Неодим, кобальт, феррит ?

[Vitavoice]

Люди! Приглашаю к обсуждению коллег пробовавших "на вкус" динамики с разными магнитными системами.

Сам я имел опыт применения и сравнения по звучанию 6гд2 на феррите с 5гд3 на кобальте, 3гд32 на кобальте и феррите и что то типа 2гд40 на феррите и неодиме. Да! Пару раз мне переделывали 25 гдн3-4 с феррита на неодим. Но исключительно из за того, что штатные 25гдн3 не влезали на соседние грани в наши шестигранные колонки.

Собственно это были парные сравнения по то звуку готовых АС только с разными магнитными системами у динамиков. Общее впечатление - на кобальте колонки звучали лучше, не в два раза конечно, но заметно. На неодиме примерно так же, как на феррите, но динамики получались в три раза легче и удобнее для монтажа.

Собственно у меня чешутся руки испытать неодимовые МС на всем хорошо известных динамиках: 6гд2, 4гд28, 4гд6, 25гдн3 и т.д.
Цель: сделать "длинную" магнитную систему, чтобы катушки вышеуказанных головок не выходили из рабочего зазора при максимальной амплитуде колебания диффузоров.

Если у кого то имеются соображения - Вэл Кам! Только просьба, большая... Без срача и воды.

 

[Drakonian]

Альнико точнее передаёт звучание,нюансы тембров,мягче низы.
Не особо большая мощность.
Феррит - больше отдачи.Больше мощности.Лучше НЧ в малых объёмах.
Неодим для долбёжки(ВЧ-СЧ не в счёт,там наверное на пользу)
Вот и всё.

 

[Мексиканец]

Неодим для долбёжки

Eрунда.
В линейке практически каждой серьезной про-конторы сейчас есть нео-НЧ.
От Eminence и B&C до Faital Pro и Radian.
Как правило - великолепные динамики.

 

[Drakonian]

Eрунда.
В линейке практически каждой серьезной про-конторы сейчас есть нео-НЧ.
От Eminence и B&C до Faital Pro и Radian.
Как правило - великолепные динамики.

И что? Я и говорю больше отдачи и долбёжка.
Что сейчас людям и надо.
А Альнико есть у этих серьёзных контор?

 

[Мексиканец]

Какой еще долбежки, откуда это вообще взялось?
У Вас есть какие-то НЧ на неодиме от приличного производителя, которыми Вы недовольны по причине того, что они "долбильные"?
Можно марку узнать и фирму?
У меня, к примеру, есть четыре неодимовых НЧ американских Eminence, и такой глупости, как "долбежка" за ними совершенно не заметно.

 

[Vitavoice]

И что? Я и говорю больше отдачи и долбёжка.
Что сейчас людям и надо.
А Альнико есть у этих серьёзных контор?

А можете поподробнее ? Какой у Вас опыт с альнико, неодимом, ферритом?

 

[Drakonian]

А можете поподробнее ? Какой у Вас опыт с альнико, неодимом, ферритом?

Ну,что слышу так и пишу.
Альнико использовал в 2х парах колонок,которые собирал.ЗЯ и ФИ.
На Альнико у меня Виктория 001.НЧ у неё шикарные и точные.ЗЯ.
Остальное на феррите.ЗЯ-ФИ-ОЯ.
Про ниодим - теории и размышления о прочитанном ранее.

 

[sirius111111]

мои имхо, с упором на качество более будет решать плотность и равномерность поля, чем состав "таблетки". В слепом тесте редко кто сможет определить, что играет, неодим или еще чего, в особенности в изначально правильной конструкции.

 

[Drakonian]

мои имхо, с упором на качество более будет решать плотность и равномерность поля, чем состав "таблетки". В слепом тесте редко кто сможет определить, что играет, неодим или еще чего, в особенности в изначально правильной конструкции.

Там смысл ещё и в размазанности магнитного поля,в его протяжённости.
Как думаете,какой прибор точнее,с маленькой шкалой или огромной?

И вот ещё для практического занятия понимания разницы звучания магнитов.
Возьмите железную ложку или пластинку,и поприкладывайте,отдирайте её медленно поднося по очереди от неодима,феррита или альнико.
Станет понятнее.
Каждый для своего слушателя и цели.

 

[sirius111111]

Там смысл ещё и в размазанности магнитного поля,в его протяжённости.
Как думаете,какой прибор точнее,с маленькой шкалой или огромной?

суть вашей идеи мне понятна, но на геометрию поля в зазоре больше влияют геометрические размеры фланцев и самого зазора. С другой стороны, если имелось в виду понятие "разрешение",по аналогии с измерительными приборами, то не встречал еще работ по данному виду исследований.

 

[Vitavoice]

Ну,что слышу так и пишу.
Альнико использовал в 2х парах колонок,которые собирал.ЗЯ и ФИ.
На Альнико у меня Виктория 001.НЧ у неё шикарные и точные.ЗЯ.
Остальное на феррите.ЗЯ-ФИ-ОЯ.
Про ниодим - теории и размышления о прочитанном ранее.

У меня тоже были колонки от Виктории 001 в далёком 1986 году. Работал на них Бриг 001, потом я купил в МСК распиаренные АС Электроника 75ас065, и они продули этим Виктория. Моему горю не было измерений(. Тогда я правда не очень понимал различия между ферритом и альнико. Да и 8гд1 от Виктории играют явно лучше 75гдн (30гд2). Эти я тоже сравнивал.

 

[Drakonian]

Я там чуть выше дополнил ответ,с практическим занятием.

 

[Vitavoice]

У меня идея фикс, сделать длинную магнитную систему и сравнить звучание динамика со штатной и с новой.

 

[Drakonian]

Щас посмотрю.
Попробую обязательно! А сами что скажете про этот эксперимент?

То же,что и говорил выше о динамиках на этих магнитах.
После эксперимента и Вам станет понятнее моя теория.

 

[Мексиканец]

Преимущество старинных динамиков на альнико над их более поздними версиями обьясняется исключительно тем, что в первых лучше абсолютно все - от бумаги до катушек.
Это совершенно очевидно по тем же немецким широкоизвестным динамикам - Телефункены, Изофоны, их помеси и тд. и тп.

 

[sirius111111]

У меня идея фикс, сделать длинную магнитную систему и сравнить звучание динамика со штатной и с новой.

я проводил сравнение на примере 4а28. В первом случае оригинал с родной МС после намагничивания с медным колпаком, в зазоре 0,9Т Во втором случае МС на неодимовых таблетках, верхний фланец 10 мм без магнитного колпака, в зазоре 1,45Т. Катушка во втором случае высотой 6 мм 30+30 витков. В итоге, во втором случае подъём ачх с 7кГц +10 дб до 14 кГц за счет низкой индуктивности катушки.

 

[Vitavoice]

Преимущество старинных динамиков на альнико над их более поздними версиями обьясняется исключительно тем, что в первых лучше абсолютно все - от бумаги до катушек.
Это совершенно очевидно по тем же немецким широкоизвестным динамикам - Телефункены, Изофоны, их помеси и тд. и тп.

Полностью согласен и поддерживаю. Так как играют старые Филлипсы, Изофоны, Телефункены и Клангфилмы, не играет вообще ничего. Даже пресловутые Лоутеры, ТАД-ы, Фостексы и т.д.

я проводил сравнение на примере 4а28. В первом случае оригинал с родной МС после намагничивания с медным колпаком, в зазоре 0,9Т Во втором случае МС на неодимовых таблетках, верхний фланец 10 мм без магнитного колпака, в зазоре 1,45Т. Катушка во втором случае высотой 6 мм 30+30 витков. В итоге, во втором случае подъём ачх с 7кГц +10 дб до 14 кГц за счет низкой индуктивности катушки.

А снизу как? Я не про измерения а про звук.

У вас были разные катушки? Я хочу "подкинуть" только длинную неодимовую МС, без замены катушки и сравнить.

 

[DIM]

Найдите отчет инженеров JBL по замене альнико ферритом. Он есть в сети.

 

[sirius111111]

А снизу как? Я не про измерения а про звук.

если так можно выразиться, то возросла "скорость" в звуке, на мой взгляд, более правдиво передается информация, можно провести аналогию интерполяции кадров в киноиндустрии, то есть увеличение частоты матриц с 60 до 120 гц - 240 гц. Но это все, очень сугубо личное восприятие. Ибо, мне это нравится, так же как и матрицы 120 - 240 герц с плавными движениями, а другим даже не предлагай, потому как с их слов, теряется эффект худ.фильма и возникает ощущение документалки. Также и с восприятием звукового материала нужно определится что преследуется в конечном итоге: эффект посещения филармонии с полным погружением или фоновое восприятие произведения в повседневном быту.

катушки были разные, так как стояла задача поместить ее полностью в зазор, с увеличенной индукцией относительно стокового варианта, а также уменьшить индуктивность для увеличения полосы воспроизведения в сторону ВЧ

 

[DIM]

Возможно тут, но вроде не та статья.
Нет, не та, но тоже интересно.

 

[Мексиканец]

Нет, не та, но тоже интересно.

Спасибо, интересно.
A) JBL Alnico V Magnet Sturcture - хорошо
B) Conventional Ferrite Structure. - вроде чуть похуже А.
C) Optimized JBL Ferrite Structure (SFG) - гораздо лучше первых двух.
Какой вывод? Что таки рулят инженеры, а не материалы?

 

[DIM]

Я видел статью о сравнении альнико и феррита, 70-е годы, по тем временам ферритовые МС проигрывали однозначно.

 

[Мексиканец]

Кстати, если наушники можно рассматривать как мааааааленькие ширики, то в них неодим рулит безаговорочно. Причем чем мощнее их магнитная система - тем они категорически лучше.

 

[sirius111111]

Спасибо, интересно.
A) JBL Alnico V Magnet Sturcture - хорошо
B) Conventional Ferrite Structure. - вроде чуть похуже А.
C) Optimized JBL Ferrite Structure (SFG) - гораздо лучше первых двух.
Какой вывод? Что таки рулят инженеры, а не материалы?

Однозначно инженеры.

 

[Vitavoice]

Кстати, если наушники можно рассматривать как мааааааленькие ширики, то в них неодим рулит безаговорочно. Причем чем мощнее их магнитная система - тем они категорически лучше.

О чем я и говорю! МС с применением неодима можно сделать очень мощной и при этом длинной. Для этого нужно применить не классическую схему расположения магнита на дне стакана и центрального металлического керна. (При такой схеме максимально возможная индукция ограничена насыщением этого самого керна. В лучшем случае керн можно сделать из пермендюра).

Я же предлагаю сделать МС по аналогии с МС топовых наушников Фоткал утопия или статора двигателя для квадрокоптеров. И там и там применены длинные магнитные системы с расположением магнитов по радиусу, вокруг катушки в наушниках или ротора в двигателе. Для усиления индукции в зазоре можно применить такой же набор магнитов и внутри катушки.

Технически это вполне реализуемо. Нужны всего три токарные детали из металла и набор прямоугольных (тонких и длинных) магнитов.
Правда со сборкой такой МС придется помучиться. Но в этом случае можно получить очень мощное и сколь угодно длинное и равномерное магнитное поле.

Применив 30 миллиметровые магниты получаем аналог верхнего фланца трех сантиметровой толщины.
При обычном, ферритовым внешнем магните трехсантиметровый фланец тоже можно сделать. А как быть с керном? Он войдёт в насыщение и нивелирует все преимущества такой "длинной" МС.

Коллеги, просьба оценить идею: "аналог МС наушников Фоткал Утопия для динамиков".

Длинная, это сколько?

Настолько длинную, насколько позволяет максимальный рабочих ход диффузора конкретного динамика. Для 10 гд34, 10гд30 длина МС может доходить до 30 мм.

Вот МС топовых наушников Фоткал Утопия. Она состоит из нескольких неодимовых магнитов, расположенных по внешнему радиусу звуковой катушки. Мембрана имеет резиновый подвес и как для наушников - очень большой ход. По такому принципу можно сделать МС и для динамика.

 

[Andreez]

Там смысл ещё и в размазанности магнитного поля,в его протяжённости.
Как думаете,какой прибор точнее,с маленькой шкалой или огромной?

И вот ещё для практического занятия понимания разницы звучания магнитов.
Возьмите железную ложку или пластинку,и поприкладывайте,отдирайте её медленно поднося по очереди от неодима,феррита или альнико.
Станет понятнее.
Каждый для своего слушателя и цели.

А всего лишь нужно правильно рассчитать МС в соответствии с магнитом. Тогда разницы не будет никакой. Магнитному полю в общем-то пофиг, кто его создает...Неодим, альнико или соленоид...

 

[sirius111111]

О чем я и говорю! МС с применением неодима можно сделать очень мощной и при этом длинной. Для этого нужно применить не классическую схему расположения магнита на дне стакана и центрального металлического керна. (При такой схеме максимально возможная индукция ограничена насыщением этого самого керна. В лучшем случае керн можно сделать из пермендюра).

Я же предлагаю сделать МС по аналогии с МС топовых наушников Фоткал утопия или статора двигателя для квадрокоптеров. И там и там применены длинные магнитные системы с расположением магнитов по радиусу, вокруг катушки в наушниках или ротора в двигателе. Для усиления индукции в зазоре можно применить такой же набор магнитов и внутри катушки.

Технически это вполне реализуемо. Нужны всего три токарные детали из металла и набор прямоугольных (тонких и длинных) магнитов.
Правда со сборкой такой МС придется помучиться. Но в этом случае можно получить очень мощное и сколь угодно длинное и равномерное магнитное поле.

Применив 30 миллиметровые магниты получаем аналог верхнего фланца трех сантиметровой толщины.
При обычном, ферритовым внешнем магните трехсантиметровый фланец тоже можно сделать. А как быть с керном? Он войдёт в насыщение и нивелирует все преимущества такой "длинной" МС.

Коллеги, просьба оценить идею: "аналог МС наушников Фоткал Утопия для динамиков".

К сожалению ничего не получится. Ещё 8 лет назад считал такую конструкцию в симуляторах. Итог - равномерного и сильного!магнитного поля не достичь без магнитопроводов. Если же применить магнитопроводы, тогда получается классика. Данная идея экономически выгодна только в мелких динамических головках, собственно там она и применяется. Если же рассматривать полноразмерную головку, то почти утопия.

 

[Meshin]

Настолько длинную, насколько позволяет максимальный рабочих ход диффузора конкретного динамика. Для 10 гд34, 10гд30 длина МС может доходить до 30 мм.

Например как в этой теме: https://ldsound.club/index.php?threads/ground-zero-8-3-oma.1636/page-2 #31
УглУбить корзину в области магнитов.
Широкую ЦШ.
Соску Рутковского.
И гуляй рванина... 30 мм хода вполне можно обеспечить.

 

[Дмитрий Рутковский]

А Альнико есть у этих серьёзных контор?

Хороший вопрос. Ответ: у серьёзных контор есть, у этих (выше перечисленных) нет.

 

[Vitavoice]

К сожалению ничего не получится. Ещё 8 лет назад считал такую конструкцию в симуляторах. Итог - равномерного и сильного!магнитного поля не достичь без магнитопроводов. Если же применить магнитопроводы, тогда получается классика. Данная идея экономически выгодна только в мелких динамических головках, собственно там она и применяется. Если же рассматривать полноразмерную головку, то почти утопия.

А не считать в симуляторе, а сделать ??? Утопия с такой МС не зря стоит тысячи долларов. И вместо эксперимента, плаксивое "не получится, я считал, не реаааально....."