Кабеля, провода, жилы

Дешёвый аудиокабель- из омеднённого алюминия.
 
Для разводки внутри АС уже наверное 100% использую провод-косу между материнкой и БП компьютера. Дербаню по цвету. Длины за глаза. Сечение тоже.
Правда есть и отечественный многожильный сечением 1,5 мм.кв. в чёрной изоляции.
Между усилителем и АС отечественный двухжильный ПВС сечением от 1,5 до 2,5 мм.кв. Много-много лет не покупаю ни какой специальный акустический провод.
 
Zandy написал(а):
Споры не утихают многие годы. Наверное прородительница аудиофилии. Можно мусолить бесконечно!
Нажмите для раскрытия...
Так споры опять о потерях? Если о потерях мощности, то их легко посчитать: пусть Вы слушаете при 25 Вт, тогда ток в проводе будет 25 Вт/25 В=1 А. . Берём 1 м медного провода 0,5 мм диаметром жилы, сечением 0,196 мм2. Сопротивление 1 м=0,09 Ом. Мощность потерь Рпотерь = 1 А в квадрате х сопротивление проводника.
Мощность потерь в 1 м провода с жилой 0,5 мм = 1 А х 1 А х 0,09 Ом = 0,09 Вт. Пускай даже ток будет 2 А, - потери 2 х 2 = 4 х 0,09 =0,36 Вт (при сечении 0,196 мм2). Так зачем провода сечением 4, 6 квадрат для разводки в ящике? У Вас же не 30 м проводов.
 
Вообще-то нонче провода не так сравнивают. Как в боксе, легкий вес, тяжелый вес... Провода изначально должны быть из одной категории. По сопротивлению, по индуктивности, по погонной емкости, по длине. И только после этого приступают к субъективному сравнению в слепом тесте. Сравнивают качество звука (поет... не поет), которое может отличаться в разы. Все знают, что качество звучания измеряется в разах.
 
Zandy написал(а):
Вообще-то нонче провода не так сравнивают. Как в боксе, легкий вес, тяжелый вес... Провода изначально должны быть из одной категории. По сопротивлению, по индуктивности, по погонной емкости, по длине. И только после этого приступают к субъективному сравнению в слепом тесте. Сравнивают качество звука (поет... не поет), которое может отличаться в разы. Все знают, что качество звучания измеряется в разах.
Нажмите для раскрытия...
Вы действительно собираетесь услышать разность проводов на 25гдн-3-4?
 
М.Васильев написал(а):
Внутри то и ПЭВ-2 можно развести. И ПЭЛ пойдет.Много не надо
Нажмите для раскрытия...
Кстати, прекрасный совет ваш. Всегда есть вопросы. что делать с остатками провода , обмоточного, часто фирменного, а тут просится именно такое решение.
 
Игорь С написал(а):
Так споры опять о потерях? Если о потерях мощности, то их легко посчитать: пусть Вы слушаете при 25 Вт, тогда ток в проводе будет 25 Вт/25 В=1 А. . Берём 1 м медного провода 0,5 мм диаметром жилы, сечением 0,196 мм2. Сопротивление 1 м=0,09 Ом. Мощность потерь Рпотерь = 1 А в квадрате х сопротивление проводника.
Мощность потерь в 1 м провода с жилой 0,5 мм = 1 А х 1 А х 0,09 Ом = 0,09 Вт. Пускай даже ток будет 2 А, - потери 2 х 2 = 4 х 0,09 =0,36 Вт (при сечении 0,196 мм2). Так зачем провода сечением 4, 6 квадрат для разводки в ящике? У Вас же не 30 м проводов.
Нажмите для раскрытия...
Как говорил мистер Кашпировский на вопросы к нему- "Ви нэкомпэтэнтэн"
И не понимаете, что "с толстыми проводами - звук гуще " . _hm_
 
Александр Бокарёв написал(а):
Как говорил мистер Кашпировский на вопросы к нему- "Ви нэкомпэтэнтэн"
И не понимаете, что "с толстыми проводами - звук гуще " . _hm_
Нажмите для раскрытия...
Форум-то технический, для меня провод - это всего лишь провод, без потусторонних свойств и качеств. И принцип РАЗУМНОЙ достаточности должен главенствовать над эзотерикой.
Вот хорошая статья про скин-эффект применительно к аудиочастотам. Можно сразу выводы прочитать.https://electroclub.info/articles/teoriya/skin/
 
Дмитрий Б. написал(а):
Гуще и жирнее. Через тонкий провод гуща с жиром не пролезает. Это же очевидно.
Нажмите для раскрытия...
Не поверите. Были в ремонте колонки , Телефункен , 4-полосные мониторы. Там выход колонок был сделан жалкими тоненькими 5-метровыми сопельками , смотанными в бухточку. Через них смотрел ачх, исправил кз на фильтре. там ровнейшая мониторная ачх и достойный звук. Владелец колонок попросил выкинуть эти сопли . заменив на дорогие пацанские клеммы , что и сделано. Но владельцу колонок было сказано, что слушать их придется через дополнительные уравнивающие резисторы , ома на полтора примерно, с которыми ачх вернется в норму. Он резисторы забрал, потом звонит, с воплями, почему колонки орут. Про резисторы он баран сразу забыл и кинулся скорее включать, а там все плохо. Раза три я ему напомнил про резисторы. видимо, дошло, перестал звонить.
История с продолжением.В разговоре с одним товарищем тот пожаловался на свои колонки, выяснилось. что те самые Телефункены. И когда уточнил, есть ли там внутри резисторы- оказалось, что нет. Слушает, как купил. Совет про пару копеечных резисторов очень обрадовал владельца колонок. Деньги отдал немалые. И колонки-то суперские. А вот поди ж ты, сопельки -и как влияют.
 
Как то давно прикупил Ауры 10 м, разрезал на 4 части, припаял бананы. И закрыл вопрос с акустическим кабелем.
image.jpg
 
Александр Бокарёв написал(а):
Не поверите. Были в ремонте колонки , Телефункен , 4-полосные мониторы. Там выход колонок был сделан жалкими тоненькими 5-метровыми сопельками , смотанными в бухточку. Через них смотрел ачх, исправил кз на фильтре. там ровнейшая мониторная ачх и достойный звук. Владелец колонок попросил выкинуть эти сопли . заменив на дорогие пацанские клеммы , что и сделано. Но владельцу колонок было сказано, что слушать их придется через дополнительные уравнивающие резисторы , ома на полтора примерно, с которыми ачх вернется в норму. Он резисторы забрал, потом звонит, с воплями, почему колонки орут. Про резисторы он баран сразу забыл и кинулся скорее включать, а там все плохо. Раза три я ему напомнил про резисторы. видимо, дошло, перестал звонить.
История с продолжением.В разговоре с одним товарищем тот пожаловался на свои колонки, выяснилось. что те самые Телефункены. И когда уточнил, есть ли там внутри резисторы- оказалось, что нет. Слушает, как купил. Совет про пару копеечных резисторов очень обрадовал владельца колонок. Деньги отдал немалые. И колонки-то суперские. А вот поди ж ты, сопельки -и как влияют.
Нажмите для раскрытия...
У меня Филипки
image.jpg85515B2D-C4A7-4B2E-9698-697137F99DA3.png
С родной лапшой и точкой- тире и катушками с редечниками. Менять ничего не собираюсь.
«Лучшее» враг хорошего.

2я фотка с нета. Лень грили снимать. Мои не настолько «выгоревшие».
 
Последнее редактирование:
Дмитрий Б. написал(а):
У меня Филипки
Посмотреть вложение 80201Посмотреть вложение 80202
С родной лапшой и точкой- тире. Менять не собираюсь.
«Лучшее» враг хорошего.
Нажмите для раскрытия...
В этих точка-тире лиры поджать изредка , тогда не барахлят.Хорошие жирные контакты для этих разъемов добываются из импортных DIN-5 гнезд.
 
Стало просто интересно проверить, открыл страницу магазина с проводами VAN DEN HU, выбрал первый попавшийся кабель Van den Hul The CS-122 Hybrid с характеристиками:

• Конструкция: двухпроводная многожильная
• Сечение проводника: 2х2,96 мм² (12,5 AWG)
• Материал проводника: посеребренная бескислородная медь с согласованной кристаллической структурой MC OFC и линейно-структурированный углерод LSC
• Материал изоляции: безгалогенный HULLIFLEX®3
• Сопротивление: 0,0058 Ом/м • Емкость: 32,0 пФ/м
• Внешние размеры: 16,5х6,0 мм • Разъемы: позолоченные бананы Van den Hu
• Цвет кабеля: кремовый • Длина: 2х3,0 метра

Знаю что по разным справочниками, удельное сопротивление может варьироваться от 1.72*10^-8 до 1.75*10^-8 Ом/мм2, принимаем тогда значение 1.75:
1702280394881.png

Ну как бы рядом, вроде бы ничего такого сверх технологичного нет.

Далее, беру то что валялось под ногами:
1702280778010.png

Считаю количество проводников в жиле, и получаю 30 проводников диаметром 0.29мм (измерено микрометром)
1702280873550.png

Для провода сечением 1.98мм2 расчетное значение сопротивления 0.00883Ом/м

Отрезаю кусок провода длиной 1м, температура помещения где был взят провод 21 градус (соответственно и провода), иду за прибором ЦС4105
1702281121568.png
1702281159538.png

Схема 4-х проводная, для лучшей точности на низких пределах. По итогу фактическое значение сопротивления 1м провода 0.00875Ом
Несложными манипуляция определим фактическое значение удельного сопротивления медного проводника:
1702281460107.png

Следовательно, имея кабель тот-же ПВС или ШВВП сечением равным как у VAN DEN HU, получили бы такое значение:
1702281695637.png

И возникает вопрос, а чем этот богомерзкий кабель из "электротоваров" (ПВС, ШВВП, ПВ-3) хуже того же VAN DEN HU который изготовлен...
из материала MC OFC (Matched Crystal Oxygen Free Copper — бескислородная медь с согласованной кристаллической структурой) высокой чистоты с очень плотным покрытием из чистого серебра.
Нажмите для раскрытия...
Который по итогу еще и стоит
1702281826604.png


P.S предновогодняя скидка, советую купить пока дешево!
 
Последнее редактирование:
Если у меди погонное 17 миллиОм на метр, а ваш примерно половина от этого. значит, площадь сечения проводника тоже вдвое больше эталона с 1 мм квадр. То есть, 2 кв мм. Прибор внушает уважение, 4-проводная схема не врет.
На заводе работал болгарскими блоками питания, по памяти ТЕС88, там можно задать в провод ампер 5 и увидеть падение на нем , по индикатору в самом питании, цифровому.
 
Александр Бокарёв написал(а):
Если у меди погонное 17 миллиОм на метр, а ваш примерно половина от этого. значит, площадь сечения проводника тоже вдвое больше эталона с 1 мм квадр. То есть, 2 кв мм. Прибор внушает уважение, 4-проводная схема не врет.
Нажмите для раскрытия...
Такой же есть на участке РБ. Хороший прибор. Е7-17 уже три померло, а этому хоть бы что.
 
MacSys написал(а):
Сопротивление: 0,0058 Ом/м • Емкость: 32,0 пФ/м
Нажмите для раскрытия...
А что у "мерзкого" ШВВП с погонной ёмкостью? Есть чем измерить? Если иёмкость окажется меньше, то на этот Van den Hul можно ложить...))
 
SemenS написал(а):
А что у "мерзкого" ШВВП с погонной ёмкостью? Есть чем измерить?
Нажмите для раскрытия...
Измерить реально наверное (не изучил этот вопрос) нечем, вопрос еще в другом, а где почитать про влияние емкости?
 
Meshin написал(а):
Как-тось просрал данные средники. Пока уговаривал жабу - их купили.
Нажмите для раскрытия...
Долго такие же AD 0210 c бумажным куполом болтались на авито за 8к пара.
Подумал, что солить не буду.
 
MacSys написал(а):
где почитать про влияние емкости?
Нажмите для раскрытия...
Да чёрт его знает, что это за влияние. Ну если уж производитель указывает этот параметр, значит влияние наверно есть. Некоторые люди слышат направление даже 10 см, может они нам расскажут про ёмкость))
Емкостину должен измерить практический любой измеритель RLC Посмотрю у себя в загашнике ШВВП, где-то должен быть кусочек
Итак, ШВВП 4 метра, 1,5 кв. мм, ёмкость 346 пф. Ну это же никуда не годится!))
 
Последнее редактирование:
SemenS написал(а):
Да чёрт его знает, что это за влияние. Ну если уж производитель указывает этот параметр, значит влияние наверно есть. Некоторые люди слышат направление даже 10 см, может они нам расскажут про ёмкость))
Емкостину должен измерить практический любой измеритель RLC Посмотрю у себя в загашнике ШВВП, где-то должен быть кусочек
Итак, ШВВП 4 метра, 1,5 кв. мм, ёмкость 346 пф. Ну это же никуда не годится!))
Нажмите для раскрытия...
Некоторые люди слышат голоса в голове. Обычно таких лечат галоперидолом.
Ради эксперимента подключите параллельно динамику
346 пФ и 128 как у ван ден хуля. Услышьте разницу!
 
KSV написал(а):
Может, ещё как может, большинство сразу предупреждает что критиковать не надо. Только критика бывает огульная, а бывает деловая и конкретная.
С ней можно не соглашаться, но прочитать полезно.
Итак, продолжу нудеть и ворчать, я вообще перестраховщик.

Точно так и считаю. Неприятно, конечно, но можно извлечь пользу.

Литература - одно, мнения блохеров - другое. Хотя сейчас и книги выпускают блохеры, а цензуры нет. Почти всегда мнения противоположны и нелегко понять кто прав. Часто неправы обе стороны. Поможет здравый смысл и опыт. "Подвергай всё сомнению".

Можно и так, хотя, особенно поначалу нет смысла покупать микрофон подороже и попрестижнее. От измеряющего зависит куда больше, чем от инструмента.
Пример. Фотография (особенно плёночная). Мастер знает освещение, композицию и много другое, может сделать отличный снимок лучше, чем начинающий с дорогой камерой-автоматом. Например, архитектуру надо фотографировать в ранние часы, а для портрета по классике нужно 5 источников света.

Вычислительная способность, гигабайты оперативной памяти, видеокарта здесь на последнем месте. Единственная штука - звуковая карта. Нужно чтобы она честно работала до 20 кГц и имела линейный вход, а его может не быть. Микрофонный вход хуже, а хуже всего что он может быть "улучшен" - работать какой-то улучшатель. Например, срезаны НЧ что для разборчивой речи - благо, для наших целей - зло. Это можно проверить, но надо знать как и уметь, хотя и тут помогут программы. Всё просто. Например, запускаете программу LIMP, измеряете номинал резистора от нескольких Ом до сотни.
Результатом должна быть ровная горизонтальная линия. Если она падает снизу и сверху - микрофонный вход под большим подозрением.
Аналогично проверяем амплитуду для микрофонного входа. Всё просто, но надо работать руками и... паяльником.

Без технического образования - плохо, трудно будет определить где правда, а где заблуждения.

Я считаю так, но большинство Верит во всемогущий смартфон, который может всё.

Именно.

Можно добиться, но не лёжа на печи и сделать это сложнее, чем на простом компьютере. Дело в том что мы никак не можем вмешиваться в алгоритм работы смартфона заложенный в него разработчиками.
У меня нет детальной информации о его устройстве. Но подумайте сами - микрофон у него для наилучшей передачи речи, речи, а не музыки. Он должен хорошо работать при разном уровне сигнала, меньше реагировать на посторонние шумы и т. п. Для этого закладываются определённые настройки и алгоритмы, которые нам будут мешать.

Как говорят психиатры, Вы - наш клиент, аудиофил. _hm_

Для 99% важнее удобство, "голубой зуб" - наше всё. Они просто не слышат разницу. А музыка сейчас делается именно для блютузов и бумбоксов.

Дело не в поколении, нужна проверка. А проверка делается довольно просто. Грубо говоря выход карты замыкается на её вход и включается программа. На выходе генерируются частоты одного уровня от самой низкой до самой высокой, на входе они усиливаются и полученный уровень переводится в рисунок, график, который программа автоматически делает и выводит на экран. В таком случае должна получиться горизонтальная чистая линия.

Ну смотря какой. Для радиолюбителей простые схемы и модули - да, а если речь о хороших динамиках, тут всё сложнее.
Не сомневаюсь, что китайцы и динамики отличные умеют делать. Но беда в том чтобы это проверить, надо жениться купить их и испытать.
При этом верить их цифрам и графикам нельзя.

_da

И я так думаю - это же не колонки на 200 Вт и более. А чем провод толще, тем сложнее с ним делать монтаж внутри. Для квартиры подводящий кабель 1,5 квадрата достаточно - растояние ведь единицы метров, а мощности десяток-другой Вт.
Но кабели должны быть нормальные, а не осветительная лапша и т. п.
Ну а на грабли наступают все, куда деваться. Помню кабели для демонстрации акустики в салонах. Ну если не в руку толщиной, то в палец - точно.
Нажмите для раскрытия...
А чем вам не нравится медный ПВС? Тем более, он бывает по ГОСТ, как утверждают продавцы. Ну не красив, ну и на этом всё.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,362
Сообщения
271,114
Пользователи
2,582
Новый пользователь
leonardino3730

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу