PANO Acoustics Viola (или Пробуем Индонезию, или 2 полосная АС на SB acoustic)

  • Автор темы Автор темы Andreez
  • Дата начала Дата начала
Плюс расстояние от НЧ до ВЧ вверх сантиметров 15. Итого, прямая волна прошла 50 см, а отражённая от пола - 71+88=159, разница 109 см, или противофаза на 160 Гц. И НЧ динамик - не точечный источник.
Таки все верно.
положил колонку на бок. Ямы нет. Жесть отраженная переползла на серединку.
на боку.png
Порт и нч в ближнем поле
низ в упор.png
Получается 6дб ослабление на 30гц.
Так себе, в общем. Надо пересчитывать трубу на большую частоту. Нонешние 25гц нафиг не нужны. Немного подниму, уровень тоже подрастет.
Искажения порта:
искажения порт.png
Пик на 200 удавить нереально. Лучшее, чего смог добиться - снизил его на 10дб. Но в целом - жить не мешает...
 
Перепилил дровишки.
нч в бп.png
Так оно получше будет)
Продолжаю заслушку - вроде все весьма музыкально.
Заказал шпон ореха, надо с клеем определиться теперь.
Собирать буду из МДФ 18мм.
 
Перепилил дровишки.
Посмотреть вложение 70992
Так оно получше будет)
Продолжаю заслушку - вроде все весьма музыкально.
Заказал шпон ореха, надо с клеем определиться теперь.
Собирать буду из МДФ 18мм.
32 Гц по -3дБ, поздравляю. А насчёт искажений порта - удачная шутка, запомню._hm_
 
А насчёт искажений порта - удачная шутка, запомню.
Где то слышал, что искажения на НЧ в колонках - прям нечеловечески растут...Вот, решил посмотреть)

Пока жду всякий разный инструмент, облагародил фильтры:
photo_2023-07-12_22-30-06.jpg
Ну и МДФку привезли. Заказал сразу распущенную на полосы нужной ширины:
photo_2023-07-12_22-30-25.jpg
Всеж поменьше циркуляркой махать))

ЗЫ: подарили клаву модную - блин, как же неудобно с непривычки....
photo_2023-07-12_22-39-47.jpg

Немного движухи:
photo_2023-07-26_13-01-45.jpgphoto_2023-07-26_13-01-58.jpgphoto_2023-07-26_13-02-02.jpg
Первый корпус вчерне готов.
Остаолось оформить морду, врезать контактную колодку и пищалу.
Ну и шпон, само собой.

Пока сделаю пару лабораторок:
Первым делом, проврю влияние диагональных "затычек" для углов. Если верить Рогожину, то их необходимасть крайне важна. Вот и проверим.

И вторая - о влиянии заполнения на гармоники в порте.
 
Немного движухи:
Посмотреть вложение 72145Посмотреть вложение 72146Посмотреть вложение 72147
Первый корпус вчерне готов.
Остаолось оформить морду, врезать контактную колодку и пищалу.
Ну и шпон, само собой.

Пока сделаю пару лабораторок:
Первым делом, проврю влияние диагональных "затычек" для углов. Если верить Рогожину, то их необходимасть крайне важна. Вот и проверим.

И вторая - о влиянии заполнения на гармоники в порте.
Словно и не уезжал никуда! Блеск.
 
напилил "затычки" для углов:
photo_2023-07-27_13-00-03.jpg
Врезал терминал:
photo_2023-07-27_13-00-07.jpg
Пару слов про фрезер.
photo_2023-07-27_13-00-14.jpg
Мощности, однако, хватает. Когда снимал фаски 12мм в МДФ, чутка обороты падали, но и всего то.
А вот нажимную базу пришлось допиливать.
Изначально там был бортик, в которы упирался мотор при установке, выглядело это так:
photo_2023-07-27_12-59-55.jpg
Т.Е. расстояние от гайки до стола - чрезмерно большое.
Пришлось спилить.
photo_2023-07-27_12-59-46.jpg
Теперь при опущенной каретке гайка упирается в стол)
photo_2023-07-27_12-59-58.jpg

Итак, первая лабораторка.
Вот так измерял:
photo_2023-07-27_19-59-26.jpg
Сравнивал вот эти 2 варианта:
photo_2023-07-27_19-59-29.jpgphoto_2023-07-27_19-59-13.jpg
Отличие - скосы в повороте трубы.
Результат:
с углами и без.png
красный - без скосов, синий с ними.

Эффект, безусловно, есть. 3я гармоника чуть уменьшилась, и в целом спад более монотонный.
Стоит ли этот результат усложнения конструкции?
На мой взгляд - да, стоит.
 
Итак, первая лабораторка.
Вот так измерял:
Посмотреть вложение 72230
Сравнивал вот эти 2 варианта:
Посмотреть вложение 72232Посмотреть вложение 72231
Отличие - скосы в повороте трубы.
Результат:
Посмотреть вложение 72233
красный - без скосов, синий с ними.

Эффект, безусловно, есть. 3я гармоника чуть уменьшилась, и в целом спад более монотонный.
Стоит ли этот результат усложнения конструкции?
На мой взгляд - да, стоит.
А скосы внизу не нужны?
 
Уважаемый Andreez, предлагаю попробовать на досуге для Вашей АС ещё и вариант последовательного фильтра с практически синхронным звучанием по фазе токов динамиков во всём звуковом диапазоне частот (от 0,2 до 20 кГц) и частотой раздела на ~ 2,8 кГц.

Вариант предварительный, смоделированный на АЧХ других динамиков, но попробовать всё-таки стоит. А вдруг Вам понравится его работа.
Для ориентировки, приведу допустимый разброс (с точки зрения минимизации разброса по фазе между динамиками) от оптимальных значений номиналов компонентов:
L=0,65 +-0,10 мГн; С=5,0 +-0,5 мкФ; R=2,0 +-1,0 Ом.(максимальная мощность резистора должна быть равна ~ 10% от Pмакс.вых. УМЗЧ)

Примечания:
1. Для максимально возможного сближения фаз токов НЧ и ВЧ динамиков на самых низких частотах (ниже 1,0...1,5 кГц) желательно иметь минимально-возможное активное сопротивление у катушки индуктивности. Например, при активном сопротивлении индуктивности ~0,35 Ом (провод диаметром ~1,5 мм) сдвиг по фазе между динамиками на частоте 0,5 кГц составляет ~10 град, а при двукратном снижении активного сопротивления индуктивности до 0,17 Ом разница между фазами токов в динамиках снижается также в два раза и составляет ~5 град. На частотах выше 1...1,5 кГц (вплоть до 20 кГц) сдвиг по фазе между динамиками практически нулевой и не зависит от активного сопротивления индуктивности.

2. Резистор R влияет на фазовые сдвиги между динамиками в диапазоне частот от 0.8...1 кГц до 3..6 кГц. Наихудшее значение этого резистора-нулевое и его следует всегда избегать, поскольку при этом вылезает горб в фазовой характеристике ВЧ динамика на частоте ~1.5 кГц и увеличивается разброс по фазе между динамиками. Всегда лучше вместо перемычки применять резистор номиналом 1 Ом или немного выше.

3. При сборке фильтра не следует забывать о ПРОТИВОФАЗНОМ включении катушек динамиков.


Фильтр 2-пол._синф..jpg


С наилучшими пожеланиями и удачи в работе.
Georgi, 27.07.2023, 23ч 10м, время Моск.
 
Последнее редактирование:
Пока жду всякий разный инструмент, облагародил фильтры:
Андрей, давно хотел спросить, а тут Ваше фото кроссовера.
Кто расскажет а зачем в кроссоверах использовать конденсаторы с таким высоким номиналом напряжения? (250v)
в Вашем случае ведь и 100 вольт хватит с трехкратным запасом.
 
а зачем в кроссоверах использовать конденсаторы с таким высоким номиналом напряжения?
Есть разница в напряжении постоянного и переменного тока при работе конденсаторов (см. даташиты)

 
Андрей, давно хотел спросить, а тут Ваше фото кроссовера.
Кто расскажет а зачем в кроссоверах использовать конденсаторы с таким высоким номиналом напряжения? (250v)
в Вашем случае ведь и 100 вольт хватит с трехкратным запасом.
Почитайте, например, статью "Линейные и нелинейные диэлектрики и конденсаторы":
https://www.evkova.org/linejnyie-n-nelinejnyie-dielektriki-i-kondensatoryi
а затем "Пленочный конденсатор"
https://alphapedia.ru/w/Film_capacitor

Если кратко, то при приближении максимального напряжения к пробивному для конденсатора, как правило, начинает всё больше проявляться нелинейный характер зависимости электрических характеристик диэлектрика. Поэтому многие считают, что рабочие напряжения на конденсаторе в аппаратуре высококачественного звуковоспроизведения должны быть в разы ниже пробивного напряжения.
А вот достаточная величина требуемого запаса по действующему напряжению относительно пробивного для сохранения линейности характеристик зависит, видимо, от типа применённого материала диэлектрика в конденсаторе. Но ещё больше потребный уровень запаса по напряжению зависит от степени вашей "оголтелости" в борьбе с числом и уровнем гармоник нелинейных искажений конденсатора, поскольку нет предела совершенству и да здравствует "High End"!

Georgi, 28.07.2023, 14ч 15м., время Моск.
 
Последнее редактирование:
Андрей, давно хотел спросить, а тут Ваше фото кроссовера.
Кто расскажет а зачем в кроссоверах использовать конденсаторы с таким высоким номиналом напряжения? (250v)
в Вашем случае ведь и 100 вольт хватит с трехкратным запасом.
Выше уже подробно ответили. А я скажу по простому - какие купил, такие и поставил))) И потом "большие" смотрятся круче _hm_ Хотя и на 63 вольта лежат в коробке с комплектухой ;)

Уважаемый Andreez, предлагаю попробовать на досуге для Вашей АС ещё и вариант последовательного фильтра с практически синхронным звучанием по фазе токов динамиков во всём звуковом диапазоне частот (от 0,2 до 20 кГц) и частотой раздела на ~ 2,8 кГц.
Вот так в симуляторе:
1690551127970.png

Не уверен, что это будет играть...
 
Вот так в симуляторе:
Посмотреть вложение 72347
Не уверен, что это будет играть...
Так - не будет. Поставьте последовательно с ВЧ несколько Ом, а междуметийный 5 Ом уменьшите до 1...2. Хотя, "не верю" (С). Непростые динамики, что НЧ с его пиком АЧХ 6 кГц, что ВЧ с прыжком импеданса на резонансе 1 кГц. Заметьте, что оба момента никак не мешают при параллельном фильтре.
По-моему, очевидно, что и реальная ФЧХ не будет нормальной, несмотря на теоретические выкладки на бумаге.
Андрей, давно хотел спросить, а тут Ваше фото кроссовера.
Кто расскажет а зачем в кроссоверах использовать конденсаторы с таким высоким номиналом напряжения? (250v)
в Вашем случае ведь и 100 вольт хватит с трехкратным запасом.
Конденсаторы. На них написано номинальное напряжение, которое они держат без пробоя. Постоянное напряжение!!! Когда ток через них не идёт. Однако, в АС мы работаем с переменным напряжением разной частоты, и ток через них идёт. И тут вступает в силу ограничение на проходящий ток, на рассеиваемую мощность на активных потерях, которая греет проводники, они греют диэлектрик и ухудшают его параметры. Так вот, чем выше напряжение, тем больше габариты конденсатора - раз и тем качественнее (или хотя бы толще) диэлектрик - два. И то, и другое увеличивает так называемую реактивную мощность конденсатора и снижает рабочую температуру при прочих равных.
 
Последнее редактирование:
Так - не будет. Поставьте последовательно с ВЧ несколько Ом, а междуметийный 5 Ом уменьшите до 1...2. Хотя, "не верю" (С).
Не, не срастается.
Я что-то пока не встречал нормальной реализации последовательного фильтра....
 
Не, не срастается.
Я что-то пока не встречал нормальной реализации последовательного фильтра....
Привожу результаты моделирования для схемы вышепредложенного (см.#232) последовательного фильтра.
На рис.1 представлены АФЧХ по напряжениям и токам для случая НЧ (синий цвет) и ВЧ (красный цвет) динамиков от АС Yamaha NS-6490 и резистора R=2 Ом(малиновый). Зелёным цветом показана векторная сумма токов и напряжений двух динамиков. Сине-зелёным показан потребляемый ток от УМЗЧ.
Для справки, на рис.3 приведены АФЧХ использованных моделей динамиков.
АФЧХ_2полоски.jpg

Рис.1 АФЧХ предложенного 2-полосного последовательного фильтра на примере НЧ и ВЧ динамиков от АС NS-6490.

Мои модели дино NS-6490.jpg
Достоверность результатов моделирования для 2-полосного фильтра косвенно подтверждается согласованным и динамичным звучанием всех трёх динамиков колонок АС NS-6490 с применением 3-полосного последовательного фильтра, разработанного автором на этом же симуляторе "Qucs"с применением вышепоказанных АЧХ моделей динамиков.

P.S.
"Я что-то пока не встречал нормальной реализации последовательного фильтра....",
а я такой фильтр слушаю с превеликим удовольствием уже пару лет подряд, чего и всем желаю...

Georgi, 28.07.2023. 19ч. 48 м. время Моск.
 
Последнее редактирование:
Георгий. Всё ваше разноцветное дрючево не стоит ничего против простого макета фильтра перед вами на столе, колонки напротив в одной стороне- и экрана измерилки в другой. И вашего тонкого слуха, реагирующего на любое движение детальками в схеме. А не кривляния цветных линий и важные выводы о нем. Бросьте страдать ерундой .
В действительности все не так, как на самом деле.
 
Георгий. Всё ваше разноцветное дрючево не стоит ничего против простого макета фильтра перед вами на столе, колонки напротив в одной стороне- и экрана измерилки в другой. И вашего тонкого слуха, реагирующего на любое движение детальками в схеме. А не кривляния цветных линий и важные выводы о нем. Бросьте страдать ерундой .
В действительности все не так, как на самом деле.
Почему-то вспомнил фразу из фильма "Белое солнце пустыни":
"Тебя, как, сразу прикончить или желаешь помучиться?".

Для меня, как любителя и непрофессионала, лучше сразу отмучиться и получить практически подходящий результат от схемы последовательного фильтра, гарантирующей достижение желаемого фазового согласования динамиков хотя бы и на расчётном уровне, чем погрузиться в "дрючево" с потенциально неподходящей для поставленной цели схемой параллельного фильтра и пытаться выжать из её "фазового винегрета" что-то прилично согласованно-звучащее.
У вас - свой, профессиональный подход, а, значит,
"Лучше, конечно, помучиться"...

P.S. "Иногда надо замолчать, чтобы тебя выслушали."
Georgi, 29.07.2023, 11ч. 50м.
 
Последнее редактирование:
Ничего удивительного, когда любитель и непрофессионал ныряет в фазовые дебри , заранее веря в лучший результат. Ну, попалась вот такая красивая схемочка, она не может плохо звучать. Она же красивая. Это остальные ничего не понимают , выдумывают всякое.
И симулятор не глупцы придумали, он не может, не смеет врать. И там тоже все красиво.
Я вас, Георгий, отлично понимаю. Все любители и непрофессионалы проходили через увлечение экзотическими решениями. Простые решения- они такие скучные.
 
Лабораторка №2.
С предыдущего состояния добавилась распорка:
3.jpg
В общем то корпус достаточно глухой и так, но как говорила монашка, натягивая презерватив на свечку - "береженого бог бережет"
Пусть будет.
Первым на арену вызываем синтепон:
3+.jpg
толщина 2см.
Вышепоказанный кусок - в первое колено:
4.jpg
Результат
с распоркой и ситепон в первом колене(4).png
Сравниваем с пустым корпусом (синий)
Эффект хороший. НЧ почти на месте, гармоники поутихли.
Второй участник битвы - мЭх. (как бы)
4+.jpg
Приклеим его вот так:
5.jpg
Результат
с распоркой и мех вверху(5).png
(опять же с пустым сравнение)
Усложним комбинацию:
6.jpg
Что видим:
ситепон в первом колене(5) и синтепон в первом колене + мех вверху(6).png
Тут сравниваем с вариантом без меха вверху.
А теперь сместим синтепон вверх:
7.jpg
ситепон в первом колене(5) и синтепон в первом колене смещен вверх + мех вверху(6).png
Ну и групповое фото:
с 3 опо 7 измеренияJPG.JPG
Пока в лидерах - не очень плотное заполнение первого колена синтепоном, и никакого меха =)

Продолжение следует...
 
Лабораторка №2.
С предыдущего состояния добавилась распорка:
Посмотреть вложение 72393
В общем то корпус достаточно глухой и так, но как говорила монашка, натягивая презерватив на свечку - "береженого бог бережет"
Пусть будет.
Первым на арену вызываем синтепон:
Посмотреть вложение 72394
толщина 2см.
Вышепоказанный кусок - в первое колено:
Посмотреть вложение 72395
Результат
Посмотреть вложение 72396
Сравниваем с пустым корпусом (синий)
Эффект хороший. НЧ почти на месте, гармоники поутихли.
Второй участник битвы - мЭх. (как бы)
Посмотреть вложение 72397
Приклеим его вот так:
Посмотреть вложение 72398
Результат
Посмотреть вложение 72399
(опять же с пустым сравнение)
Усложним комбинацию:
Посмотреть вложение 72400
Что видим:
Посмотреть вложение 72401
Тут сравниваем с вариантом без меха вверху.
А теперь сместим синтепон вверх:
Посмотреть вложение 72402
Посмотреть вложение 72403
Ну и групповое фото:
Посмотреть вложение 72404
Пока в лидерах - не очень плотное заполнение первого колена синтепоном, и никакого меха =)

Продолжение следует...
Всем бы такой грамотный подход с реальными замерами. Обычно ограничиваются мульками-симульками.
 
Обычно ограничиваются мульками-симульками.
Без симулек никуда. Но это всегда лишь база для эксперимента. И прослушка того, что по микрофону уже прилично.

Продолжу.
Везде сравнение с пустым корпусом:
11.jpg11.png

12.jpg12.png

13.jpg13.png

14.jpg14.png

15.jpg15.png
Групповое фото:
11-15.JPG
 
В принципе,с заполнением +- одно и то же.
А чего хотим добиться то?
 
В принципе,с заполнением +- одно и то же.
А чего хотим добиться то?
В идеале - убить 3 моду, не убив НЧ) Что, как можно наблюдать - не реально.
Соответственно, нужно найти компромисс, когда и НЧ не сильно ослаблены, и моды придушены.
 
В идеале - убить 3 моду, не убив НЧ) Что, как можно наблюдать - не реально.
Соответственно, нужно найти компромисс, когда и НЧ не сильно ослаблены, и моды придушены.
Чуть пролистал ,вернувшись.
Не пойму,давим 200 гц или какую частоту?
Гудит динамик или корпус?
 
В идеале - убить 3 моду, не убив НЧ) Что, как можно наблюдать - не реально.
Соответственно, нужно найти компромисс, когда и НЧ не сильно ослаблены, и моды придушены.
Приветствую!
Маленько (для себя) замечу: наш открытый с одной стороны лабиринт откликается на основной тон Fo (определяется длиной лабиринта) и обертоны F1=3Fo, F2=5Fo, F3=7Fo, F4=9Fo и так далее. Первый обертон самый низкочастотный и с относительно большой амплитудой, его звукопоглощать наполнителем малоэффективно, поэтому применяют фазовое подавление смещением динамика на одну треть от начала трубы, что синьор Андриз и сделал. А вот остальные обертоны давят мехом или белым хлопковым ватином -- не синтепоном (совет Инженера акустика из КБ Орбита). Не рекомендуется перекрывать сечение проточной части лабиринта, надо чтобы динамик "дышал". А так без наполнения никуда ...
Было бы неплохо увидеть отклик чисто порта лабиринта​
 
Последнее редактирование:
В идеале - убить 3 моду, не убив НЧ) Что, как можно наблюдать - не реально.
Соответственно, нужно найти компромисс, когда и НЧ не сильно ослаблены, и моды придушены.

Приветствую!
Маленько (для себя) замечу: наш открытый с одной стороны лабиринт откликается на основной тон Fo (определяется длиной лабиринта) и обертоны F1=3Fo, F2=5Fo, F3=7Fo, F4=9Fo и так далее. Первый обертон самый низкочастотный и с относительно большой амплитудой, его звукопоглощать наполнителем малоэффективно, поэтому применяют фазовое подавление смещением динамика на одну треть от начала трубы, что синьор Андриз и сделал. А вот остальные обертоны давят мехом или белым хлопковым ватином -- не синтепоном (совет Инженера акустика из КБ Орбита). Не рекомендуется перекрывать сечение проточной части лабиринта, надо чтобы динамик "дышал". А так без наполнения никуда ...
Было бы неплохо увидеть отклик чисто порта лабиринта​
Я не понял, а что мы смотрим на всех этих картинках? Звук из динамика?
Вот гляньте пожалуйста, мои замеры лабиринта по Рогожину и сравните в вашими АЧХами. Что я делал не так? https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76695
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,363
Сообщения
271,317
Пользователи
2,582
Новый пользователь
leonardino3730
Назад
Сверху Снизу