заметна нехватка тока с монструозными фильтрами АС ("трудные" АС)

Не уверен, что это так.
Если эмиттер выходника подключен к шине питания, то вместе с внутренним R источника питания, на эмиттере образуется ООС что снижает усиление, и изменяет работу по току, а значит и динамические параметры.
Если же к питанию подключен коллектор, то внутреннее R шины питания тоже влияет , но не так сильно, потому что не образуется ООС.

Если это последовательная гирлянда транзисторов, как тройка, то без оос идея не очень. Будет большая девиация коэффициента передачи по напряжению у такого повторителя 4-х этажного, в зависимости от тока в нагрузке. Повторитель такой сильнее "растягивается", так сказать, с ростом тока в нагрузке.

ООС есть конечно, это параллельная ООС -инвертор.
Я уж не буду выкладывать схемку, чтобы глаза не мозолила.
Четверку я хочу попробовать именно с общей ООС, но не раньше 20 апреля.
Мелких идеек по короткому тракту много, как проверю в железе, покажу.

 

[STTL]

Ашипка: ОК-ОК

Ну тогда да, согласен полностью.

Усилитель миллениум безосный с 4-кой. Можно оттуда взять. Хотя лучше и не начинать, ничем хорошим это не закончится, предполагаю.

Для начала попробую свой вариант, а потом гляну миллениум.
Насчет "не закончится хорошим".. я не собираю на печатках, собираю полуобьемным монтажом,поэтому влияние цепей,друг на друга -минимально, в отличии от печатки где все проводники в одной плоскости и очень близко , делаю неплохую развязку каскадов по питанию , могу и небольшую коррекцию сделать против возбуда ( на глазок)
Поэтому думаю, особых проблем не будет.
И потом, у меня всего один каскад усиления напряжения, ну сколько там усиления... пусть 200 - 300 не больше наверное.

По звуку конечно не лампач,но близко.
И в отличие от лампача, есть диски с чарующим звуком, а другие звучат убого, сразу вспоминаются те годы с жестяными записями. Или с толченым стеклом , Парсонс 80-х.

Сложно поверить что такая маленькая схемка может звучать... хотя наверное может, зависит от массы факторов и предпочтений, но вы наверное единственный кто не хочет усложнять схемы в соответствии с современными требованиями к звуку.
Я не критикую, просто вдруг понял что это - так.

 

[IgorE]

такая маленькая схемка

Сколько п\проводниковых элементов в этом ОУ?

 

[Святослав_]

с моей т.з главное, что бы усилитель отрабатывал всю динамику амплитуды, если динамика хорошая, то гармонические искажения маскируются, нивелируются такой динамикой.

Это новая теория такая?
Любой усилитель, с полосой шире звуковой, отработает динамику на автопилоте.

 

[IgorE]

Это новая теория такая?

Нет у Вас свободного полёта фантазии и красивого набора слов.
Ни какого романтизму.

 

[Святослав_]

Понимаю, что сарказм, но как раз этого - хоть отбавляй.

 

[STTL]

Это новая теория такая?
Любой усилитель, с полосой шире звуковой, отработает динамику на автопилоте.

Отработает конечно, если нагрузка - килоомы.
А когда нагрузка 4 ом, другой расклад.

 

[Святослав_]

Отработает и на 1 Ом.

 

[STTL]

Отработает и на 1 Ом.

АБ слухач, у него богатый практический опыт и он делает домашний звук, поэтому не вижу оснований не доверять его наработкам
Для домашенго звука наверное , нет смысла делать больше двойки ВУТ.
Чем выше амплитуда и мощность, на которой эксплуатируется унч, тем мощнее должен быть ВУТ, поэтому в концертниках и инструментальных , нужна тройка, а для дома хватит единички- двойки.

 

[Святослав_]

Уже прогресс.
Но вот большая мощность нужна усилителям с жестким клиппингом. А это все глубокооосники, без разницы, берется обратная связь у них прямо с выхода, или только с предвыхода.
Мощность им нужна для динамического диапазона, чтобы ни в коем случае не влетать в органичение.
Такому же по результирующей громкости безооснику понадобится в разы, а то и на порядок меньше выходная мощность, что в свою очередь, позволяет выбрать приборы и схемотехнику получше, при лучшем спектре. Не забываем, что четные гармоники растут прямо пропорционально, а нечетные пропорционально квадрату переменного напряжения. Так что лезть в большую мощу чревато, если есть возможность обходиться малой.

 

[Александр Бокарёв]

АБ слухач, у него богатый практический опыт и он делает домашний звук, поэтому не вижу оснований не доверять его наработкам
Для домашенго звука наверное , нет смысла делать больше двойки ВУТ.
Чем выше амплитуда и мощность, на которой эксплуатируется унч, тем мощнее должен быть ВУТ, поэтому в концертниках и инструментальных , нужна тройка, а для дома хватит единички- двойки.

Одно дело фоновая громкость, когда хватает за глаза 3-ваттного усилителя.И совсем другое. когда нужен мощник , чтобы ввалить в тяжелую в раскачке колонку .
Собрал УНЧ, радовался , что 40 ватт на 8 Омах, куда больше.
А попробовал жахнуть, оказалось. что реально чистого звука там ватт на 10, остальное срач и крик. И делать мощнее нет смысла и задачи.
Принцип простой, смотрим стрелочником музыкальный сигнал на колонке, замеряем цифру чистого напряжения без искажения на слух. пусть будет вольт 7-8. Эту цифру умножаем на три, (пик-фактор ) получаем пиковое напряжение на нагрузке. то есть, 20-25 пиковых вольт. Как раз то, что выдает унч с питанием два по 30-32. И эти 7-8 вольт в квадрате деленные на импеданс колонки и есть реальная звуковая мощность, остальное понты и самолюбие.
Когда возился с Д-шниками. там то же самое. 25 ватт на 8 Омах , по приборам. На деле- 10-12 ватт ясного красивого звука. выше звук светлеет, потом крик начинается. потом срач и треск. Так что по самому радостному прогнозу делим мощность усилителя пополам, если звук интересует, а не треск.
И кстати, у того же 3-ваттного лампача -однотакта звук с ростом мощности не так стремительно деградирует, как у транзюка, у лампача он ясный почти до упора. когда ухи сворачиваются. .

 

[STTL]

Уже прогресс.
Но вот большая мощность нужна усилителям с жестким клиппингом

Наверное.
Подсознательно, размышляя о схемотехнике,заметил что- я думаю, как в него прежде всего будет звучать гитара или бас-гитара, а не музыка.
Поэтому, мне в первую очередь важна и нужна полная отработка динамики, а не малые искажения.
Отсюда и короткий тракт с тройкой, и мостовые схемы.
А музыку я могу слушать и в ТДАшки, мне хватает, потому что и источник звука у меня плохенький, и АС, и слушаю в основном рок- музыку, там сверхкачество звукового тракта не критично.

 

[Александр Бокарёв]

Наверное.
Подсознательно, размышляя о схемотехнике,заметил что- я думаю, как в него прежде всего будет звучать гитара или бас-гитара, а не музыка.
Поэтому, мне в первую очередь важна и нужна полная отработка динамики, а не малые искажения.
Отсюда и короткий тракт с тройкой, и мостовые схемы.
А музыку я могу слушать и в ТДАшки, мне хватает, потому что и источник звука у меня плохенький, и АС, и слушаю в основном рок- музыку, там сверхкачество звукового тракта не критично.

Всё важно , рок в том числе. На хорошем усилителе рокеры начинают играть более осмысленно, без хамства и трескотни. Появляется мощь, напор, фундамент, мелодия появляется и голос .