Соединение силовой земли в усилителях

[Конструктор]

По тестеру до ограничения как до Луны, а звук уже дерьмовый.

В момент перехода от А к В, когда один из транзисторов закрывается, уменьшается не только крутизна преобразования выходного каскада, но и выходное сопротивление в два раза увеличивается, т.к. вместо двух параллельных эмиттерных повторителей к АС подключен уже один. Думаю, все эти изломы не шибко хороши в любом случае, но менее заметны при глубокой ООС.
Резистору пофиг, а динамик чётко реагирует на выходное сопротивление.

 

[Святослав_]

В АВ есть противный эффект порчи звука с ростом мощности, в итоге 50-ваттный унч звучит ватт на 5.

Опять же, многое зависит от выбранных усилительных элементов.
К примеру, одно дело биполяры на выходе, другое СИТы.
Да и схемы разные.

Подозреваю, что пиковые уровни и перегруз на пиках порождают дикие интермоды, портящие звук уже на средних уровнях, которые показывает обычный тестер на клеммах колонки. По тестеру до ограничения как до Луны, а звук уже дерьмовый.

Талдычу об этом все время.
У музыки, особенно качественной, динамический диапазон больше дистанции 5 - 50 Вт.
Ламповым безоосникам клиппировать в кайф, грубо говоря. Одевают на вершины синусоиды шляпы-котелки.
А теперь посчитаем, сколько надо тока покоя для комфортной мощности до 5 Вт.
И подумаем, надо ли загонять пятидесятиваттник в чистый класс А?
Инженеры фирм так и решили, повысив ток покоя в своем классе АВ. А ихние маркетологи обозвали это классом А.

Цепляют в глубокооосники "антиклиппинг", "антинасыщание". Но как-то вяло, и очень редко.
Оно и понятно, подобный усилитель и без того переусложнен, перегружен деталами.
Ну и пусть сравнят достигнутый результат с ламповым безоосником. Вот запросто заурядный лампач и в этом даст им фору.

 

[Александр Бокарёв]

Опять же, многое зависит от выбранных усилительных элементов.
К примеру, одно дело биполяры на выходе, другое СИТы.
Да и схемы разные.

Талдычу об этом все время.
У музыки, особенно качественной, динамический диапазон больше дистанции 5 - 50 Вт.
Ламповым безоосникам клиппировать в кайф, грубо говоря.
А теперь посчитаем, сколько надо тока покоя для комфортной мощности до 5 Вт.
И подумаем, надо ли загонять пятидесятиваттник в чистый класс А?
Инженеры фирм так и решили, повысив ток покоя в своем классе АВ. А ихние маркетологи обозвали это классом А.

Цепляют в глубокооосники "антиклиппинг", "антинасыщание". Но как-то вяло, и очень редко.
Оно и понятно, подобный усилитель и без того переусложнен, перегружен деталами.
Ну и пусть сравнят достигнутый результат с ламповым безоосником. Вот запросто заурядный лампач и в этом даст им фору.

С тем же самым сталкиваюсь в данный момент. Выходной параллельник по Агееву с сигналом от генератора бежит до Мегагерца и не уродует сигнал. Но стоит прицепить транзисторную или микросхемную раскачку, начинается кошмар.
Особенно пакостно ведут себя схемы УН на дифкаскадах , обвешанные зеркалами , как артисты в гримерной. Асимметрия по скорости нарастания, паршивая полоса вверх.
Выкидываешь эту трехомудь- схема ожила, сигнал нормальный.
В итоге пришел к раскачке из Радивы 70-х годов.

 

[Александр Бокарёв]

В момент перехода от А к В, когда один из транзисторов закрывается, уменьшается не только крутизна преобразования выходного каскада, но и выходное сопротивление в два раза увеличивается, т.к. вместо двух параллельных эмиттерных повторителей к АС подключен уже один. Думаю, все эти изломы не шибко хороши в любом случае, но менее заметны при глубокой ООС.
Резистору пофиг, а динамик чётко реагирует на выходное сопротивление.

Не забуду эффект резкого улучшения звучания попиленного трескучего винила через многопетлевик Зуева с накрученным током покоя. А недавние опыты с усилителями Худа доказали полное право этого подхода на жизнь. И есть некий компромисс между мощностью и затратами на ее добычу.

 

[Святослав_]

Двухтактный параллельник имеет естественное схемное ограничение тока баз выхода.
Это конские резисторы на затворах, пардон, на базах выхода.
ВК открывается закрывающимся предвыходом. В этом большой плюс схемы, но рядом с ним всегда будет ее минус.

 

[Юрий Робертович]

Тимур Адамович, это для вас

 

[Тимур Адамович]

Они-то как раз устойчивее усилителей с низким током покоя. Потому как параметры всей начинки меньше меняются с выходным напряжением и током, они ближе к "чистому" классу А.

Устойчивее при высоком токе, избыточно высоком, но как правило (я не говорю что всегда) высоким током покоя двухтактных Аб маскируется их неустойчивость при низком токе. А корректнее тут говорить не просто о самовозбуждении, а о значительно возрастающих искажениях с увеличением частоты сигнала.

Тимур Адамович, это для вас

Вы серьезно думаете что я не в курсе того как работает транзистор и так далее по классам усиления? Нечего не имею против ваших иллюстраций, но не совсем понимаю для чего это Вы мне скинули? В том что я написал выше я по любому прав. А рассматривать АБ у которого ток покоя выше минимального для того что бы считать это АБ я не вижу смысла, по многим причинам, в том числе и тем что так же озвучил выше.

Только не надо путать устойчивость и температурную стабильность усилителя.

А не кто и не путает. Температурная стабилизация тут вообще не причем, для того что бы получить температурные проблемы вначале нужно разогреться транзисторам ВК, а то о чем я говорю проявляется и на холодном транзисторе.

 

[Динозавр]

(В двухтактных схемах)Класса В практически не существует (из-за сложности смещения транзистора на грани открывания для обеспечения угла отсечки ровно 90"). Будет либо С, либо АВ. То же относится к "чистому" А. "Обычный" выход УН+компл.пара работает как А+С(В,АВ) см. Transiwatt , Quad-405. Двойка ЭП или Шиклаи может работать как А+С. Комбинированные выходные каскады см. Броски. Проскакивали под названием "многоканальное" усиление." Грэм Майнард комбинировал А+С (Gem25,100)
Худ-1969 может переходить в АВ (при уменьшении сопротивления нагрузки от расчётного и использовании Дарлингтонов или Мосфет на выходе).
Худ-1970 (с дополнительным ЭП и комплементарной парой) -АВ с током 150-250 ма. Автор отметил, что для него звучит не хуже чистого А.
Нелсон Джонс (1970) перевел квазикомплементарный в класс А и получил искажения на порядок меньше (особенно на 20 кгц). Примерно тогда же делали самоделки по схеме Аккорд - звук заметно улучшался при увеличении тока покоя "до дыма"(эксперимент))).

 

[Конструктор]

Класса В практически не существует (из-за сложности смещения транзистора на грани открывания для обеспечения угла отсечки ровно 90"). Будет либо С, либо АВ. "Обычный" выход УН+компл.пара работает как А+С(В,АВ) см. Transiwatt , Quad-405. Двойка ЭП или Шиклаи может работать как А+С.

C - это из другой темы. Это однотактный В. В этом режиме работают выходные каскады радиопередатчиков.

 

[Динозавр]

C - это из другой темы

Лень искать: германиевый квазикомплементарный с обратным смещением выходных транзисторов (запирание).
Родственник "Стонеколда" (может В+А, а может - С+А с прямой связью, может и АА)))). Это про выход и предвыход.

 

[Конструктор]

Лень искать: германиевый квазикомплементарный с обратным смещением выходных транзисторов (запирание).

Работа с нулевым током покоя в двухтактном каскаде - это и есть В. В однотактном - С.

Усилитель класса C

Работа усилителя класса C определяется выбором рабочей точки на характеристике прямой передачи. Для отпирания транзистора в усилителе класса С сигнал на входе должен превысить определенный уровень.

digteh.ru

Классификация электронных усилителей — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[NEULO]

Почему я стал смеяться над бедным Тимур Адамычем? Да потому что он выдал такое что для меня смешно. Все эти объяснения про углы и градусы- сложны для людей начинающих. Поэтому в симуляторе я собрал простейшую модель двухтактного выхода, добавил ему источники смещения, генератор на вход и нагрузку 4 ома. Вот так примерно выглядит разница между режимами, на самом деле A , B и AB режимы отличаются только смещением на базах транзисторов.



Как то так. В простейшем случае А-класс получается довольно кривым - один транзистор "побеждает", ну да ладно.
А уж приводить мне в пример усилитель с токовым шунтом(ой отличная идея), но без повторителя между ДК и УН, с квазивыходом и миллеровской однополюсной коррекцией, я бы вам, Тимур Адамович, не советовал. Я и не я один, многие кто с РЦЛ, могут помереть со смеху.

 

[Александр Бокарёв]

(В двухтактных схемах)Класса В практически не существует (из-за сложности смещения транзистора на грани открывания для обеспечения угла отсечки ровно 90"). Будет либо С, либо АВ. То же относится к "чистому" А. "Обычный" выход УН+компл.пара работает как А+С(В,АВ) см. Transiwatt , Quad-405. Двойка ЭП или Шиклаи может работать как А+С. Комбинированные выходные каскады см. Броски. Проскакивали под названием "многоканальное" усиление." Грэм Майнард комбинировал А+С (Gem25,100)
Худ-1969 может переходить в АВ (при уменьшении сопротивления нагрузки от расчётного и использовании Дарлингтонов или Мосфет на выходе).
Худ-1970 (с дополнительным ЭП и комплементарной парой) -АВ с током 150-250 ма. Автор отметил, что для него звучит не хуже чистого А.
Нелсон Джонс (1970) перевел квазикомплементарный в класс А и получил искажения на порядок меньше (особенно на 20 кгц). Примерно тогда же делали самоделки по схеме Аккорд - звук заметно улучшался при увеличении тока покоя "до дыма"(эксперимент))).

В эффект улучшения звучания квазикомплементарного усилителя от накручивания тока покоя железно верю. Мои сверстники из 70-х до сих пор вспоминают зимнюю вечеринку и мой усилитель на П214-х, который я вывесил за форточку, чтобы не сгорел.А танцы- продолжались.

 

[Тимур Адамович]

Почему я стал смеяться над бедным Тимур Адамычем? Да потому что он выдал такое что для меня смешно. Все эти объяснения про углы и градусы- сложны для людей начинающих. Поэтому в симуляторе я собрал простейшую модель двухтактного выхода, добавил ему источники смещения, генератор на вход и нагрузку 4 ома. Вот так примерно выглядит разница между режимами, на самом деле A , B и AB режимы отличаются только смещением на базах транзисторов.
Посмотреть вложение 66736Посмотреть вложение 66737
Посмотреть вложение 66735
Посмотреть вложение 66734
Как то так. В простейшем случае А-класс получается довольно кривым - один транзистор "побеждает", ну да ладно.
А уж приводить мне в пример усилитель с токовым шунтом(ой отличная идея), но без повторителя между ДК и УН, с квазивыходом и миллеровской однополюсной коррекцией, я бы вам, Тимур Адамович, не советовал. Я и не я один, многие кто с РЦЛ, могут помереть со смеху.

Дохера берете на себя, бедолага, вы столько не вывезите, даже не пытайтесь. Из своих симулялок ничего нового к моим словам не добавили, зато столько пафоса, акститесь сударь

 

[Александр Бокарёв]

Лень искать: германиевый квазикомплементарный с обратным смещением выходных транзисторов (запирание).
Родственник "Стонеколда" (может В+А, а может - С+А с прямой связью, может и АА)))). Это про выход и предвыход.
Посмотреть вложение 66733

А что, лихо закручено и опера не нужно. По сути Стоунколд на рассыпухе .
Только я уже нашел нормальную конфигу для мощника , чтобы расшевелить свои Сканспики, а звук такой, что транзюки отдыхают.

 

[Александр Бокарёв]

Насчет "обратного смещения" или "запирания" выходных транзисторов, ни какое там не запирание нахрен. пара диодов по 0,6 вольта, приоткроет предвыходную пару , она своим начальным током приоткроет выходные триоды( которые ни хера не запертые , а просто недооткрытые) . В итоге - вялый АВ и ни разу не ваш суровый В.

 

[Alex TV]

акститесь сударь

«Окстись» значит «перекрестись». Лексема происходит от слова «крест» — в речи простых людей на русском корень часто усекался до «кст», так можно объяснить по-явление «кстити» (крестить).

 

[NEULO]

Дохера берете на себя, бедолага, вы столько не вывезите, даже не пытайтесь. Из своих симулялок ничего нового к моим словам не добавили, зато столько пафоса, акститесь сударь

Хотите проверить вывезу или нет? Можете горько пожалеть потом.
Впрочем, если вы так объясняете своим студентам разницу между классами усиления.. То у меня к вам один занятный вопрос, вы когда едите ложкой точно в рот всегда всегда попадаете, или частенько в ухо или шею? А то у меня возникают серьёзные сомнения в ваших способностях. Умственных.

 

[Тимур Адамович]

Хотите проверить вывезу или нет? Можете горько пожалеть потом.
Впрочем, если вы так объясняете своим студентам разницу между классами усиления.. То у меня к вам один занятный вопрос, вы когда едите ложкой точно в рот всегда всегда попадаете, или частенько в ухо или шею? А то у меня возникают серьёзные сомнения в ваших способностях. Умственных.

До свиданья, сударь. У меня нет времени на это тупое общение больше. Если вы не видите простых буковок и не можете сложить их в предложение, проблемы с ментальным здоровеем как раз у вас. Я же уточнял что говориться о минимальном, но достаточном токе покоя, для того что бы Б уже можно было назвать АБ. Вы упорно игнорируете этот факт и продолжаете мне читать букварь не погружаясь в суть вопроса, не вижу смысла - это не о чем разговор. Можете делать токи покоя и 2 А, вам это все равно не поможет.

 

[М.Васильев]

Можно просто посмотреть форму сигнала на эмиттерных резисторах выходников. подошва оторвалась , значит в классе а. Две пары .Питание +/-32в . Суммарно 400ма и почти во всем диапазоне мощности двухтакт работает в линейном режиме

 

[NEULO]

До свиданья, сударь. У меня нет времени на это тупое общение больше. Если вы не видите простых буковок и не можете сложить их в предложение, проблемы с ментальным здорове(ь)ем как раз у вас. Я же уточнял что говориться о минимальном, но достаточном токе покоя, для того что бы Б уже можно было назвать АБ. Вы упорно игнорируете этот факт и продолжаете мне читать букварь не погружаясь в суть вопроса, не вижу смысла - это не(и) о чем разговор. Можете делать токи покоя и 2 А, вам это все равно не поможет.

Что вы так разнервничались? Я просто привёл вам графики, ну да, немножко поиздевался, ну так всё по доброму. А вы сразу нервничать и про какие то выезды говорить. Или вывозы. Да без разницы.
Что до токов покоя- усилители в классе А меня мало интересуют, однако осмелюсь заметить что в усилителях класса АВ(и даже В) полно каскадов работающих именно в А.

 

[Тимур Адамович]

А вы сразу нервничать и про какие то выезды говорить.

У меня в универе была одна коллега, писала рецензии на учебные пособия, отдал ей пособие по обработке результатов экспериментальных данных. Ну там в общем то уже было две рецензии от ДТН и КТН но требовалась еще и ее персональное "Да", В общем когда я получил ответ то там кроме как там не там запятая, там не там двоеточие больше то ничего и не было, отсюда вывод - когда человек начинает заниматься поиском ошибок по русскому языку, значит по сути вопроса мыслей у него нет. Вывод однозначный и 100% верный.

однако осмелюсь заметить что в усилителях класса АВ(и даже В) полно каскадов работающих именно в А.

Вы по профессии видимо штурман, а звать вас Америго Веспуччи?

усилители в классе А меня мало интересуют

Следовательно вы ошиблись и читаете совершенно не ту тему.

 

[Тимур Адамович]

«Окстись» значит «перекрестись». Лексема происходит от слова «крест» — в речи простых людей на русском корень часто усекался до «кст», так можно объяснить по-явление «кстити» (крестить).

Ага, а хлеб всему голова, а процесс образования сахара только на свету и только в хлоропластах называют фотосинтезом, а общая часть родственных слов называется корень. Еще будут замечания?

 

[Alex TV]

Ага, а хлеб всему голова, а процесс образования сахара только на свету и только в хлоропластах называют фотосинтезом, а общая часть родственных слов называется корень. Еще будут замечания?

будут.
Когда слова редкие используешь, проверь не только написание,но и значение.
Иначе можно легко в просак попасть
Что ты и продемонстрировал.

 

[slami]

Иллюстрация отличная, достаточно перевести в проценты отклонение линейности в обе стороны от максимальной точки беты, в одной и той же вилке токов.
Невооруженным глазом видно, что максимум беты от тока сместился с примерно 0,7 А на 1,3 А.
Если снизить рабочее напряжение коллектор-эмиттер вольт до пяти, и застабилизировать его, к примеру, каскодным включением, то максимум беты сместится еще дальше по току.
Может даже доползет и до десяти ампер.
А вообще стыдоба мощному транзистору, с рабочим током до двух десятков ампер, претендующему на линейность, валить бету с каких-то сотен миллиампер.
На фото иллюстрация, как повышение напряжения на биполярном транзисторе портит его линейность.
На графике зависимость беты от тока.

Посмотреть вложение 65870

Сделал тесты КТ8101 и КТ8102, чтоб здесь не флудить написал в тему про транзисторы пост 560