Зависимость тока покоя от степени нагрева?

[М.Васильев]

я не делаю этот анализ. я делаю анализ обр и все. Температура в капе лишь на анализе на постоянном токе задается. И все. А может я просто не вникал,надо на транзиенте посмотреть

 

[Алексей1]

А я вот вам скажу, что нет никакого напряжения, это фиктивная, виртуальная единица измерения.
Только ток имеет реальное значение, и даже в полевых транзисторах управление идет током, ибо емкость затвора заряжает именно ток, а не напряжение

Остался последний шажок до понимания реальности (можно просто учебник почитать).
Объективная реальность - заряд, т.е. некоторое свойство или особенность материального объекта, позволяющее особым образом взаимодействовать с другим объектом, обладающим аналогичным свойством - зарядом. Напряжение, напряжённость, ток, это только удобные характеристики зарядов (заряженных объектов).

Поэтому, и лампы, и любые транзисторы управляются зарядом - зарядом сетки, затвора, некоторой области базы.
Чем этот заряд удобнее измерять - током, напряжением, зависит от конструкции усилительного прибора.

 

[Динозавр]

Транзисторы ВК - точно горячее, чем в малосигнальной части схемы

Горячее те, у которых рассеиваемая мощность ближе к даташитной (или теплоотвод хуже)

 

[vitamir]

Остался последний шажок до понимания реальности (можно просто учебник почитать).
Объективная реальность - заряд, т.е. некоторое свойство или особенность материального объекта, позволяющее особым образом взаимодействовать с другим объектом, обладающим аналогичным свойством - зарядом. Напряжение, напряжённость, ток, это только удобные характеристики зарядов (заряженных объектов).

Поэтому, и лампы, и любые транзисторы управляются зарядом - зарядом сетки, затвора, некоторой области базы.
Чем этот заряд удобнее измерять - током, напряжением, зависит от конструкции усилительного прибора.

Оригинальная трактовка. Нетрадиционная, не побоюсь этого слова. Но, в учебники заглянуть не помешает.

 

[Алексей1]

Трактовка не моя, конечно. Со школы известно, что вне источника сторонних сил заставить электрон двигаться можно либо притягивая его положительным зарядом, либо отталкивая отрицательным. Приводить электрическое поле в качестве причины движения как-то глупо, поскольку электрическое поле, это результат наличия зарядов.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Продолжаю исследования схемы в Авторском свидетельстве SU 1 566 463 A1 (стр.1, стр.2 и стр.3).

Если вместо кремниевых диодов (№21 и №22 в тексте АС) применить диоды с барьером Шоттки, например, BAT46WJ, но неактивное плечо продолжает пропускать не менее ~пары миллиампер.
С кремниевыми диодами токи снижаются до микроамперного уровня, что, на мой взгляд, слишком сильно.

Тогда, закоротив токозадающий резистор (№11 в тексте АС), подобрав сопротивление база-коллекторных резисторов в делителях №17 и №18, получаем начальный ток выходных транзисторов равным 33 mA на 27°C, который с прогревом до 75°C поднимется до 47 mA.

Можно ли считать такой рост начального тока с нагревом опасным для усилителя?

 

[vitamir]

Вьі некорректно формулируете вопрос. Прочтите в "Настольной книге." Селфа соответствующие главьі, потом приходите, пообщаемся. Одно из изданий перевели на язьік. Удачи.

 

[Святослав_]

Главное ведь не рост или снижение тока от момента включения до выхода на полочку. А то как держится эта полочка, в том числе и при разных температурах окружающей среды.

 

[Александр Бокарёв]

Забавное поведение выходного каскада по Агееву, параллельника из Радио 2 за 1987.
Амперметр в питании показывает ток покоя, 400мА. Даю полную мощность в нагрузку.Жду дыма от резистора нагрузки. Убираю входной сигнал. Ток покоя уже 500мА, но на глазах "быстренько возвращается на исходную позицию" , 400мА.

 

[Святослав_]

В усилителе Р. Х. Бейкера одинаково греются все четыре перехода, два из которых попутно занимаются термостабилизацией. При радиаторе размером побольше, до 500 мА не дойдет дело. Или если вентилятор прицепить. А так девиация небольшая, и в нужную сторону.
Если с мощностью и прогревом ток покоя падает, то это куда хуже.

 

[Александр Бокарёв]

В усилителе Р. Х. Бейкера одинаково греются все четыре перехода, два из которых попутно занимаются термостабилизацией. При радиаторе размером побольше, до 500 мА не дойдет дело. Или если вентилятор прицепить. А так девиация небольшая, и в нужную сторону.
Если с мощностью и прогревом ток покоя падает, то это куда хуже.

Там еще одна причина разогрева и роста тока покоя, пара транзисторов на моих радиаторах установлена не в центре, а с краю, отсюда быстрый локальный разогрев.

 

[vitamir]

Забавное поведение выходного каскада по Агееву, параллельника из Радио 2 за 1987.
Амперметр в питании показывает ток покоя, 400мА. Даю полную мощность в нагрузку.Жду дыма от резистора нагрузки. Убираю входной сигнал. Ток покоя уже 500мА, но на глазах "быстренько возвращается на исходную позицию" , 400мА.

Достойное поведение. Если разница беспокоит, ее можно уменьшить предложенньім вьіше способом, т.е. увеличением площади поверхности и массьі радиатора. Также, можно подумать над материалом изолирующих прокладок и термопастой. Я не знаю, какая Ваша конструкция, но есть несколько нюансов с взаимньім расположением транзисторов (тепловьім сопротивлением между их кристаллами).

 

[Святослав_]

Наверное, в этой схеме лучше ставить теплозависимые транзисторы на один винт, по обе стороны радиатора.
Установку транзисторов на прокладки можно смело считать дурным тоном. Лучше напрямую, с пастой и пружиной.

 

[Александр Бокарёв]

Наверное, в этой схеме лучше ставить теплозависимые транзисторы на один винт, по обе стороны радиатора.
Установку транзисторов на прокладки можно смело считать дурным тоном. Лучше напрямую, с пастой и пружиной.

Агеев все ясно рассказал в его статьях про параллельники. Ставятся впритык рядом на общий радиатор без всяких прокладок. Был форумчанин, сделавший по привычке, прикрутил на один радиатор через слюду. Ещё одним свидетелем Секты Волшебного Белого Дыма прибыло.

 

[vitamir]

Наверное, в этой схеме лучше ставить теплозависимые транзисторы на один винт, по обе стороны радиатора.
Установку транзисторов на прокладки можно смело считать дурным тоном. Лучше напрямую, с пастой и пружиной.

В таком случае, радиаторов будет два и каждьій из них необходимо изолировать от шасси. Таже, желательно, чтобьі алюминия между транзисторами бьіло побольше.
Ну, и транзисторьі надо бьі подбирать в парьі тщательнее
Не только по бета. но и по Ube

 

[Александр Бокарёв]

В таком случае, радиаторов будет два и каждьій из них необходимо изолировать от шасси. Таже, желательно, чтобьі алюминия между транзисторами бьіло побольше.
Ну, и транзисторьі надо бьі подбирать в парьі тщательнее
Не только по бета. но и по Ube

Решается ещё тесной установкой на общую плитку. которую уже через слюду на массивный радиатор.

 

[vitamir]

В єтой конструкции важнее обеспечить возможно более одинаковую температуру транзисторов в парах. Одинаковьіе и возможно более вьісокие бетьі сведут к минимуму отклонение тока от тока покоя при нагреве, а одинаковое Ube сведет к минимуму болтанку постоянки на вьіходе без ООС.
Схема не идеально ведет себя на россьіпи, но рациональная конструкция и селекция компонентов позволяют вьіжать из нее максимум.
Если вольтодобавки заменить парой токовьіх зеркал, разгоняемьіх общим источником стабильного тока, можно получить лучший результат. Но, то уже будет немного другая схема.

 

[Александр Бокарёв]

В єтой конструкции важнее обеспечить возможно более одинаковую ртемпературу транзисторов в парах. Одинаковьіе и возможно более вьісокие бетьі сведут к минимуму отклонение тока от тока покоя при нагреве, а одинаковое Ube сведет к минимуму болтанку постоянки на віходе без ООС.
Схема не идеально ведет себя на россьіпи, но рациональная конструкция и селекция компонентов позволяют вьіжать из нее максимум.

А так и получилось, транзисторы настоящие, бета за сотку, одинаковая у всех, мощность на нагрузке выжал недостижимо большую, не ожидал такого от казалось бы вдоль и поперек изученной схемки. Не говоря уже про полосу полной мощности под Мегагерц.
И вся проблема как оказалось, не в выходном каскаде, а в драйвере, чтобы не растерять и не обрушить высокого потенциала выходного каскада.
Да, вот еще что. Когда измерял чисто выходник, глянул его реакцию на нагрузку без применения ООС. Подкинул к 7 Омам нагрузки еще 10 Ом. Сигнал на выходе(15 в на пике) просел на пол-вольтика-вольтик, мизер еле заметный. То есть, речь идет о десятых Ома выходного сопротивления.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Главное ведь не рост или снижение тока от момента включения до выхода на полочку. А то как держится эта полочка, в том числе и при разных температурах окружающей среды.

Именно это я и смотрю в схеме (пытаюсь, во всяком случае).
Мой основной вопрос, - допустим ли перепад величины начального тока выходных транзисторов от 33 mA на 27°C до 47 mA на 75°C?

 

[Святослав_]

А что случится, если ток будет 47 мА? Усилитель выйдет из строя, или его параметры ухудшатся?
По нынешним временам такой ток покоя это усилитель класса В, если он не ушной.

 

[Александр Бокарёв]

А так и получилось, транзисторы настоящие, бета за сотку, одинаковая у всех, мощность на нагрузке выжал недостижимо большую, не ожидал такого от казалось бы вдоль и поперек изученной схемки. Не говоря уже про полосу полной мощности под Мегагерц.
И вся проблема как оказалось, не в выходном каскаде, а в драйвере, чтобы не растерять и не обрушить высокого потенциала выходного каскада.
Да, вот еще что. Когда измерял чисто выходник, глянул его реакцию на нагрузку без применения ООС. Подкинул к 7 Омам нагрузки еще 10 Ом. Сигнал на выходе(15 в на пике) просел на пол-вольтика-вольтик, мизер еле заметный. То есть, речь идет о десятых Ома выходного сопротивления.

И самое неожиданное- нашел в запасах один корпус 544УД2А в пластике, ткнул в работающую схему вместо AD711......А все суперски , никакого искажения формы сигналов в принципе. Видимо, оперу подкрался незаметно, а я все косяки на него и его родню свалил.
Все, проблема снята, можно ставить и 544УД2 на равных с 711-м.
ПС. А заодно и закрыть тему коррекции 544УД2 в схеме Минуэтика с отключенной внутренней коррекцией для пущей скорострельности. Этот вариант у меня не прижился со всеми битвами , минимум 50 пик между 1-8 выводами плюс емкостишка 5 пик вокруг самого опера. Тогда да. А так-нет.
ПС-2. Последнее, что выяснилось, латералы в роли выходных триодов просят большего питания и видимо параллельного включения. Потери на их внутреннем омическом слишком велики. С питанием два по 32 вольта на нагрузке в 7 Ом на пике всего 22 -23 вольта, 14-15 эффективных .25 вт на 8 Омах. Вместо 46 на биполярах.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А что случится, если ток будет 47 мА? Усилитель выйдет из строя, или его параметры ухудшатся?

Нет, судя по LTspice, КНИ и так мизерный, становится совсем микроскопическим.
Да и 47mA в каждом из запараллеленных выходных транзисторов (КТ864/КТ865) - явно не аварийный режим.
Просто беспокоит то, что процесс выглядит самоподдерживающимся, - выше нагрев, больше ток (что, по идее, должно увеличить нагрев, и так далее).

 

[Александр Бокарёв]

Нет, судя по LTspice, КНИ и так мизерный, становится совсем микроскопическим.
Да и 47mA в каждом из запараллеленных выходных транзисторов (КТ864/КТ865) - явно не аварийный режим.
Просто беспокоит то, что процесс выглядит самоподдерживающимся, - выше нагрев, больше ток (что, по идее, должно увеличить нагрев, и так далее).

Можно сурово насупив брови, грозно сказать про недокомпенсацию.
А можно феном дунуть до сотни градусов, прояснится быстрее.

 

[vitamir]

А так и получилось, транзисторы настоящие, бета за сотку, одинаковая у всех, мощность на нагрузке выжал недостижимо большую, не ожидал такого от казалось бы вдоль и поперек изученной схемки. Не говоря уже про полосу полной мощности под Мегагерц.
И вся проблема как оказалось, не в выходном каскаде, а в драйвере.

Тогда, следующим макетом должна бьіть схема Броски с предпоследнего, или с последнего рисунка по ссьілке. Там же подробно как. что и почему.
Я уже писал, Заратустра - тупик.

Да, вот еще что. Когда измерял чисто выходник, глянул его реакцию на нагрузку без применения ООС. Подкинул к 7 Омам нагрузки еще 10 Ом. Сигнал на выходе(15 в на пике) просел на пол-вольтика-вольтик, мизер еле заметный. То есть, речь идет о десятых Ома выходного сопротивления.

Вьіходное сопротивление то re плюс сопротивление вьівода от кристалла до точки сьема вьіходного напряжения.

Можно сурово насупив брови, грозно сказать про недокомпенсацию.
А можно феном дунуть до сотни градусов, прояснится быстрее.

Для того, чтобьі знать, что делать потом, надо две главьі из Селфа прочитать. Но, за писаниной на форуме некогда.

 

[Александр Бокарёв]

Тогда, следующим макетом должна бьіть схема Броски с предпоследнего, или с последнего рисунка по ссьілке. Там же подробно как. что и почему.
Я уже писал, Заратустра - тупик.


Вьіходное сопротивление то re плюс сопротивление вьівода от кристалла до точки сьема вьіходного напряжения.

Агеев писал про недостатки включения по Броски в статье за 1985 год. Вольтдобавка убирает их начисто. http://archive.radio.ru/web/1985/08/029/
Он же пишет. что транзисторы в таком включении не затыкаются, отсечки нет. Чем не супер-А.

 

[vitamir]

лекарство давно известно. Режим А/2. Радиво 10за 79 год стр

Майоров повеселил. Особенно в части критерия вьібора тока покоя. Не будьте, как Майоров, вьібирайте ток покоя для двухтактного ЄП по заветам стариньі Оливера.

 

[М.Васильев]

100ма на пару ,а пар 3-4 штуки.В телефоннике тоже 100 ма на пару,а пар 3штуки.

 

[vitamir]

Не 100 мА, а 26мВ/Rє. в первом приближении. Во втором приближении, надо учесть что сопротивление в цепи базьі тоже надо пересчитьівать через бета и добавлять к Rє, и еще пару нюансов . Но, ряд сопротивлений реальньіх резисторов известен, далше арифметика. С оглядкой на Ft; она на малых токах тоже падает.

 

[М.Васильев]

Телефонник с шунтом .Ток держит намертво. 3 пары выходников а1837/С4793 ,радиатор пластина чуть большими размерами,чем плата .Проверено.Звук отменный

 

[vitamir]

Шунт то отдельная тема. Описанная в нюансах стариной Хоуксфордом и неудачно спиленная Иваном Акулиничевым. Но, мы это уже обсуждали