"Выходная четвёрка"?

[Andy_PL]

Когда я вьіше писал за ухо, имелись в виду обьективньіе данніе, полученньіе в результате исследований звукоинженеров и психоакустиков. Есть такая организация AES. Они регулярно проводят опьітьі над тараканами и отчтьіваются о проделанной работе. Там можно поискать и материал о реальной чувствительности физиологического уха к разнообразньім видам искажений. Чтобьі понимать, сколько нулей действительно необходимо.

Нулей каких искажений и по каким методикам? Вначале все довольствовались "гармоник дисторшен", потом вспомнили про интермоды, потом понеслось...

 

[vitamir]

Каждому типу нелинейньіх искажений свои нули
Рьіцари ордена AES обожают опьітьі над тараканами.
Но, для начала, надо разобраться с линейньіми искажениями. Они самьіе сльішимьіе.

 

[Andy_PL]

Каждому типу нелинейньіх искажений свои нули
Рьіцари ордена AES обожают опьітьі над тараканами.
Но, для начала, надо разобраться с линейньіми искажениями. Они самьіе сльішимьіе.

Линейные, насколько помню - это искажения, не приводящие к появлению новых гармоник. У нас проблемы с АЧХ\ФЧХ?

 

[vitamir]

У нас таки нет. А вот у усилителя в сожительстве с АС зависит от коэффициента демпфирования. Слышат чаще это. Услышать Кг современного усилителя для звука можно, только если их дополнительно организовать. Типа, как Броски перекосил ДаймондБуффер. Услышать ИМД гораздо вероятнее.

 

[SemenS]

Имеет ли смысл добавить перед выходной "тройкой" ещё один ЭП, чтобы ещё сильнее отгородить каскад усилителя напряжения от явлений в выходном каскаде?

Ну... товарищ Шушурин так сделал, VT11

Но мне думается, что "отбить" УН от ВК лучше всего истоковым повторителем.

Только не знаю чем заменить КП902А, но наверняка можно заменить чем-то современным.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Про полевые транзисторы я тоже думал.
Имеются ли среди них достаточно высоковольтные? На ~сто (хотя бы) вольт?

 

[Святослав_]

Услышать ИМД гораздо вероятнее.

Они гораздо заметнее. Особенно малопредсказуемые динамические.
Гармоник и в музыке прорва, но инструменты друг друга не модулируют.

 

[М.Васильев]

В шушуринском выходной каскад уна надо отделять повторителем от дифкаскада и менять само включение шиклаи. Звук кардинально улучшится и возрастет термостабильность

 

[Корвет 200УМ-088С]

В "первый" Шушурин что ни припаяй, всё равно фигня получится.

 

[М.Васильев]

Шушуринский нужно паять все кт808 ПОС-30, иначе звук фигня.

Если немного покуменкать, то шушурин может приятно удивить.

 

[М.Васильев]

к544удэ-адын-бэ нада припаять, только скорректировать мбм конденсатором, это важно.

Токовое зеркало на бросовых кт209с любой буквой и согласующий повторитель на кт645 между уном и дифкаскадом . Коррекцию чуток поменять. Шикарный усь должен получиться

 

[Алексей1]

инструменты друг друга не модулируют.

Это потому, что воздух при таких давлениях искажений не создаёт.

 

[Корвет 200УМ-088С]

инструменты друг друга не модулируют.

В оркестровой яме, - да, не модулируют.
А что происходит в широкополосном ГД?
Пол-периода волны какого-нибудь контрабаса диффузор приближается к слушателю, одновременно излучая и звук флейты/скрипки. Вторые пол-периода - удаляется. А эффект Допплера никто же не отменял!
Вот вам и вибрато, о котором ни дирижёр, ни, тем более, - композитор не догадывались.

 

[Святослав_]

Струна тоже перемещается, как и вибрирующая дека.
Но вот потому и держу тему ИТУН на первом месте, чтобы минимизировать с помощью усилителя интермодуляцию в динамиках.

 

[vitamir]

Знание основ теоретической физики єто хорошо. Что мешает применить полосовьіе излучатели?

 

[Святослав_]

Ничто не мешает. Но у многополоски свои неустранимые минусы, которых у ШП головки нет.
Оба эти варианты компромиссные, каждый со своим набором плюсов и минусов.

Один из плюсов АС на ШП выделю отдельно. Это возможность сделать АС практически не чувствительной к выходному сопротивления усилителя. С минимальными фазовыми искажениями.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Струна тоже перемещается, как и вибрирующая дека.

Но это и составляет их естественный характер звука!
В оркестровой яме нет процессов, приводящих к допплеровским эффектам. А в диффузоре ГД - эти процессы неотъемлемая часть звуковоспроизведения. Увы...

 

[Святослав_]

Ну и сколько допплеровских искажений не услышит наше ухо?
Есть цифра?

 

[vitamir]

Ничто не мешает. Но у многополоски свои неустранимые минусы, которых у ШП головки нет.
Оба эти варианты компромиссные, каждый со своим набором плюсов и минусов.

Вьі тоже не сльішали за damping factor? Тогда мьі идем к вам.

 

[Святослав_]

Наверное, слышал не меньше за вас. Давно занимаюсь ИТУНами.

 

[vitamir]

Что мешает увеличить его до уровня, когда отклонения импеданса в связке усилитель+АС станут меньше 0.1..0.3 дБ, что гарантировано не усльішит ни одно человеческое ухо, а измерить тоже сможет не каждьій? За то решена проблема линейньіх искажений.

 

[Святослав_]

Нет смысла ужиматься до очередных "нулей". Погонимся за ними, накличем кучу минусов с других сторон.
Хорошо спроектированный ИТУН сможет легко переварить и двукратную девиацию импеданса в звуковой полосе.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вьі тоже не сльішали за damping factor? Тогда мьі идем к вам.

Хорошая картинка!
Доработанный "Корвет 200УМ-088С" получил выходной импеданс 0,02 ома.
Интересно, какие при этом возникли минусы и с каких сторон?

Про допплеровские эффекты: не знаю, не измерял, ни эффект, ни его заметность. Однако, ни одна из малогабаритных однополосных АС, единственный ГД которых имеет диаметр около дециметра, не относится не то что к "высококачественным", но даже к, хотя бы, "приятно звучащим"...

 

[Святослав_]

Да прям. К примеру, 30ГДШ-1 вполне приятный динамик.

 

[Корвет 200УМ-088С]

30ГДШ-1

Судя по этим сведениям, - "автомобильный". Туда сгодится, да.

 

[Святослав_]

А по другим сведениям он устанавливался в бытовые АС, вместо 10ГДШ-1.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Был ли звук этих бытовых АС приятен на слух?

Я могу представить, почему какой-нибудь широкополосный ГД, типа 4ГД-28, любим некоторыми. У него достаточно большая площадь диффузора, чтобы низкочастотное звуковое давление создавалось сравнительно малым перемещением поршня. По этой малости и допплеровские сдвиги невелики/малозаметны.
А когда малюсенький поршенёк должен раскачиваться на несколько миллиметров, - тут уж точно не только ВЧ, но и СЧ-звуки окажутся промодулированы.

 

[Динозавр]

он устанавливался в бытовые АС, вместо 10ГДШ-1.

Маяк на 174УН7

 

[Корвет 200УМ-088С]

Маяк на 174УН7

Тем более!!!

 

[vitamir]

Не к стати, 174УН7 тоже можно заставить петь чище, чем по даташиту.