Доработка дина с повышением добротности и понижением резонансной частоты

[radio-fan-zt]

Видел это видео, ох и хороша тема для новой дилемы.
Итак некий ДР утверждает что каркас из меди лучше всего, теплоотдача жесткость и т.д. но он сам прекрасно знает что для быстрого динамика с большим BL, работающего без оформелния, это еще эффективный электрический тормоз, не дает динамику излишне бултыхаться, падает добротность излишне (стает фальшивой) и динамик гнусавый. Я сам лично проделывал эксперимент на 10ГДШ без рупорка, 2 абсолютно одинаковых динамика, у одного каркас из меди у второго бумажный, толщина провода и количество витков не изменно, с медью звук хуже, слышно не вооруженным глазом, звук гнусавый.
Мое личное мнение, но я считаю что в высококачественных динамиках каркас ЗК должен быть не магнитный.

 

[Влад М]

есть ещё полезный канал нашего форумчанина

Tannoyaudio​

https://www.youtube.com/@studio601plus

он сам прекрасно знает

есть сомнения в его знаниях, те хто знают по подвалам давно не работают а имеют свои нормальные мастерские и помещения на земле

 

[Дмитрий Б.]

Видел это видео, ох и хороша тема для новой дилемы.
Итак некий ДР утверждает что каркас из меди лучше всего, теплоотдача жесткость и т.д. но он сам прекрасно знает что для быстрого динамика с большим BL, работающего без оформелния, это еще эффективный электрический тормоз, не дает динамику излишне бултыхаться, падает добротность излишне (стает фальшивой) и динамик гнусавый. Я сам лично проделывал эксперимент на 10ГДШ без рупорка, 2 абсолютно одинаковых динамика, у одного каркас из меди у второго бумажный, толщина провода и количество витков не изменно, с медью звук хуже, слышно не вооруженным глазом, звук гнусавый.
Мое личное мнение, но я считаю что в высококачественных динамиках каркас ЗК должен быть не магнитный.

Таки я его спрашивал, зачем в СЧ пихаете лишний тормоз.
Но не получил ответа. Опускать Qms ниже плинтуса просто идиотизм и непонимание вопроса.
Про жёсткость меди в каркасе смехотворное утверждение.
Пусть покажет расчёт.

 

[Hettler]

Видел это видео, ох и хороша тема для новой дилемы.
Итак некий ДР утверждает что каркас из меди лучше всего, теплоотдача жесткость и т.д. но он сам прекрасно знает что для быстрого динамика с большим BL, работающего без оформелния, это еще эффективный электрический тормоз, не дает динамику излишне бултыхаться, падает добротность излишне (стает фальшивой) и динамик гнусавый. Я сам лично проделывал эксперимент на 10ГДШ без рупорка, 2 абсолютно одинаковых динамика, у одного каркас из меди у второго бумажный, толщина провода и количество витков не изменно, с медью звук хуже, слышно не вооруженным глазом, звук гнусавый.
Мое личное мнение, но я считаю что в высококачественных динамиках каркас ЗК должен быть не магнитный.

Сам честно говоря непонимаю (такого выбора, задал вопрос почему именно медь, ответ меньше потерь в материале на передачу импульса,/жесткость/.. Но есть современные материалы например тончайшая стеклоткань или углеродное волокно взять толщину 0,03-0,05мм по жёсткости медь прикурит..

 

[Святослав_]

Видел это видео, ох и хороша тема для новой дилемы.
Итак некий ДР утверждает что каркас из меди лучше всего, теплоотдача жесткость и т.д. но он сам прекрасно знает что для быстрого динамика с большим BL, работающего без оформелния, это еще эффективный электрический тормоз, не дает динамику излишне бултыхаться, падает добротность излишне (стает фальшивой) и динамик гнусавый. Я сам лично проделывал эксперимент на 10ГДШ без рупорка, 2 абсолютно одинаковых динамика, у одного каркас из меди у второго бумажный, толщина провода и количество витков не изменно, с медью звук хуже, слышно не вооруженным глазом, звук гнусавый.
Мое личное мнение, но я считаю что в высококачественных динамиках каркас ЗК должен быть не магнитный.

Для 10ГДШ, если он должен оставаться широкополосником, то на каркас бумага, стекловолокно, или каптон.
Если из него делают СЧ, то алюминий или медь 0,05. Повышается мощность, уменьшается термокомпрессия, снижаются переходные искажения.
В НЧ головках даже толстый медный каркас не сильно снижает механическую добротность, как правило, не ниже двойки.
Медь и алюминий не магнитны. Но никто не запрещает эффективно использовать магнитный провод.

 

[Дмитрий Б.]

Бумага, номекс, каптон, алюминий, титан.
Кто в мире мотает на каркасы из меди?
Можно увидеть статьи или исследования превосходства меди в каркасе над другими материалами?

Теплотвод при толщине 0,05 полнейший бред. Кроме того, что нагреваться каркас будет и за счёт токов Фуко.

 

[radio-fan-zt]

Бумага, номекс, каптон, алюминий, титан.
Кто в мире мотает на каркасы из меди?
Можно увидеть статьи или исследования превосходства меди в каркасе над другими материалами?

Из массового только более новые выпуски 75ГДН мотали на бедь, 0.1 мм.
Больше не скажу, почти всегда алюминий самый распостраненный вариант, мощные ГД мотают на текстолит/стеклоткань.

По теплоотводу, действительно что может отвести из тепла 0.05, выше витков еще 1 мм каркас будет горячий дальше холодный. Больше имеет значение продувка витков.

Мотаю на конденсаторную бумагу часто, она от клея пропитывается насквозь, дым идет, а витки не сползают и геометрия не нарушается, зачем еще больше? Секта бибигуль она такая, не победить!

Теплотвод при толщине 0,05 полнейший бред. Кроме того, что нагреваться каркас будет и за счёт токов Фуко.

Конечно бред, а тормозиться будет, микродинамика тю-тю, если в НЧ пофиг, то в ШП и СЧ нет.

 

[Влад М]

Из массового только более новые выпуски 75ГДН мотали на бедь, 0.1 мм.
Больше не скажу, почти всегда алюминий самый распостраненный вариант, мощные ГД мотают на текстолит/стеклоткань.

По теплоотводу, действительно что может отвести из тепла 0.05, выше витков еще 1 мм каркас будет горячий дальше холодный. Больше имеет значение продувка витков.

Мотаю на конденсаторную бумагу часто, она от клея пропитывается насквозь, дым идет, а витки не сползают и геометрия не нарушается, зачем еще больше? Секта бибигуль она такая, не победить!


Конечно бред, а тормозиться будет, микродинамика тю-тю, если в НЧ пофиг, то в ШП и СЧ нет.

не, медяха для НЧ оптимальна, теплопередача на вентилируемый керн и отсутствие коробления при нагреве ни чё не заменит, для СЧ и ВЧ не факт что лучше, но НЧ имхо желательно

 

[Марков Николай]

не, не видел, перед покупкой решил посоветоваться, поищу про Камертон,
Камертона не нашёл, но ARM9404 из состава АС "TESLA V6804", про какой Камертон непонятно
вот откуда выдраны эти дины

В том оформлении получим 100 Гц по -3дБ и добротность 0,5, с ФИ реально получить 85 по -3дБ. Он явно не для домашней системы...

 

[Влад М]

В том оформлении получим 100 Гц по -3дБ и добротность 0,5, с ФИ реально получить 85 по -3дБ. Он явно не для домашней системы...

да, мне уже разжевали в другой ветке, шо особого толку не будет, но поскольку дины есть, то попытка не пытка, буду пробовать а затем фильтром сабовым перед усем обрежу СЧ, может и получится чё нить

 

[Марков Николай]

поскольку дины есть, то попытка не пытка, буду пробовать а затем фильтром сабовым перед усем обрежу СЧ, может и получится чё нить.

Штатного фильтра может не хватить по возможностям, получится горб заместо полки. Там и порядок, и стыковка с СЧ.

 

[radio-fan-zt]

Не нашел нигде в ветке параметров на ARM9404 может плохо искал, но по фото похож на "крикун"
У меня дома сабвуфер в 70 литров ЗЯ на tesla arn 8608, очень низко берет, не знаю какая там цепь и катушка, не разбирал данных в интернете нет, что помню намерил, резонанс 28, добротность 0.29. От 30 Гц хорошее давление.

 

[Влад М]

Штатного фильтра может не хватить по возможностям, получится горб заместо полки. Там и порядок, и стыковка с СЧ.

не совсем понил, заказан на АЛИ фильтр 20-180 Гц, думал через него пустить на усь и выдать на пару НЧ динов в моно режиме
что там получится пока мне непонятно, но эксремент с прикомповым 2.1 показал шо тама фильтр НЧ гуано

как сделать по другому и обрезать СЧ мне не ведомо

Не нашел нигде в ветке параметров на ARM9404 может плохо искал, но по фото похож на "крикун"
У меня дома сабвуфер в 70 литров ЗЯ на tesla arn 8608, очень низко берет, не знаю какая там цепь и катушка, не разбирал данных в интернете нет, что помню намерил, резонанс 28, добротность 0.29. От 30 Гц хорошее давление.

это чисто крикун http://www.repromania.net/tesla/tesla-basove-arm-9404/tesla-basove-arm-9404.php

У меня дома сабвуфер в 70 литров ЗЯ на tesla arn 8608,

ReproMania.NET | Tesla | Reproduktory basové | ARN 8608

ReproMania.NET - reproduktory, reprosoustavy, zesilovače

www.repromania.net

 

[Александр Бокарёв]

Не нашел нигде в ветке параметров на ARM9404 может плохо искал, но по фото похож на "крикун"
У меня дома сабвуфер в 70 литров ЗЯ на tesla arn 8608, очень низко берет, не знаю какая там цепь и катушка, не разбирал данных в интернете нет, что помню намерил, резонанс 28, добротность 0.29. От 30 Гц хорошее давление.

Добрый дин, удобные ТС. Хочешь в ЗЯ, хочешь- в ФИ.

 

[Святослав_]

Бумага, номекс, каптон, алюминий, титан.
Кто в мире мотает на каркасы из меди?
Можно увидеть статьи или исследования превосходства меди в каркасе над другими материалами?

Достаточно открыть справочник, и посмотреть теплопроводность, прочность, и теплоемкость материалов.
Еще иногда мотаю на фольгу из нержавейки, латуни, бериллиевой бронзы.
Если музыканты прикатили колесо 18"...20" с обугленной катушкой 110 мм диаметром, с каркасом из стеклоткани, то туда на каркас только медь 0,1 мм.

Теплотвод при толщине 0,05 полнейший бред. Кроме того, что нагреваться каркас будет и за счёт токов Фуко.

Как насчет теплоотвода на керн? Наверное, тепло лучше туда пройдет через медь, чем через не теплопроводные бумагу или каптон.

 

[Дмитрий Б.]

Достаточно открыть справочник, и посмотреть теплопроводность, прочность, и теплоемкость материалов.

А если подсчитать объём той меди и учесть слой клея, то получить шиш, он же кукиш и по теплопроводности и теплоемкости особенно. В случае подложки под провод из бумаги .....

Еще иногда мотаю на фольгу из нержавейки, латуни, бериллиевой бронзы.
Если музыканты прикатили колесо 18"...20" с обугленной катушкой 110 мм диаметром, с каркасом из стеклоткани, то туда на каркас только медь 0,1 мм.

Здесь мало кого интересуют музыканты с колёсами.

Как насчет теплоотвода на керн? Наверное, тепло лучше туда пройдет через медь, чем через не теплопроводные бумагу или каптон.

Мотайте на две стороны на каптон.будет вам теплотвод на керн. Каптон держит 400 гр.С.
Zotov мерил тампературу на катушке 75ГДН. 70 градусов или чуть выше.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не забудьте видео снять как такая катушка выдерживает нагрузку.

 

[Святослав_]

А если подсчитать объём той меди и учесть слой клея, то получить шиш, он же кукиш и по теплопроводности и теплоемкости особенно. В случае подложки под провод из бумаги .....

Подложка там тончайшая, у некоторых заводских. А так она на три копейки не нужна.

Мотайте на две стороны на каптон.будет вам теплотвод на керн. Каптон держит 400 гр.С.
Zotov мерил тампературу на катушке 75ГДН. 70 градусов или чуть выше.

Каптон кукожится и обугливается. Палят катушки и с теплостойкостью в 250 градусов.
Мощность растет быстрее громкости, а современные динамики мало искажают даже при нагрузке выше своей предельной мощности.

 

[Ден123]

Ставьте последовательно с низкодобротным нч гд корректирующую цепочку R//L и выравнивайте АЧХ от 80 до частоты среза основного фильтра. Для ARM 9404 значение L от 3 до 6 мгн и R от 2,5 до 6 ом. Срежется чувствительность выше частоты коррекции примерно на 4-6 дБ Проверено на 2а12.

Питайте от усилителя с выходным сопротивление 1,5-3 Ома и ставьте в фи. Фи считайте с учетом выходного сопротивления унч и RL коррекции. Сч выше 400-600 гц отрежите фильтром 1-3 порядка.

Если сделаете относительно правильно - получите красивую басовую полку

Повысить добротность этих гд сводится к укорачиванию катушки, замене алюминиевого каркаса катушки на медный или бумажный. Ход подвижки таких гд ограничивался подвесом из расчета на "узкие" зазоры и предотвращение радиальных биейний на больших амплитудах хода.