Dimon SSSR
2 ранг
- Регистрация
- 18 Окт 2020
- Сообщения
- 768
- Реакции
- 637
- Репутация
- 48
Создание ЭМОС с несложной схемотехникой
- Автор темы Hettler
- Дата начала
Hettler
2 ранг
- Регистрация
- 29 Июл 2021
- Сообщения
- 297
- Реакции
- 109
- Репутация
- 23
- Страна
- Украина
Это ширпотреб какой то без датчиков..
Была такая и несколько японских дек все с датчиками..
Схема регулятора оборотов двигателя магнитофона - Страница 2 - Технический форум
Цитата: Сообщение от NETIO.SYS Я диджей, и моя фишка в том, что я играю с кассет - единственная загвоздка в регуляторе оборотов. Вам видней, но я счита
www.tehnari.ru
Последнее редактирование:
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 28,879
- Реакции
- 14,291
- Репутация
- 395
Я не настолько умен, чтобы сидеть и считать молекулы воздуха при отрицательном ускорении. Мне достаточно статьи знающего товарища из Радио , про ЭМОС. Там про ускорение сказано. А я тупо повторяю.
Конструктор
1 ранг
- Регистрация
- 3 Мар 2023
- Сообщения
- 1,132
- Реакции
- 407
- Репутация
- 31
- Страна
- Россия
- Город
- Ярославль
- Имя
- Олег
Это синус
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 28,879
- Реакции
- 14,291
- Репутация
- 395
Смысл поднимать тему ЭМОС, когда кроме разговоров до реального макета не дойдет ни у кого и ничего. На Веге есть тема. в Радиве есть пара готовых с замерами. И чтобы тут кто-то что-то сочинил подобное. так я не поверю. Даже себе не поверю, уж на что нахальный паря.
Там одного нахальства не хватит. Останется либо трындеть в тему на сотни страниц либо трусить кокосы по принципу - да чо тут думать. Хотя, тема жутко заманчивая и нужная.
И там задача не только вниз уехать, сколько снизить конские искажения, порождаемые басовиками. С чем ЭМОСина справляется успешно.
Конструктор
1 ранг
- Регистрация
- 3 Мар 2023
- Сообщения
- 1,132
- Реакции
- 407
- Репутация
- 31
- Страна
- Россия
- Город
- Ярославль
- Имя
- Олег
Штука в том, что для того, чтобы сделать обратную связь по ускорению, датчик ускорения нахрен не нужен. Не ширпотребовские, а очень даже промышленные электроприводы регулируют скорость в широких пределах вообще без датчиков. Если известна математическая модель двигателя и все его параметры, то для векторного управления нужен только датчик тока. Зная величину тока, и его фазу, контроллер привода рассчитывает скорость, ускорение и момент на валу на раз. Датчик скорости применяется только для прецизионного регулирования, с точностью не хуже 0.01%. Ну, если вам нужен датчик, делайте. Я-то думал, что вам нужна ЭМОС с несложной схемотехникой.
Да как два пальца об асфальт. Но не буду, так как знаю, что это нафиг не нужно. ЭМОС - это как научный коммунизм. В теории всё здорово, но практические результаты разочаровывают. Далеко не всякий динамик будет работать с ЭМОС. Нужен длинноходовый низкочастотный динамик мощностью на несколько сот ватт и соответствующий усилитель. Я такое точно городить не буду.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 28,879
- Реакции
- 14,291
- Репутация
- 395
Индуктивный датчик- скоростной. Чтобы он стал датчиком ускорения, ему нужна дифференцирующая цепь .Пьезодатчик- датчик смещения, амплитудный. Сигнал пропорционален смещению диффузора. Чтобы сделать пьезу датчиком ускорения. надо....надо....Зайти на страницу со схемой ЭМОС из Радио))))
Как раз шел оправдаться, что тут уже есть такие люди и вы их знаете. ))))Но то, что нахрен не нужно, эт точно.
ПС. Из лени взялся бы повторить схемку из старой радивы от Пикерсгиля и Митрофанова. , для магнитофона Астра-4. Датчиком ЭМОС там работал сам динамик в мостовой схеме.
Удар в барабан,потом послезвучие...Как с этим справится тормозная ЭМОС ?ЭМОС -ину будет колбасить какое-то время ,потом она впоймает контроль и срежет послезвучия. Да! А , по измерениям синусоиду на частоте 20Гц она будет отслеживать почти идеально,и приборы это показывают в виде серьёзного снижения искажений.
Вот поэтому нормальные слухачи стараются без ООС ную схему вылизать.
Вот поэтому нормальные слухачи стараются без ООС ную схему вылизать.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 28,879
- Реакции
- 14,291
- Репутация
- 395
Дин телепается куда дольше. чем его ЭМОСина тормознет. Какие нахрен послезвучия на басах? Хлопки в барабан это импульсы, они не в полосе ЭМОСа.
Всё правильно ,сначала делаем длинноходовый говнодинамик,а потом начинаем плясать вокруг него подбирая ящики,усиление ЭМОС и прочую жопу.
Вопрос с хорошим басом был прекрасно решён уже в 1970 году в Роллс Ройсах.Фирмой EMI .Читайте историю хорошего звука.Всё новое -это хорошо забытое старое.Без всякой ЭМОС по ускорению,торможению,отрицательного и положительного сопротивления и прочей херни.Чем больше и сложнее мы будем контролировать сигнал,тем лучше будут измерения и всё сильнее говнозвук.
Динозавр
1 ранг
- Регистрация
- 31 Янв 2023
- Сообщения
- 3,193
- Реакции
- 965
- Репутация
- 59
- Страна
- Россия
- Город
- станица Пашковская
- Имя
- Александр
- Предупреждений
- 3
Термокомпрессия (нагрев) и мост разбалансируется. Печалька🙂
Aleph
1 ранг
- Регистрация
- 31 Дек 2019
- Сообщения
- 2,773
- Реакции
- 2,612
- Репутация
- 116
- Возраст
- 40
- Страна
- ДНР
- Город
- Макеевка
- Имя
- Сергей
Как выше писали, для ЭМОС нужен длинноходовый мощный динамик. Такой обладает сильной инерцией и за счёт длинной катушки в разные моменты сильно меняет индуктивность. Там еще большая мощность, а значит нагрев...
А ведь достаточно просто убрать эти минусы. Лёгкая подвижка, малая мощность — малый нагрев и минимум термокомпрессии, короткая катушка и удлиненный керн — минимальное изменение индуктивности. И вот уже искажения меньше и повода применять ЭМОС нет.
Единственный минус таких динамиков — большой ящик.
А ведь достаточно просто убрать эти минусы. Лёгкая подвижка, малая мощность — малый нагрев и минимум термокомпрессии, короткая катушка и удлиненный керн — минимальное изменение индуктивности. И вот уже искажения меньше и повода применять ЭМОС нет.
Единственный минус таких динамиков — большой ящик.
Александр, а мы их слышим, эти искажения? Или только гармоники? Просто я несколько раз имел дома S70 и пару раз порывался купить Грюндиги и Филипсы с ЭМОС, и ни разу их плюсы не оправдали их цену, как мне кажется. Для баса гораздо важнее помещение, чем искажения басовика, на мой слух.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 28,879
- Реакции
- 14,291
- Репутация
- 395
То есть, снимаем зависимость тока через динамик и по результатам замера сочиняем схему коррекции ачх подводимого напряжения?
Слышать-слышим, но плохо. Перегружал динамик внизу и смотрел спектры. Там 40-60 процентов норма. Но слух удивленно смотрит на тебя и спрашивает: И чо? Где твои искажения?
Мы же за порядок в звуке? Значит, чешется тема ЭМОС и его животворящего действия.
Aleph ! Вы выдаёте секреты хорошего звука .Последние предложение неправильное.Для маленького ящика Вильчур изобрёл воздушный подвес по английски "Free air".А фирма EMI прекрасные динамики .Благодаря этим динамикам B&W и заработала репутацию, кучу денег и даже английская королева была поражена качеством звука их акустики и пожертвовала 42000 фунтов им на развитие и измериловку .А сей час ,мода на мощность убила звук и B&W выпускает непойми чо.
У меня лежит пара этих овалов от EMI но на одном порван подвес продавец из англии мудак -сказал в идеале. А подвес там чуть толще презерватива.
Малютки мониторы от B&W DM1 на подвесе Вильчура и НЧ динамике от EMI. Этот динамик и ставился в Роллс Ройсы (в такой какой был у Леннона)
Bowers & Wilkins DM1 | ldsound.info
Производитель: Англия, 1968 Технические характеристики: 3-х полосная АС закрытого типа Используемые динамики: НЧ: от компании EMI ВЧ: Celestion HF-1300 MKII супер ВЧ: от компании Coles 4001G Габаритные размеры (ВхШхГ): 425х230х200 мм Описание: Корпус выполнен из дерева. Внешне корпус покрыт...
ldsound.info
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 28,879
- Реакции
- 14,291
- Репутация
- 395
Воздушный подвес тоже не идеален. Возьмите шприц с закрытым отверстием для иглы и сравните смешение поршня при сжатии и расширении, до упора и невозможности двигать дальше.
Конструктор
1 ранг
- Регистрация
- 3 Мар 2023
- Сообщения
- 1,132
- Реакции
- 407
- Репутация
- 31
- Страна
- Россия
- Город
- Ярославль
- Имя
- Олег
Почему она тормозная? В каком месте тормоз? В мостовой схеме выделения противоэдс динамика нет никаких тормозов. Противоэдс в точности пропорциональна скорости звуковой катушки. Если нужно ускорение - сигнал нужно продифференцировать, и получим обратную связь по ускорению. Проблема в другом. Почему-то все решили, что если они управляют ускорением диффузора, то и звуковое давление себя будет так же вести. Как будто воздух приколочен к диффузору гвоздями. В ближнем поле, в некоторой полосе частот, возможно, так и будет. Но если взять микрофон, и погулять с ним по комнате, становится понятно, что динамик сам по себе, а звуковая волна сама по себе. В разных точках комнаты АЧХ настолько разная, что вообще непонятно, как ЭТО можно контролировать. Что толку от ЭМОС, если она работает в пределах расстояния, сопоставимого с размером динамика?
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 28,879
- Реакции
- 14,291
- Репутация
- 395
Всмотреться в поведение динамика с ЭМОС и без - напоминает всматривание в АЧХ операционника и его площадь усиления. Запас по амплитуде и скорости динамика разменивается на малую отдачу , но протяженную вниз. С жестким условием невозможности превысить допустимое смещение диффузора, когда ЭМОС разводит руками и говорит: всё! Больше не могу, чего тебе ещё от меня надо ?
Она тормозная по сути своей и сгустку технических проблем завязанных в клубок.ALEPH выше написал в посте 167 . Динамик длинноход затягивает атаку,а атака является самым важным местом в слуховом восприятии.Из-за большой массы на площадь динамика он низкоэффективен и тяжёл.Когда у инструментов срезали атаку,то по послезвучиям слухачи не могли определить инструмент,а наоборот -легко.
Если совсем просто: из-за большой массы и ускорения диффузору тяжело начать движение а потом остановится,ЭМОС -это костыль,который полностью проблему не решает,но значительно усложняет и удорожает проект.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 28,879
- Реакции
- 14,291
- Репутация
- 395
За атаку длиннохода отвечает часть вокруг звуковой катушки, остальное подтянется позже.
Сабовый дин- это да, утюг с примотанной гантелей. Атаки не будет, динамик еще глаза не открыл.
Конструктор
1 ранг
- Регистрация
- 3 Мар 2023
- Сообщения
- 1,132
- Реакции
- 407
- Репутация
- 31
- Страна
- Россия
- Город
- Ярославль
- Имя
- Олег
Вообще-то ЭМОС сродни ООС. Если дин не успевает за сигналом, то обратная связь поддаст ему газку. Скорость ведь постоянно отслеживается. Атака должна улучшиться. Но, в целом, согласен. Проблем много, и ЭМОС решает не все.
Динозавр
1 ранг
- Регистрация
- 31 Янв 2023
- Сообщения
- 3,193
- Реакции
- 965
- Репутация
- 59
- Страна
- Россия
- Город
- станица Пашковская
- Имя
- Александр
- Предупреждений
- 3
И создает дополнительные - устойчивость (возбуд) и поведение при перегрузке.
ООС охватывает не только усилитель, но и мотор динамика (диффузор живёт своей жизнью)))
Микрофонный датчик снимает сигнал в месте своего расположения (в т.ч. шумы в помещении и посторонние звуки).
Последнее редактирование:
Конструктор
1 ранг
- Регистрация
- 3 Мар 2023
- Сообщения
- 1,132
- Реакции
- 407
- Репутация
- 31
- Страна
- Россия
- Город
- Ярославль
- Имя
- Олег
В принципе, почти всё сказано в журнале Радио №5, 1970. В статье только не до конца раскрыта роль цепочки RC на выходе измерительного моста. Говорится только, что это некая коррекция. Мост выделяет противоэдс динамика Uм, которая пропорциональна скорости катушки. Чтобы этот сигнал превратить в сигнал ускорения, его надо продифференцировать. Этим и занимается дифцепочка RC. Для более точного преобразования её можно заменить на дифференцирующий усилитель на ОУ.
Вложения
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 28,879
- Реакции
- 14,291
- Репутация
- 395
Сегодня смотрю на схему- все понятно как божий день.А тогда репу чесал, что это за такая таинственная катушка с переменной индуктивностью да на загадочные миллигенри.....А сделать хотелось эту ЭМОСину- ужас как. Только хотелки одной мало. Тяма нужна. А с ней проблема.
Конструктор
1 ранг
- Регистрация
- 3 Мар 2023
- Сообщения
- 1,132
- Реакции
- 407
- Репутация
- 31
- Страна
- Россия
- Город
- Ярославль
- Имя
- Олег
Да и фиг с ней, с ЭМОС. Проблема не только в тяме. Чем точнее сбалансирован этот мост, тем меньше Qts. И при абсолютно точной балансировке ( теоретически, потому что практически нереально), Qts будет равна нулю. И что с ней делать, с нулевой добротностью? Это ж какую мощу надо ввалить в динамик, чтобы раскачать ему диффузор? И есть ещё проблема - при нагреве катушки настройка сбивается.
Точно такого же результата - нулевой добротности, можно добиться гораздо проще - сделав отрицательное выходное сопротивление, по модулю равное сопротивлению катушки. Но это будет на грани возбуда, и нафиг не надо. Фактически, это тоже ЭМОС, только по скорости.
Наиболее реальный вариант - небольшое отрицательное выходное сопротивление, чтобы высокодобротному динамику вывести добротность в норму для ФИ. А если добротность и так хороша, вообще забить на это всё.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 28,879
- Реакции
- 14,291
- Репутация
- 395
Ну, скажем так. желая что-то улучшить, нужно увидеть исходное состояние. И какая там добротность, где что гудит . И где талию будем делать.(Это я сейчас такой умный типа)
Графики с ЭМОС не навеяли мыслей про нулевую добротность ни разу. Наоборот, там ровнейшая полка, протянутая ниже нижнего, что обычно говорит о наилучшем оформлении с наинизшей частотой среза.
Конструктор
1 ранг
- Регистрация
- 3 Мар 2023
- Сообщения
- 1,132
- Реакции
- 407
- Репутация
- 31
- Страна
- Россия
- Город
- Ярославль
- Имя
- Олег
Ровнейшая полка там достигается частотной коррекцией. При нулевой добротности мы получаем линейно возрастающую с частотой АЧХ, с наклоном +20дБ/дек от нуля герц. Потому что скорость - первая производная от координаты, а ускорение - первая производная от скорости. Усилитель с нулевым выходным сопротивлением регулирует скорость диффузора. Ускорение (давление) при этом растёт линейно с частотой. Чтобы получить горизонтальную АЧХ по давлению от нуля герц, нужно проинтегрировать сигнал - на входе усилителя поставить интегратор (интегрирующий усилитель на ОУ), у которого АЧХ имеет наклон -20дБ/дек. В журналах Радио за 1971 год есть ещё несколько схем ЭМОС, и везде применяется частотная коррекция.
В случае ненулевой добротности АЧХ корректирует сам динамик, своим горбом на резонансе. Но шила в мешке не утаишь. Эти +20дБ/дек вылезают в виде горба на СЧ. Который присутствует практически у всех динамиков. А народ голову ломает - что это за горб, и откуда он берётся. Пририсуйте к прямой +20дБ/дек резонансный горб, и всё станет понятно.
За нулевую добротность приходится платить большими потерями энергии. Одно дело - просто качнуть рукой качели, а другое - взять их в руки, и бегать с ними туда-сюда. Зато - полный контроль. Когда надоест, можно остановиться.
ЗЫ. Вот они, эти +20дБ/дек. Тут динамик хороший, с маленькой Le, поэтому |Z| почти не растёт, диффузор жёсткий, и горб забирается очень высоко.
Последнее редактирование:
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 28,879
- Реакции
- 14,291
- Репутация
- 395
Очень правильное сравнение, бегать с качелями туда-сюда, превозмогая их собственный резонанс .Иначе никак не заставить динамик трамбовать воздух в ящике .
Последнее редактирование:
Поэтому и есть уже давно готовое решение для малых объёмов -Фри-эир,где резонансная динамика с присоединённым воздухом очень низка.
Не применяют сейчас это решение,по причине большой мощности усилителей.Т.е. воздушная пружина работает в небольшом мощностном диапазоне.Но есть решение и оно не совсем обычное .Это акустика с изменяемым объёмом,путём перекрытия части его- наподобие шарового крана.На малой мощности -большой объём,на большой,частично или полностью часть объёма отсекаем.Это повышает жёсткость воздушной пружины и не даёт вылетать диффузору с катушкой из рабочей зоны.
Пришёл я к этому чисто из практики.Естественно речь только о ЗЯ.
