Питание "звукового" компьютера от чистого синуса

[vitamir]

Ці фільтри для Asus Essence ST не потрібні. ВОНИ ЗАЙВІ.
Потрібна перехідна плата PCIe to PCI з окремими стабілізаторами на ній з живленням крізь молекс. А також модифікація кіл живлення самої аудіокарти. Один московит виготовляв комплект для такої модифікації майже серійно. Вся інформація є на хоботі.

 

[Ky3ne4ik]

Роз'єм живлення стандартний 24 pin ATX, контролюються напруги +12, +5 і +3.3 вольти.
Материнці інших напруг не потрібно.
Але, мова була про дещо інше.
Аудіокарта Asus Essense ST стандартно живиться від розєму PCI та додаткового розєму молекс, де наявні +12 і +5.
Всі аналогові кола на аудіокарті беруть живлення від додаткових перетворювачів на платі карти, що в свою чергу, живляться від молекса.
Тому існує можливість роз'єднати "брудне" живлення кіл материнки та "чисте" живлення аудіокіл на цій звуковій карті. "Чисте" живлення кіл на материнці при цьому зайве.

Если вы про материнку, ято я указал-то я очень на это надеюсь. Если вы имеете ввиду все материнки стандарта АТХ -то нет-им надо и минус 12 и минус 5 вольт.
Про дополнительный молекс. В том то и дело, что пока цифровая часть питания звуковой карты не будет "чистая" - качество не улучшается. Я уже писал об этом факте-дополнительное питание я пускал от 12 Вольтового аккумулятора, +5 вольт от него же через LM317. Звук обычный. Приходит вечер - и "заиграло как надо".

Ці фільтри для Asus Essence ST не потрібні. ВОНИ ЗАЙВІ.
Потрібна перехідна плата PCIe to PCI з окремими стабілізаторами на ній з живленням крізь молекс. А також модифікація кіл живлення самої аудіокарти. Один московит виготовляв комплект для такої модифікації майже серійно. Вся інформація є на хоботі.

Вот я и хочу застабилизировать +12, +5 и +3.3 в, которые будут идти от генератора напряжения/тока. Но только сразу материнку, а не только звуковую карту.

 

[Alex TV]

Вот я и хочу застабилизировать +12, +5 и +3.3 в, которые будут идти от генератора напряжения/тока. Но только сразу материнку, а не только звуковую карту.

а если источником помех являются всяческие тактовые генераторы на материнке?

 

[vitamir]

Вот я и хочу застабилизировать +12, +5 и +3.3 в, которые будут идти от генератора напряжения/тока. Но только сразу материнку, а не только звуковую карту.

Це не має сенсу. Більш вагомий результат дає стабілізація напруги живлення окремих вузлів. В нашому випадку, якщо міст PCIe to PCI матиме окремий стабілізатор, то "цифрова частина" аудіокарти також живитиметься від цього окремого стабілізатору +3.3 вольти і нам байдуже на проблеми лінії +3.3 вольти від блоку живлення материнки. Для прикладу. По інших лініях те саме. Сучасні блоки живлення для компютерів мають іноді дві окремих незалежних лінії +12 вольт. Одну з них можна використати виключно на живлення нашої аудіокарти, наприклад, вивівши її на молекс. З цих +12 аудіокарта зробить собі +5 для аудіокіл за допомогою мікросхеми 7805, що вже є на аудіокарті, і знаходиться поруч з колами, які вона живить. Це саме те, що нам потрібно, з точки зору мінімізації завад.
І +12 вольт , і -12 вольт, що живлять аудіокола на звуковій катрі, виробляються DC/DC перетворювачами на самій карті від лініїї +5 вольт з молекса. Тому, нам байдуже на проблеми лініїї +12 від блока живлення компютера, як і на проблеми лінії +5 Вольт. На хоботі спочатку встановили окремий стабілізатор 7912 безпосередньо на платі аудіокарти, як я вже писав вище. Потім сконструювали окрему плату стабілізаторів +12, -12 і +5 вольт що живлять аудіокола лише на карті. Почитайте на хоботі за посиланням, що я навів вище. Можливо вам спдобається їх конструкція і ви зможете звязатись з її авторм і отримати готове рішення. Первірене практикою.

 

[Ky3ne4ik]

а если источником помех являются всяческие тактовые генераторы на материнке?

Ели бы вы прочитали заголовок темы внимательнее, то поняли, что "источники помех материнки" не оказывают негативного воздействия на слух. Ну или волшебным образом иногда исчезают по вечерам....

Це не має сенсу. Більш вагомий результат дає стабілізація напруги живлення окремих вузлів. В нашому випадку, якщо міст PCIe to PCI матиме окремий стабілізатор, то "цифрова частина" аудіокарти також живитиметься від цього окремого стабілізатору +3.3 вольти і нам байдуже на проблеми лінії +3.3 вольти від блоку живлення материнки. Для прикладу. По інших лініях те саме. Сучасні блоки живлення для компютерів мають іноді дві окремих незалежних лінії +12 вольт. Одну з них можна використати виключно на живлення нашої аудіокарти, наприклад, вивівши її на молекс. З цих +12 аудіокарта зробить собі +5 для аудіокіл за допомогою мікросхеми 7805, що вже є на аудіокарті, і знаходиться поруч з колами, які вона живить. Це саме те, що нам потрібно, з точки зору мінімізації завад.
І +12 вольт , і -12 вольт, що живлять аудіокола на звуковій катрі, виробляються DC/DC перетворювачами на самій карті від лініїї +5 вольт з молекса. Тому, нам байдуже на проблеми лініїї +12 від блока живлення компютера, як і на проблеми лінії +5 Вольт. На хоботі спочатку встановили окремий стабілізатор 7912 безпосередньо на платі аудіокарти, як я вже писав вище. Потім сконструювали окрему плату стабілізаторів +12, -12 і +5 вольт що живлять аудіокола лише на карті. Почитайте на хоботі за посиланням, що я навів вище. Можливо вам спдобається їх конструкція і ви зможете звязатись з її авторм і отримати готове рішення. Первірене практикою.

Я несколько лет назад все это читал. И вы наверное не поняли что происходит с моими компами и Асусом:
Иногда по вечерам, видимо когда сеть становиться чище -другого реалистичной теории я не придумал- компьютер с Асусом может "заиграть как надо". А это сильно заметно на слух.
При попытке запитывать от аккумулятора аналоговую часть (тот самый молекс к которому вы предлагаете стабилизаторы поставить по образу и подобию ИксБита-портала) от свинцового аккумулятора -звук практически не улучшается. Пока вечер не придет. А вечером может играть "как надо", что исключает улучшение аналоговой части. Или аккумулятор уже умеет вносить помехи?

 

[Марков Николай]

Иногда по вечерам, видимо когда сеть становиться чище -другого реалистичной теории я не придумал- компьютер с Асусом может "заиграть как надо". А это сильно заметно на слух.
При попытке запитывать от аккумулятора аналоговую часть (тот самый молекс к которому вы предлагаете стабилизаторы поставить по образу и подобию ИксБита-портала) от свинцового аккумулятора -звук практически не улучшается. Пока вечер не придет. А вечером может играть "как надо", что исключает улучшение аналоговой части. Или аккумулятор уже умеет вносить помехи?

Я прям не знаю, что сказать. Но точно знаю, что уровень моих собственных шумов зависит от давления и усталости, и больше всего разница вечером - по итогам дня. Жена подтверждает "чистую сеть" ? Ещё может быть прикол - комп занят фоновыми процессами и переизлучает внутри инжир-знает-что, но не каждый вечер, вот и всё.

 

[Сергей Михайлович]

Интересно, а ОС у топикстартера какая? Мой знакомый, поигравшись с разной виндусятиной, перешёл на линукс, говорит, самое чистое звучание именно на нём.

 

[Ky3ne4ik]

Интересно, а ОС у топикстартера какая? Мой знакомый, поигравшись с разной виндусятиной, перешёл на линукс, говорит, самое чистое звучание именно на нём.

ХРюша СП3.
Если вы вникнете в суть вопроса, прочитав топикстартер, то на Линукс меня не будете подталкивать.

 

[NEULO]

От хрюши конечно хорошего звука ждать сложно. там дрова то настолько дремучие что совсем уж ппц. Может семёрку всё же лучше поставить и забыть про хрюшу как про страшный сон?

 

[Alex TV]

Интересно, а ОС у топикстартера какая? Мой знакомый, поигравшись с разной виндусятиной, перешёл на линукс, говорит, самое чистое звучание именно на нём.

в линуксе просто понятнее, кто где нагадил
И пофиксить проще, поскольку документировано и публично доступно.

С чисто утилитарных позиций с линуксом выгоднее получается.
- Работает даже на откровенно тормозном железе
- денех не просят
- результат вполне приемлимый сразу, а если с бубном поскакать, то еще лучше

 

[Ky3ne4ik]

С чисто утилитарных позиций с линуксом выгоднее получается.
- Работает даже на откровенно тормозном железе
- денех не просят
- результат вполне приемлимый сразу, а если с бубном поскакать, то еще лучше

Гадит сеть. ЛинуХ не спасет звук. Зачем его советовать?

 

[scamp]

Гадит сеть.

Что то не понятно. Вы пишите что при измерении разницы нет.

Первым делом, комповый спектроанализатором- в обоих случаях от 3.5 до 4.5 % . То есть одинаково.

Тогда не понятно что вы фильтруете представленными выше фильтрами. И уж совсем не понятно в случаи питания от АКБ. В последнем случаи помех вообще не должно быть. Може всё таки имеет место эмоционального состояния.

 

[NEULO]

А ведь товарищ прав. Наверняка гадит сеть. Питание роутера хорошо бы ещё через фильтр пропустить. Ведь поиски проблем в компе ни к чему не привели. А не поискать ли их в другом месте? Роутер, усилитель мощности?
Переведите ему кто нибудь, а то он из за игнора не видит.)

 

[Ky3ne4ik]

И уж совсем не понятно в случаи питания от АКБ. В последнем случаи помех вообще не должно быть.

Так и я про то же! А помехи есть-отсюда и вывод о том, что не только в чистом питании аналоговой части карты дело. Это же логично!
Эмоционально-психологическое состояние -это уже второе. Оно тоже влияет, но, скажем так, на порядок менее заметно.
Теперь попробуйте оттолкнутся от этих фактов.

Что то не понятно. Вы пишите что при измерении разницы нет.

Видимо надо смотреть не только спетроанализатором на основе компа. Я поэтому и вынес на всеобщее, в надежде получить пинок в нужную сторону.
Но пока только занимаюсь попытками объяснить ситуацию и доказательством того, чего я объяснить не могу.
Вся идея собрать генератор+УМЗЧ+выпрямитель на +12,+5, +3.3в только для того, что бы услышать -появится тот самый чистый звук или нет. Потому как, если не появится-то это уже будет изотерика-т.к. необходима связь с её величеством Фазой, и ещё какие-то звёзды на небе, что бы заиграло таки как надо.

 

[scamp]

У меня ещё один вопросик, что у вас после ПК со звуковой картой. То есть опишите цепочку от ПК до АС.

 

[Ky3ne4ik]

У меня ещё один вопросик, что у вас после ПК со звуковой картой. То есть опишите цепочку от ПК до АС.

Доступный звуковой тракт высокой достоверности. Часть 2 | ldsound.info

Сетевой фильтр для компьютерного БП В первой части статьи «Доступный звуковой тракт высокой достоверности» было рассказано о том, как можно собрать в домашних условиях музыкальный центр с очень высоким качеством воспроизведения, не приобретая за огромные деньги аудиофильские компоненты или...

ldsound.info

Только концовка статьи рановато оказалась оптимистичной. Через некоторое время эксплуатации звук стал опять "так себе". Это началось где то перед началом СВО....

 

[scamp]

Только концовка статьи рановато оказалась оптимистичной. Через некоторое время эксплуатации звук стал опять "так себе". Это началось где то перед началом СВО....

Вполне возможно последствия РЭБ. По ночам выключают чтобы провести регламентные работы.

Почитал вашу статью переведённую выше. И у меня возникла ещё одна мысль.

Усилитель питается от батареи аккумуляторов ёмкостью 7 А/ч.
Тоесть имеется штатное двуполярное питание 2х30 Вольт по-настоящему стабильного ПОСТОЯННОГО тока со 100% развязкой от электросети и её шумов и помех.

А вы давно проверяли свои АКБ те что питают УМ Агеева. Я так понимаю у вас должно быть 5 штук шести вольтовых АКБ в одном плече и 5 штук в другом и того 10 АКБ по 6 вольт. УМ Агеева довольно прожорлив и если хоть одна банка в одном из десяти АКБ дохлая (увеличивается внутреннее сопротивление) будет приличное падение, а это искажение причину которых вы ищете. Самый простой способ проверить АКБ - Берёте лампочку или резистор чтобы ток в нагрузке был 7А и мерите падение напряжения на каждом АКБ, оно должно составлять 0,1 от напряжения на АКБ без нагрузки. То есть заряженный АКБ 6в 7А/ч должен без нагрузки иметь 6,5 вольт, а с нагрузкой 7А 6...5,9 вольт. Если все АКБ в норме есть смысл проверить каждое плечё отдельно может из за плохого контакта (в АКБ контакты имеют свойства окислятся) может быть падение в одном из плече питания.

 

[Ky3ne4ik]

Почитал вашу статью переведённую выше. И у меня возникла ещё одна мысль.

А вы давно проверяли свои АКБ те что питают УМ Агеева. Я так понимаю у вас должно быть 5 штук шести вольтовых АКБ в одном плече и 5 штук в другом и того 10 АКБ по 6 вольт. УМ Агеева довольно прожорлив и если хоть одна банка в одном из десяти АКБ дохлая (увеличивается внутреннее сопротивление) будет приличное падение, а это искажение причину которых вы ищете. Самый простой способ проверить АКБ - Берёте лампочку или резистор чтобы ток в нагрузке был 7А и мерите падение напряжения на каждом АКБ, оно должно составлять 0,1 от напряжения на АКБ без нагрузки. То есть заряженный АКБ 6в 7А/ч должен без нагрузки иметь 6,5 вольт, а с нагрузкой 7А 6...5,9 вольт. Если все АКБ в норме есть смысл проверить каждое плечё отдельно может из за плохого контакта (в АКБ контакты имеют свойства окислятся) может быть падение в одном из плече питания.

0.2 А -это прожорлив разве? После однотактника-мелочь)
Батареи не могут днем увеличивать внутреннее сопротивление, а по ночам играть хорошо.

 

[Алексей1]

Усилители Агеева. мрак.
Это же для детей, чтобы спаяли и перестали бояться микросхему.

 

[scamp]

0.2 А -это прожорлив разве? После однотактника-мелочь)
Батареи не могут днем увеличивать внутреннее сопротивление, а по ночам играть хорошо.

И всё таки я вам настоятельно рекомендую проверить АКБ под нагрузкой чтобы исключить их из цепи подозреваемых .

 

[Ky3ne4ik]

И всё таки я вам настоятельно рекомендую проверить АКБ под нагрузкой чтобы исключить их из цепи подозреваемых .

Я из Воронежа переехал в Королев. При переезде я исключил подозреваемых из-за большого веса тащить их с собой) Так что можно сказать ваша рекомендация выполнена))

 

[vostok]

Мне кажется проблема здесь не в компьютере и его питании, а где-то дальше в тракте, вот уважаемый Леонид Зуев рекомендовал ставить на входе УМЗЧ синфазный дроссель (на вегалабе можно почитать в ветке по его усилителю), могу подтвердить эту рекомендацию, у себя в автомобиле так сделал очень заметная разница в звуке (это конечно авто, там помех выше крыши), может копать в этом направлении?

 

[Александр Бокарёв]

Мне кажется проблема здесь не в компьютере и его питании, а где-то дальше в тракте, вот уважаемый Леонид Зуев рекомендовал ставить на входе УМЗЧ синфазный дроссель (на вегалабе можно почитать в ветке по его усилителю), могу подтвердить эту рекомендацию, у себя в автомобиле так сделал очень заметная разница в звуке (это конечно авто, там помех выше крыши), может копать в этом направлении?

Один грамотный знакомый настоятельно советует обе шины питания отвязывать от первой банки за мостом парой малоомных резисторов, на них тоже умирают всякие пички от диодов.

 

[vostok]

Один грамотный знакомый настоятельно советует обе шины питания отвязывать от первой банки за мостом парой малоомных резисторов, на них тоже умирают всякие пички от диодов.

Вот и я про то же, помехи от компа будут теперь всегда, надо помехоустойчивость наших звуковых трактов повышать, цивилизация блин!

 

[Ky3ne4ik]

Мне кажется проблема здесь не в компьютере и его питании, а где-то дальше в тракте, вот уважаемый Леонид Зуев рекомендовал ставить на входе УМЗЧ синфазный дроссель (на вегалабе можно почитать в ветке по его усилителю), могу подтвердить эту рекомендацию, у себя в автомобиле так сделал очень заметная разница в звуке (это конечно авто, там помех выше крыши), может копать в этом направлении?

Вы предлагаете еще добавить для юмора? У меня от дросселей в 1 Гн+1Гн раздельно по плюсу и минусу идет запитка и усилителя и компа.
И про синфазный дроссель картинку вам, внимательный вы наш:

 

[vostok]

Вы предлагаете еще добавить для юмора? У меня от дросселей в 1 Гн+1Гн раздельно по плюсу и минусу идет запитка и усилителя и компа.
Посмотреть вложение 75765И про синфазный дроссель картинку вам, внимательный вы наш:
Посмотреть вложение 75766

не в питание а на вход усилителя, сейчас поищу ссылку на Леонида Зуева

 

[Ky3ne4ik]

не в питание а на вход усилителя, сейчас поищу ссылку на Леонида Зуева

Добавляем RL фильтр на вход?! Нет-спасибо-вы уж сами как нибудь тракт себе ухудшайте таким способом...

P.S. Народ, кто знает, почему в ОУ не применяют RL коррекцию?!

 

[vostok]

Добавляем RL фильтр на вход?! Нет-спасибо-вы уж сами как нибудь тракт себе ухудшайте таким способом...

P.S. Народ, кто знает, почему в ОУ не применяют RL коррекцию?!

Синфазный дроссель это другое, нет так нет, мне в авто усилителе это очень помогло

 

[Ky3ne4ik]

Синфазный дроссель это другое, нет так нет, мне в авто усилителе это очень помогло

Там дроссель по питанию очень хорошо помогает.

 

[Балин]

Вопрос в тему: материнка заработает от одной обмотки трансформатора, с +12, +5 и +3.3 в?
И вроде ITX формат только эти напруги нужны. Не помню- минус 12 нужен или нет....?

Так помехозащищённость материнки резко снижается. Не рекомендую.