Клемп-демпфер реально ли?

Значит, я перепутал, но "тангенциальный тонарм на вращающемся шампуре" точно существовал. Я про него в "Радио" читал. Что это было за ЭПУ, - не помню.
 
Локтевой тонарм-в рамку!
Есть уже приличные линейные подшипники, как раз подойдут для такого случая.
А еще я предлагал головке дать еще степень свободы при помощи подшипника, пусть сама едет ровно по дорожке, но кто-то вырезал идею.
 
Неспроста они отказались от теоремы Фалеса в пользу более вменяемой параллелограммной схемы.
:)
Эта параллелограммная схема была в Штатах запатентована ещё если память не изменяет в конце пятидесятых годов.У меня было (вернее есть -где не помню) подробное описание патента с подробными рисунками на двух или 3 листах.Но всё упиралось в прецизионные подшипники.
 
Значит, я перепутал, но "тангенциальный тонарм на вращающемся шампуре" точно существовал. Я про него в "Радио" читал. Что это было за ЭПУ, - не помню.
Харман Кардон Рабко (то ещё уё-ще)!
 
Для большей наглядности - подправил картинку.
Вот господин теоретик, можно на примере вашей картинки настроить угол, чтобы разбег был минимальным, на шелле есть винтики, их можно крутить, на головку липкой лентой грифель от автоматического карандаша строго перпендикулярно иголке и по шаблону правим положение головы в точке В поворотом, далее гоним в точку С и смотрим, если угол меньше, укорачиваем тонарм, если больше, то удлинняем, фиксирум, далее повторяем с токой В и еще С пока не надоест.
Кстати, а не бывает ли лазерных перпендикуляров для настройки, было бы сильно удобнее.
 
В корвете 248 головка перемещалась за счёт волосатой кисточки ,которая заодно и чистила пластинку ,там на фото её видно (пост125)
 
Вот господин теоретик, можно на примере вашей картинки настроить угол, чтобы разбег был минимальным, на шелле есть винтики, их можно крутить, на головку липкой лентой грифель от автоматического карандаша строго перпендикулярно иголке и по шаблону правим положение головы в точке В поворотом, далее гоним в точку С и смотрим, если угол меньше, укорачиваем тонарм, если больше, то удлинняем, фиксирум, далее повторяем с токой В и еще С пока не надоест.
Кстати, а не бывает ли лазерных перпендикуляров для настройки, было бы сильно удобнее.
Зачем ? уже давно есть готовые программы.Если это делать с карандашом,то той точности нужной не добиться ,только математикой.При всех правильных расчётах расстояние например между осями диска и тонарма должны быть выставлены с погрешностью +-0,12мм,иначе даже 2 градусов погрешности не достичь.
 
Так у человека 7 градусов разбег получается, хотел помочь.
Наверное можно еще по измерительной пластинке смотреть , при неправильном угле должно быть смещение фазы сигнала по каналам.
 
иначе даже 2 градусов погрешности не достичь.
Опять вы за своё (позорище) принялись?!
Вот господин теоретик, можно на примере вашей картинки настроить угол, чтобы разбег был минимальным
GeoGebra - в умелых руках - может и не такое. (я не умею, просто ginalex меня раззадорил! :) )
Однако, даже найдя "оптимум" для вашего поворотного тонарма, вы всё равно останетесь с огромной величиной ошибки.
Займитесь, если не боитесь разочароваться в поворотных тонармах, как это случилось со мной в ходе попытки настроить положение ГЗМ в моём "Корвете-003".
:)

Грифель не нужен, достаточно вычислить "оптимальный" угол исходя из технических данных тонарма.
GeoGebra позволит изготовить шаблон для фактической юстировки ГЗМ/тонарма по полученной величине поворота.
 
Последнее редактирование:
У меня все прекрасно получилось, разбег не более градуса, на шаблоне есть проверочные риски, заморочился бы с тангенсом. кабы работал на своем старом заводе, а теперь вот даже негде под шпильку М6 нарезать резьбу прилично, какие уж тут тангенсы.
 
Я категорически отрицаю возможность настроить тонарм и положение ГЗМ на нём без прецизионных приспособлений.
Фалесовцы, - молодцы, - дают оправку (стр.6 и 7 тут) для установки иглы точно под подшипником, но и у них нет ничего, чтобы правильно выставить поворот ГЗМ на площадке. Тем более, убедиться, что заточка иглы, а не только иглодержатель, повёрнуты относительно тонарма правильным образом...
Один градус перекоса на такой маленькой длине (иглодержателя) - очень малая величина, чтобы положится на невооружённый глаз.

PS
Правда, их тонарм позволяет производить настройку горизонтального угла прямо во время проигрывания измерительной пластинки! По приборам.
На каком ещё поворотном тонарме это возможно?
 
Последнее редактирование:
Заказал лазерный мелкий указатель в виде полоски, буду приспосабливать для юстировки головы.
 
Ну ладно, скажем, привели угол коррекции к некоему минимуму, а кто может увидеть результат, за который вся битва, то есть, фазовый сдвиг сигналов на выходе головки?
Накрай, кто может послушать и сказать уверенно, что с таким-то тонармом- звук тона с проверочной дорожки- находится строго посредине между колонками и звучит в обеих ухах.
Снова и снова возникает картина битвы Эллочки Щукиной с Вандербильдихой.
Изучаем швейцарский тонарм, в итоге свой деревянный обматываем малярным скотчем и празднуем победу .
 
На почве поиска бозона крыша у многих смещается... солипсизм
уй.jpg



кто может обьяснить, зачем?
 
На лекции по теормеху ходить надо было, а не по бабам.
Кто мешает это дело совмещать?
Лекции-лекциями их старая калоша читала. А семинары!.....совсем наоборот, ни одного не пропускал, все дополнительные консультации посещал.
В конечном итоге провел глубокое, практическое исследование теоретического предмета, по вопросу взаимодействия двух тел при колебательном движении. Чуть весь конспект не стёр. Геометрия тела дай бог каждой и разведёнка. Ни какого вреда, только польза и студенту и кафедре.
 
Последнее редактирование:
Ну ладно, скажем, привели угол коррекции к некоему минимуму, а кто может увидеть результат, за который вся битва, то есть, фазовый сдвиг сигналов на выходе головки?
Наверное осиллоскоп 2х лучевой поможет или можно собрать простейший измеритель отклонения как для настройки магнитофонных голов делали.

Он приходил к ней всегда в выходной и с удочками. Рыбак - догадались соседи.
 
По идее, емкостной звукосниматель может передавать информацию о смещении иглы от нулевой линии с последующим ее отслеживанием и возвратом в колею . Это магнитный не может. А оптика и емкостной -могут.
 
Не на такой длинной ветке про то, из какого сора цветет и нравится грампопись писать не станут. Сколько не пишу, народ не понимает, что вибрация и нестабильности являются основным строительным материалом музыки! На форумах поисчезали музыканты, потому путается народ в колбасных обрезках, в самом элементарном понимании и движется в своем стремлении подправить звук пластинки в обратном к цели направлении.
Чем хуже вертак - тем лучше звучит грампопись!
 
Опять вы за своё (позорище) принялись?!

GeoGebra - в умелых руках - может и не такое. (я не умею, просто ginalex меня раззадорил! :) )
Однако, даже найдя "оптимум" для вашего поворотного тонарма, вы всё равно останетесь с огромной величиной ошибки.
Займитесь, если не боитесь разочароваться в поворотных тонармах, как это случилось со мной в ходе попытки настроить положение ГЗМ в моём "Корвете-003".
:)

Грифель не нужен, достаточно вычислить "оптимальный" угол исходя из технических данных тонарма.
GeoGebra позволит изготовить шаблон для фактической юстировки ГЗМ/тонарма по полученной величине поворота.
Корвет! Вы вбили цифры которые я сказал по памяти ОКРУГЛЁННО,без дробей кто же так считает такие вещи! ,те. почти с потолка.Поэтому у Вас ничего не получается.Возьмите (наверное самый ходовой) тонарм от Микры MA-77SR mk2 и забейте в свою программу :Эффективная длинна 237мм,оверхенг 15мм,угол 21,833 градуса(Вы видите сколько знаков после запятой!), межосевое 222мм, нулевые точки должны получится в 58,4мм и 117.9мм.И Вы получите погрешность не более 2 градусов.А на эллипсной заточке Вы эти 2 градуса НЕ УСЛЫШИТЕ,ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО НАСТРОЕН АНТИСКЕЙТИНГ! И покажите ,что у Вас не получается,а про тонарм Корвета 003 как и обо всех распиаренных изделиях этой "фирмы" я вообще не хочу ничего слышать для меня это аппаратура 1 класса(по звуку),но ни как не высшего.
 
Не на такой длинной ветке про то, из какого сора цветет и нравится грампопись писать не станут. Сколько не пишу, народ не понимает, что вибрация и нестабильности являются основным строительным материалом музыки! На форумах поисчезали музыканты, потому путается народ в колбасных обрезках, в самом элементарном понимании и движется в своем стремлении подправить звук пластинки в обратном к цели направлении.
Чем хуже вертак - тем лучше звучит грампопись!
Ну я то понимаю, хотя и не музыкант. Когда слушаешь не систему( и тем более не приборами), а натуральные акустические музыкальные инструменты и ушками начинают закрадываться сомнения в том, что что то в общепринятых теориях искажений на совсем пОлно отражено и не мешало бы их подправить. или хотя бы дополнить. Ну например про ГЛУХОЙ корпус акустики и вертушки. Да мало ли еще что.
 
Вот самый длинный и самый лучший тонарм фирмы SAEC в 80-е стоил немного больше штуки зелени.Уже давно не выпускается.Просят за него 6700$.Полностью СТАТИЧЕСКИ СБАЛАНСИРОВАНЫЙ без вариантов динамического баланса.
 
Последнее редактирование:
Это и веселит... смотря на парфенон и тонарм 70х годов автора... диву даюсь....клампом горю не помочь...надо всё выбросить и купить новое....таки сразу правильный звук закроет тему.
Сколько не пытался узнать у форумчан что же такое правильный звук( про правильную музыку даже спрашивать побоялся) - никто не знает, но многие почему то уверены. что он есть. Может хотя бы вы подскажите? Ну хотя бы чисто теоретически, так как практически наверное не получится.
 
я больше созерцатель... слух у меня как у большинства народонаселения... но плохим звук может стать когда гляжу на ваш проигрыватель... меня просто он угнетает.
А если глаза закрыть и послушать не глазами, а ушками? Я например предпочитаю слушать музыку именно так. с закрытыми глазами. Причем и в залах. на живых концертах.
Однажды слушал концерт фортепьянной музыки в Белом зале консерватории. Там стоят японские рояли, звучание их я знаю и помню. Сидел на втором ряду с закрытыми глазами. И вдруг слышу рояль запел не своим голосом. Открываю глаза и что же я вижу? Пианистка залезла под крышку и ну наяривает пальцами по струнам, как на арфе. Я был в шоке от такого обращения с музыкальным инструментом. Не по теории, блин. играет. Но звучание произведения от этого обогатилось новыми красками и нотками. Допустимы ли такие вольности? Да еще и в консерватории? Судя по тому, что концерт все же прошел без вызова полиции, ничего страшного не произошло. Ну а раз даже в консерватории такие вольности допустимы. то чем я лучше? Тем более. что я то даю концерты только для себя, а не для публики.
 
Эти графики -то, что видит Спектра с выхода корректора при воспроизведении медленно меняющегося тона от 5 до 20 Герц. частоту резонанса тонарма с конкретной головой смотрим внизу на шкале Гц. Чувствительность при смене головок не менялась.
Александр, а на реальной музыке с пластинки будут эти 5-20гц? И. соответственно, резонансы от них?
А на реальной акустике ушками будут ли слышны эти резонансы, даже если они и появятся откуда то при реальной музыке? Особенно учитывая какого уровня будут сигналы от других, более вышележащих диапазонов? А может принцип необходимой достаточности более правилен?
 
Корвет! Вы вбили цифры которые я сказал по памяти ОКРУГЛЁННО,без дробей кто же так считает такие вещи! ,те. почти с потолка.
Напомню, с чего всё началось. У меня все ходы записаны. :)
Вы сослались на эту статью:
Данные поворотного тонарма для расчёта угла горизонтальной коррекции я взял из указанной в статье литературы, - по ссылке №2.
Вот она, Радио 1979, №12, стр. 42 и 43:
b.1979-12.045.jpg

b.1979-12.046.jpg

Именно по этим данным и была построена в GeoGebra'е схема тонарма.
Даже если удлинить тонарм до 237мм и сделать "заход" равным 15мм, то по сравнению с 231мм и 16мм кардинально ничего не изменится.

Но вы упорно продолжаете позориться:
Вот самый длинный и самый лучший тонарм фирмы SAEC в 80-е стоил немного больше штуки зелени.Уже давно не выпускается. Полностью СТАТИЧЕСКИ СБАЛАНСИРОВАН
"Статически сбалансирован" любой тонарм, разве что кроме совсем патефонного или "Концертного".

Скажите честно, - вы таким образом шутите?!
Это же не смешно. Только себя выставляете в совсем невыгодном свете...
:(
 
Накрай, кто может послушать и сказать уверенно, что с таким-то тонармом- звук тона с проверочной дорожки- находится строго посредине между колонками и звучит в обеих ухах.
Услышать это конечно можно, но не "уверенно и точно". У человека есть какой то диапазон(предел разрешения), а пределах которого он не может сказать "уверено и точно". как впрочем и приборы. К тому же слух у каждого свой и еще практически нет людей с одинаковым слухом правого и левого уха. А поэтому стереобаланс ушками - вещь ну очень субъективная. Приборами - до определенных пределов объективная. Но.............настроив по приборам многие столкнутся с таким феноменом - ушками они услышат смешение баланса от центра или вправо, или влево. и понятно почему.
 
Изучаем швейцарский тонарм, в итоге свой деревянный обматываем малярным скотчем и празднуем победу .
Тот тонарм металлический, поэтому и скотч. А если бы был деревянный. то скорее всего скотч не потребовался. Хотя...............не уверен на 100%.
Ну и еще про тонарм. По теории он должен быть максимально жестким.А поэтому часто он металлический. Нет, в последнее время появились и неметаллические. но их немного, в основном металл. А это правильно - их максимальная жесткость? Если винил не коробленый? А если сильно коробленый?
 
Последнее редактирование:
Для большей наглядности - подправил картинку.
Вы бредите .У Вас размеры и углы НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ! как Вы собираетесь получить правильный результат? На картинке оверхенг 7мм,А нужно 15!В видите правильные размеры:эф длин 237мм,оверхенг 15мм,УГОЛ!!!- 21,833,межосевое 222мм. и получаем погрешность 2 градуса и меньше.Я прекращаю с Вами общение Вы упорото не пробиваем.С татьи Вы если и прочитали ,то не поняли.
 
Чтобы закрыть вопрос (а давайте увеличим длину тонарма с 231мм до 237мм, вот-то он заиграет!), обратимся к странице №4 этого документа.
12 дюймов соответствуют 305мм, однако остаточная погрешность коррекции горизонтального угла следования всё равно превышает 1,5°.
И эти полтора градуса в 5 (пять) раз больше, чем у "криво установленного" тангенциального с плохой схемой слежения.

PS
Величина "захода" на GeoGebra'вской картинке именно 16мм, как и рекомендовано некими М.Омельяненко и С. Питулько для поворотного тонарма длиной 231мм.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,347
Сообщения
269,648
Пользователи
2,576
Новый пользователь
grushar
Назад
Сверху Снизу