6ГДВ-1-16 (3ГД-2) - ремонт

[Kostadin Rahnev]

Здравствуйте.Я из Болгарии, имя у меня Коста,работа у меня ремонт и реставрации ГД.
Много из них Русские, у нас они очень популярные, и цена их високая.С ремонту етот пищалок "побил на камня", перекатил с епоксид, провод 0,08 чистой,тонко, но результат с половина-очень тяжолая стала подвижка.Ест целюлозная фольга, 0,07мм толщ.,точной каркас: Ф20,3мм, трудно, но нашёл и оригинальной провод 0,07мм на "чистая мед".Мой вопрос к сведущим: ето возможно перекатить с "БФ2", и будет ли етот клей выдержит 6w на долгом времени?Спосибо всем, решили отвечать.И, извините пожалуста, мой Русский не на висоте.

 

[Aleph]

Добро пожаловать на форум.
Клей БФ-2 для приклейки провода лучший вариант. ИМХО лучше чем эпоксидка. БФ-2 клей термоотверждающий, что значит до самого сгорания он спекается и не теряет крепости. Эпоксидка же с нагревом размягчается. Так что не сомневайтесь.

 

[Святослав_]

Только надо не забывать, что клей БФ-2 горячего отверждения.
Сначала его надо высушить несколько часов при комнатной температуре, или при небольшой температуре, не выше 50 градусов. А затем термообработать пол часа при 100 градусах, и пол часа при 140-150 градусах, с медленным остыванием на оправке. Это паспортный режим отверждения БФ-2.
Обычный эпоксидный клей непригоден для этой цели. Его деформационная термостойкость не выше 70 градусов.
Коста, если Вы не против - покажите фото 6ГДВ-1 после ремонта.

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте.Я из Болгарии, имя у меня Коста,работа у меня ремонт и реставрации ГД.
Много из них Русские, у нас они очень популярные, и цена их високая.С ремонту етот пищалок "побил на камня", перекатил с епоксид, провод 0,08 чистой,тонко, но результат с половина-очень тяжолая стала подвижка.Ест целюлозная фольга, 0,07мм толщ.,точной каркас: Ф20,3мм, трудно, но нашёл и оригинальной провод 0,07мм на "чистая мед".Мой вопрос к сведущим: ето возможно перекатить с "БФ2", и будет ли етот клей выдержит 6w на долгом времени?Спосибо всем, решили отвечать.И, извините пожалуста, мой Русский не на висоте.

Костадин, ваш русский е прекрасен для понимание всяки читател . Счастие, че български и руски език са родствени , ако братие. И не трябва за переводи .
Знае съм, че клей БФ-2 отвържда при няка висока температура, примерно 120 град С. При ето начина се реакция полимеризация , клей станови се твърд и не разтворим далее.
Много лет този клей применя се в ремонта , са голямо добър и доступен.

 

[apalych]

будет ли етот клей выдержит 6w на долгом времени?

3 част BF2 + 1-1,5 част С2Н5ОН (92-96% /ракия/😉) / 2-3 часа 60-70ºС сушэте на топло в продължене на 3 дни ( OR -- 100 години) слушане и радост 100 лэт.
Sorry... I'm n't perfectly writ'n and ta'ng Bulgar😉

 

[Meshin]

Может и мой (быстрый) метод сгодится.
Раствор БФ-2/спирт по виду катушки динамика. Для пищалок жидкий, для сабов густой раствор.
После намотки не жду сутки или трое, а сразу подключаю к источнику постоянного тока. Оправки всегда металлические.
В течение полутора.... двух часов ( зависит от объёма оправки и величины катушки) догоняю температуру оправки градусов до восьмидесяти и выдерживаю в таком состоянии час как минимум. Спирт испаряется. Добавляю на катушку тока и таким образом поднимаю температуру оправки(катушки) до +120....+150 градусов. И опять же в зависимости от катушки (ВЧ....Саб) выдерживаю в течение одного....двух часов. Остывание без принуждения.
Всё.
P.S. Бывает, что оправку из перемотанной катушки вытащить практически невозможно. Потому сделал съёмник.
Так как мой намоточный станок на валу имеет резьбу Мх8, то на прутке длиной сантиметров в сорок подходящего диаметра, с одной стороны под приваренной шайбой загнут кончик, с другой стороны нарезана такая же резьба как и на валу намоточного. В проблемной ситуации, на пруток напеживаем тяжёленький груз с отверстием большим чем диаметр прутка. Резьбу вкручиваем в оправку. Одной рукой держим подвижку за катушку с находящейся в ней оправкой, другой поднимаем груз на некую высоту в сторону катушки и отпускаем его. Иногда смещения оправки на несколько мм уже достаточно, чтобы освободить катушку.

 

[Александр Бокарёв]

Коста Рахнев давний знакомый по болгарскому форуму Аудиоплатинум, на котором я обитал несколько лет. Сейчас форума нет, потеря велика. Там была очень дружеская атмосфера , много интересных идей и решений. Нет слов, как жаль.
ПС. Самая первая книжка по проектированию УНЧ на транзисторах была болгарская, куплена в 1973 году , учился по ней, заодно вникал в болгарские слова. Поэтому понять болгарских коллег не составило труда. Непонятные слова находил в учебнике болгарского.
А когда пытался на форуме отвечать на болгарском.....Ребята сказали: Саш, не выделывайся, пиши по-русски, тебя понимают . 🙂

 

[Meshin]

Гугл перевод рулил и рулит, пользуюсь им с давних времён.

В семидесятых....восьмидесятых Гугла-переводчика не было.
Я, в своё время, начало/середина восьмидесятых был завсегдатаем букинистического магазина. И выметал всё густой метлой, до чего мог ей дотянуться. "Радио" год/номер предыдущие которых не было. "Телевизия Электроника" болгарские. До сих пор лежит пара журналов. Один с Кводовской схемой усилка, другой с мраморной колонкой. Найду ли? Немецкие (ГДР) "Аматор.... " какие-то.
Мне журналы сердобольные продавцы даже втихушку откладывали. Даже как-то раз поскандалить пришлось с единоверцем из-за этих "бумажек".

 

[DVS]

Игорь вспомнил лохматые)) тогда и паутины не было, в лучшем случае был в эфире позывной))
А так пишите письма, шлите телеграммы, звонки с главпочтампа в зарубеж.
Гуг переводчик появился в 2006г уже можно было смело общаться в инете с друзьями с разных стран.

 

[Kostadin Rahnev]

Только надо не забывать, что клей БФ-2 горячего отверждения.
Сначала его надо высушить несколько часов при комнатной температуре, или при небольшой температуре, не выше 50 градусов. А затем термообработать пол часа при 100 градусах, и пол часа при 140-150 градусах, с медленным остыванием на оправке. Это паспортный режим отверждения БФ-2.
Обычный эпоксидный клей непригоден для этой цели. Его деформационная термостойкость не выше 70 градусов.
Коста, если Вы не против - покажите фото 6ГДВ-1 после ремонта.

Да я буду скачать фото на вс

Только надо не забывать, что клей БФ-2 горячего отверждения.
Сначала его надо высушить несколько часов при комнатной температуре, или при небольшой температуре, не выше 50 градусов. А затем термообработать пол часа при 100 градусах, и пол часа при 140-150 градусах, с медленным остыванием на оправке. Это паспортный режим отверждения БФ-2.
Обычный эпоксидный клей непригоден для этой цели. Его деформационная термостойкость не выше 70 градусов.
Коста, если Вы не против - покажите фото 6ГДВ-1 после ремонта.

Спосибо для ценное инф.Непременно скачать несколъко фото що я раздалил, но ето будеть после Новой Год.

Костадин, ваш русский е прекрасен для понимание всяки читател . Счастие, че български и руски език са родствени , ако братие. И не трябва за переводи .
Знае съм, че клей БФ-2 отвържда при няка висока температура, примерно 120 град С. При ето начина се реакция полимеризация , клей станови се твърд и не разтворим далее.
Много лет този клей применя се в ремонта , са голямо добър и доступен.

Большое спосибо!

 

[Kostadin Rahnev]

Здравствуйте.Обещал скачать инфо для ремонт "6ГДВ-1-16".Пищалка готова, по моему стала хорошо.Премотал с "БФ2", жидкое, после12час пожарил на 120градусов для 20минут.Первая ЗК была с тегло 0,21gr. , а етот уже 0,13gr.Надеюс владелец остаться доволен.Провод 0,07мм-лака,0,0775+лак,Re=11.2ohm.Сделал и доработку по примера "Святослав", очень благодарен для того.

 

[Марков Николай]

Отчищенный от клея 3ГД-2 #1 отблагодарил низкой резонансной частотой и стандартной ямой на АЧХ. Синяя кривая - без рупорка-прикрывателя, красная - собранная штатно головка. Достоверно выше 800 Гц. с 15 сч по оси в одеяле. Реально играет, с искажениями, весь СЧ диапазон. Вершина купола совершенно не излучает самые высокие частоты, они идут исключительно из щели напротив подвеса. Под микроскопом мне показалось, что место подвеса слабо пропитано лаком. Направленность небольшая до самых высоких частот.

Клей был эластичный, кто-то что-то демпфировал ))) АЧХ до прочистки с/без рупорка, уровень НЕ соответствует предыдущему (относительный, расстояние было меньше).

 

[Динозавр]

Клей был эластичный, кто-то что-то демпфировал

Липучка, использовавшаяся RRR (3ГД-2, 4ГД-6...)

Вершина купола совершенно не излучает самые высокие частоты

поляки "тормозили" середину купола в Unitra.

 

[Святослав_]

Эта пищалка "хитрая" - на самом деле купольно-конусная, а не купольная. Возможно, что большую часть ВЧ излучает не столько основание купола, сколько конусок.
Через щель идет рассеивание в стороны - нет направленности.

 

[Александр Бокарёв]

Эта пищалка "хитрая" - на самом деле купольно-конусная, а не купольная. Возможно, что большую часть ВЧ излучает не столько основание купола, сколько конусок.

А контрапертурная нахлобучка это вам что? Удалите ее и что там останется от той рупорной отдачи?

 

[Святослав_]

Плохо, что эта ВЧ опластмашенная. Не поддается полному апгрейду.

 

[Марков Николай]

Липучка, использовавшаяся RRR (3ГД-2, 4ГД-6...)

После удаления около +3...6дБ уровня, на фабричное не похоже. Липучка немного другая, здесь был клей, наматывал его на острый пинцет. Похож на прозрачный Т7000, который до конца не застывает. Вот отчищенный, подводы заново прикрепил клеем Т8000 чёрным. Впечатление, что широкий подвес конкретно излучает самые высокие частоты.
.

 

[KSV]

Синяя кривая - без рупорка красная - штатно головка.

Так чегож тебе ещё надобно, старче? (спросила Золотая рыбка) Красная линия ровная от 7 до 16 кГц, и направленность ведь хорошая?

с 15 сч (СМ?) по оси в одеяле.

Боюсь маловато - надо попробовать подвигать, ведь слушать точно будут дальше.

Реально играет, с искажениями, весь СЧ диапазон.

Непонятная фраза. Зачем ему СЧ диапазон?

Вершина купола совершенно не излучает самые высокие частоты, они идут исключительно из щели напротив подвеса.

Предположу, что это норма - звук обеспечивает звуковая катушка, вот и максимум звука от этой области, а чем дальше звук бежит по тряпке, тем больше он затухает, а в самом центре может "вычитаться".
Вообще, вид динамика вблизи ужасен.
Никогда мне не нравились эти жёлтые грубые тряпки (пластик - хуже), больше нравились буржуйские купола из "шёлка" - они явно легче и упругие.
Хотя нередко тоже имели спад выше 16 кГц (не считаю это недостатком).

 

[Святослав_]

После удаления около +6дБ уровня, не фабричное. Липучка немного другая, здесь был клей, наматывал его на острый пинцет. Похож на прозрачный Т7000, который до конца не застывает. Вот отчищенный, подводы заново прикрепил клеем Т8000 чёрным. Впечатление, что широкий подвес конкретно излучает самые высокие частоты.
.Посмотреть вложение 66074

Широкий подвес большей частю приклеен к пластмассе. Излучает коническая часть.
Купол и был такой мятый, или пострадал "в процессе"?

 

[Марков Николай]

Купол и был такой мятый, или пострадал "в процессе"?

Был горбатее, клей его подровнял... #1 Увидев полку от 8 кГц решил пока не трогать.

Так чегож тебе ещё надобно, старче? (спросила Золотая рыбка) Красная линия ровная от 7 до 16 кГц, и направленность ведь хорошая?

К нему надо мид/СЧ с АЧХ (с фильтром или без), ровной до 6 кГц и с -6дБ на 7 кГц. Из советского приходит на ум токмо 30ГДС1, но он из другой весовой категории.

Непонятная фраза. Зачем ему СЧ диапазон?

4500 Гц - глаголет надпись на спине, а тут 2000. Проверил на слух ))

Вообще, вид динамика вблизи ужасен.

Я ему не говорил, и он приятно прочирикал мне пару песен. Могу попробовать вытянуть липучкой вмятины и измерить ещё раз.

 

[Динозавр]

вытянуть липучкой вмятины

Нет жёсткости купола...

 

[KSV]

К нему надо мид/СЧ

Вспомнил: "нашёл гнутую грязную подкову, помыл, выровнял её, теперь надо найти коня". Я имел в виду что сейчас этот видавший виды динамик приведён в терпимое состояние, из него больше не выжать. Вернее - можно, но усилия того не стоят.

4500 Гц - глаголет надпись на спине, а тут 2000. Проверил на слух ))

Ну что сказать... на заборе написано. Почти все так пишут, но обычно надо умножать на два (а китайские амперы - делить).

Я ему не говорил, и он приятно прочирикал мне пару песен. Могу попробовать вытянуть липучкой вмятины и измерить ещё раз.

Пора замахиваться на Шекспира нормальные динамики, достаточно мучить бедных кошек.
Опыт есть, инструменты есть, теперь надо улучшать что-то уровня рядом обсуждаемого Sansui.
У меня вообще складывается впечатление что в большинстве импортных колонок фильтры сделаны плохо и криво по принципам "и так сойдёт" и максимальной экономии. Вам и карты в руки.

 

[Святослав_]

Был горбатее, клей его подровнял... #1 Увидев полку от 8 кГц решил пока не трогать.

Я их с 7 кГц пускал в работу. С хорошим результатом.

К нему надо мид/СЧ с АЧХ (с фильтром или без), ровной до 6 кГц и с -6дБ на 7 кГц. Из советского приходит на ум токмо 30ГДС1, но он из другой весовой категории.

Ну почему же. Слегка модернизированные 5" 25ГДН уже вполне дотягиваются. Притом на самофильтрации.
Те, у которых ЗК приклеена к колпачку.

4500 Гц - глаголет надпись на спине, а тут 2000. Проверил на слух ))

Там допуск по паспорту есть на Fs. Возможно, 2 кГц в него попадает.

 

[Rokos]

Липучка, использовавшаяся RRR (3ГД-2, 4ГД-6...)


поляки "тормозили" середину купола в Unitra.

Точно подмечено и все беймовские компрессионные ВЧ намертво прикручены болтом-линзой в центре.

 

[Drakonian]

Лежали у меня тоже пара 3гд2 ,замятые.
Так как ВЧшки покончались в запасах,а надо собрать ещё одну 109(лежат корпуса)
Решил эти хотя бы чуть в порядок привести,они рабочие.
Откусил линзы,вычистил грязь и мусор,проколол отверстия,выровнял как смог,слишком долго были и сильно замятые(увлажнял обезжиривателем),протёр всё.
Отверстия пока не заклеивал,вдруг во время монтажа ещё замну.Потом по капельке посажу.
Играют,живые,всё в порядке.

 

[Марков Николай]

Играют,живые,всё в порядке.

Ой ли? Линза не для красоты была.

 

[Drakonian]

Ой ли? Линза не для красоты была.

Ну,по другому не выправить,да и грязи полно внутри было.
Они же не разборные.
Линзы то могу и назад приклеить,если что.

 

[Марков Николай]

Но я же разобрал!..

 

[Zllator]

Ну,по другому не выправить,да и грязи полно внутри было.
Они же не разборные.
Линзы то могу и назад приклеить,если что.

Целое ведро было динамиков 3гд2, когда только начал увлекаться акустикой скупал их, ещё Макс Крюков знатно так разрекламировал S30. По опыту, разброс у них дичайший, без микрофона к ним даже лучше не подходить, чистится купол легко пылесосом, но если мятый купол, то да, только разборка. Самые стабильные и по настоящему, хорошие, чаще всего встречал в Виктори 001 и 6ас2, у них ещё маркировка была 3гд2 4500. Вероятно, "4500" это был заявленый резонанс,но ,зачастую, он был намного ниже..

 

[Drakonian]

Но я же разобрал!..
Посмотреть вложение 71058

Раз на раз не приходится)

Если б раньше уведел,может тоже попробовал.
Теперь уже сделано.