Micro-Cap - моделирование электрических цепей

[LDS]

Программа для аналогового и цифрового моделирования электрических и электронных цепей с интегрированным визуальным редактором. Разрабатывается компанией Spectrum Software.

Micro-Cap 12.2.0.5.zip

drive.google.com

 

[Samodelkin]

Лучше уж сказать разрабатывалась для....
Начинали, кажется, с №5, это лет 30 назад было.
Сейчас проект закрыт, номер 12 - в свободном доступе.

 

[apalych]

Сейчас проект закрыт, номер 12 - в свободном доступе.

Дык, в том то и дело, что контора ушла, и код 12-го освободила.
Это крайний релиз Капа. Увы...
(многое было наюзано...)

Начинали, кажется, с №5, это лет 30 назад было.

А вот не помню – #3(?), #4(?)... ХЗ...
Неужели 30 тому(?)...
Ё, стар уже... суперстар...

 

[Samodelkin]

Номер 5 мне показывали - хвалились крутостью...
Номер 7 я уже юзал. Припёрло называется...
А начиная с 8-ки оно уже было достаточно удобное.

 

[IgorE]

Номер 5 мне показывали - хвалились крутостью

В то время она заменила калькулятор и толстенные справочники, которые надо было ещё и иметь. Космическая экономия времени в элементарном и отсутствие механических ошибок. Это дорогого стоит для конструктора.
Когда начали вылавливать блох, с множеством нолей после запятой, начались проблемы. Модели как не делай, а едино это будет артефакт .

 

[Segun]

Spectrum Software не открывается, почил?
Точно. "Очень обидно, что распалась классная команда разработчиков. Очень радостно, что в наследство они оставили суперскую программу, которая не устареет еще много лет."

Micro-Cap умер - да здравствует Micro-Cap!

Статья автора «Монтажный столик» в Дзене ✍: Некоторое время назад случилось весьма прискорбное для любителей электроники событие: прекратила существование компания Spectrum Software, выпускавшая...

dzen.ru

 

[IgorE]

Простая схема, известного автора Д.Сельфа. Дополнительный усилитель с Кус=10 для МС головки. . По рекомендации Б.Вогеля входной баян транзисторов заменён на редчайший сверхмалошумящий транзистор BFW16A с внутренней многотранзисторной структурой. На всякий случай проверено в симуляторе, всё соответствует авторской статье, почти.
В железе всё работает, но на выходе катастрофический шум = 0,5мВ С выхода УНЧ очень похож на белый шум. Шум постоянный. Проверены десяток ОУ, брендовых и китайских, даже наши К140УД4. Напряжение шума практически неизменно. Чуток туда\сюда. Транзистор также менялся на обычный, малошумящий. Питание было даже от батареек.
Что может быть? И шум ли это?

 

[Samodelkin]

Игорь, это возможно что то полностью неожиданно идиотическое.
Например текущий кондёр.
Как советовал на монтажник, когда мы кидались проверять платы, микросхемы, раскидывая полностью прибор:
"Предохранитель проверьте"

 

[IgorE]

Например текущий кондёр.

Проверено.

Что то и схема простая, но наши моделисты и схемотехники молчат.
Какие будут предположения всё таки?

 

[ALSS]

И все-таки, не обращая пока внимания на полосу внизу, поставить С2 пленочный, полипропилен лучше всего из не очень больших, можно и лавсан К73-16 на 22 мкФ - изменится ли характер шума?
Следующий шаг - зашунтировать вход таким конденсатором прямо с баз на общий, исключив оксидный - вопрос тот же.

PS. Микрокап для меня начался со второй версии, см. Радiоаматор, 1993, №5-7, с. 33.

 

[IgorE]

поставить С2 пленочный

Спасибо
С2 был вообще выпаян, шум не менялся.
Все, без исключения детали не только проверялись, но и менялись на дублирующие.
Мне кажется и почти уверен, что проблема в самой схеме, а не в применяемых деталях.
Почему? В одном эксперименте транзистор был заменён вообще на сопротивление.

 

[ALSS]

Осталось арестовать операционник...

 

[Leonid.]

Мне кажется и почти уверен, что проблема в самой схеме, а не в применяемых деталях.

Я бы попробовал исключить влияние R3 и R4 по переменке, подключив R4 на С4, пересчитав номинал.

С2 был вообще выпаян, шум не менялся.

А как тогда вход был закорочен? Только через R3?

 

[М.Васильев]

Шумы я так и не разобрался как мерять.

 

[IgorE]

Что шумит? Вот в чем вопрос. Когда вместо транзистора было установлено сопротивление, а шум остался, то стало понятно, что шумит ОУ. Перебор их не привел к ощутимому результату. Чуть туда\сюда.
Но и возник вопрос, шум ли это?

Осталось арестовать операционник

Коробку всяких разных?
Массовое помешательство ОУ?
Что то меня терзают смутные подозрения, что в этой конструкции Д.Сельф....кенгуру в пальто.

 

[М.Васильев]

Может С5 ,электролит срет?

Вот такая фигня,когда конденсатор 47пф параллельно нагрузке снимаю. В схеме его нет. С 47пф в нагрузке все в порядке

 

[IgorE]

Открою небольшой секрет.
Увеличив все номиналы ООС, уменьшив нагрузку на выход ОУ шум резко уменьшился. Такой фокус конечно не подходит для этой схемы в рабочем виде.
Рабочие номиналы в схеме ОУ на пределе, но допустимы. Для 140УД4 вообще не проблемные такая нагрузка. Почему именно такой эффект от большой нагрузки ОУ?
Почему симулятор даёт вполне вменяемые графики и цифры шума при анализе? Прикидывал на листочке калькулятором.

 

[М.Васильев]

4.4 мег в обвязке оу? Про эр7 и эр 10 я ранее уже говорил.Сомнения были.

 

[IgorE]

4.4 мег в обвязке оу?

1+1 (МОм)

 

[М.Васильев]

1+1 (МОм)

Это уменьшение , а не увеличение

 

[Leonid.]

А без интегратора пробовал? Дело в том, что Сельф не одинок. Я выкладывал схемы подобных МС усилителей, там резисторы в ОС стояли даже более низкоомные.

 

[IgorE]

Дело в том, что Сельф не одинок.

Но у Вогеля при полной идентичности, стоит мощнейший буферный усилитель! Который стоит сумашедшие деньги сегодня.
Мне как то сразу, до проектирования не приглянулись номиналы ООС, в даташите специально посмотрел, всё в порядке, на пределе конечно.....Сельф это автор серьёзный, хотя и анархист, не Кошкаров и Плахтович с рождаемостью схем как у кроликов.
Главное и почему мой вопрос в этой теме - симулятор не смог определить этого дефекта, специально менял м\с в симуляторена более слабые, всё нормально.
Вывод: что позволено Юпитеру, не позволено быку. Не всё и вся может делать симулятор, даже в таких простых схемах, даже с заводскими моделями.
Решение этой проблемы есно одно - сделать буфер который разгрузит выход ОУ.
Но что это за шум, какого узла ОУ я чесговоря не знаю.

А без интегратора пробовал?

Это настолько разжеванный узел, что нет смысла на него грешить. Делаю не в первый раз.

Это уменьшение , а не увеличение

R7, 8, 9 были увеличины в 3 раза. Они нагружают выход. На интегратор ток идёт мизер. 1МОм это не сотни Ом.

 

[М.Васильев]

R7, 8, 9 были увеличины в 3 раза. Они нагружают выход. На интегратор ток идёт мизер. 1МОм это не сотни Ом.

Так мы про это сразу говорили. 3.3 ома все же черезчур

 

[IgorE]

Так мы про это сразу говорили. 3.3 ома все же черезчур

Зависит шум. Шум это главное в этой схеме. Везде и все авторы только такой. И практики и теоретики. Я лишь повторил.

 

[Алексей1]

Ничего не понимаю в усилителях, но даже я вижу, что делитель R7 R8 R9 и токи транзисторов по одному мА - это дикая дичь.

Напряжения с МС головок и ГВ магнитофонов одного порядка, активное/реактивное сопротивления тоже, поэтому можно применить подход к проектированию
из замечательной статьи СИА в Р2004-12 и далее. УВ обеспечивает -70 дБ шума при входном 0,2 мВ.
Если творчески переработать материал, то получится настоящий усилитель для МС, а не этот, извиняюсь за выражение, вогель.

 

[Leonid.]

Ничего не понимаю в усилителях, но даже я вижу, что делитель R7 R8 R9 и токи транзисторов по одному мА - это дикая дичь.

Напряжения с МС головок и ГВ магнитофонов одного порядка, активное/реактивное сопротивления тоже, поэтому можно применить подход к проектированию
из замечательной статьи СИА в Р2004-12 и далее. УВ обеспечивает -70 дБ шума при входном 0,2 мВ.
Если творчески переработать материал, то получится настоящий усилитель для МС, а не этот, извиняюсь за выражение, вогель.

Ошибка в том, что вы считаете МС и ГВ головками "одного порядка".

 

[IgorE]

Главное, что Б.Вогель дилетант начинающий. Совершенно ничего не понимает в схемах.

 

[Алексей1]

Ошибка в том, что вы считаете МС и ГВ головками "одного порядка".

Ошибка в том, что вы читаете то, чего я не писал.

Главное, что Б.Вогель дилетант начинающий. Совершенно ничего не понимает в схемах.

Без разницы, понимает он или нет. Главное, что опубликовал лажу, у буржуев - обычное дело.

 

[Leonid.]

Напряжения с МС головок и ГВ магнитофонов одного порядка, активное/реактивное сопротивления тоже

Как иначе я должен понимать то, что вы написали?

 

[Алексей1]

Так и понимать, как напысано:
МС Денон-103СА - 0,5 мВ, Агеев спроектировал под ГВ 0,22 мВ, 220 Ом / 130 мГн;
МС - 14 Ом / 56 мкГн, , т.е. реактивность ниже, а напряжение больше, чем у ГВ.