Постройка басовой секции

[Пётр]

Посмотрел, что имеется у меня из ОУ.
C4570C - 1 шт;
NE5532P - 8 шт;
TL072 - 2 шт;
УД601А - 2 шт;
К544УД2А - 5 шт (б/у с покусанными ногами).
Подскажите, что лучше применить?

 

[Марков Николай]

Если я правильно понял, то
- указывает на то, что единичное усиление допустимо и при единичном усилении запас по фазе у них 60 градусов. Я бы поставил их.

 

[KSV]

Погружение в болото глубже и глубже, сложность растёт, эта музыка будет вечной.

 

[Пётр]

Изобразил схему. Прошу проверить.

 

[Марков Николай]

Всё правильно. Номинал 3300 нФ весёлый. У Вас есть регулятор 15 кОм, он не сдвоенный?

 

[Сергей Z]

Петя! Зачем лезть в дебри?!!

 

[Пётр]

Всё правильно. Номинал 3300 нФ весёлый. У Вас есть регулятор 15 кОм, он не сдвоенный?

Есть, он не сдвоенный. Но он хрипит. Его в оконцовке не планирую использовать. Если идея дойдёт до конца - то надо сделать, чтобы регулировка осуществлялась одним сдвоенным 50 кОм на оба канала обоих УНЧ (ИМС и SE)

Петя! Зачем лезть в дебри?!!

Я вас не понимаю... как я могу не залезая в дебри сделать активную коррекцию НЧ диапазона.

 

[Марков Николай]

ФНЧ по входу для ИМС. Подходит и для РГ 50 кОм, если движок соединить с землёй через 10 кОм.

 

[Пётр]

Взгляните пожалуйста, правильно ли изобразил на схеме.

если это - всё что мне требуется из деталей, сегодня полезу смотреть, какие ближайшие номиналы имеются. Для конечного варианта - можно конечно будет купить нужный тип и номиналы деталек. Но пока что - для макета (опробования) надо будет из наличия собрать.
Платка самодельная на 7915 и 7815 (без радиатора) имеется. Вроде - они до +-35В на входе могут работать. В крайнем случае - запитаю от +-26В силовых. А так - посмотрю, может ещё обмотки на силовом трансформаторе имеются. Надеюсь, тока много не надо и греться не будут стабилизаторы. Но большой перепад по напряжению (26 и 15 В) немного смущает.

Подходит и для РГ 50 кОм, если движок соединить с землёй через 10 кОм.

Как я понимаю, в случае использования одного РГ 50 кОм на оба усилителя - если я движок посажу на землю через 10 кОм - то у меня получится что в SE усилителе, сеточный резистор номиналом упадёт до этих 10 кОм.

Дорожки на плате ИМС ( https://ldsound.club/attachments/dsc_0899_cr-2-2-jpg.1323/ ) придётся резать, как понимаю...

 

[Марков Николай]

Взгляните пожалуйста, правильно ли изобразил на схеме.
Посмотреть вложение 85035

Правильно.

Платка самодельная на 7915 и 7815 (без радиатора) имеется. Вроде - они до +-35В на входе могут работать.

Лучше не проверять! А сразу запитать от 26 Вольт.

, тока много не надо и греться не будут стабилизаторы.

100%

Но большой перепад по напряжению (26 и 15 В) немного смущает.

Нормальный перепад. А вообще-то достаточно стабилитронов 14 вольт, с конденсаторами в параллель после резисторов 510 Ом примерно. Или 390 Ом.

Как я понимаю, в случае использования одного РГ 50 кОм на оба усилителя - если я движок посажу на землю через 10 кОм - то у меня получится что в SE усилителе, сеточный резистор номиналом упадёт до этих 10 кОм.

А что, при минимальной громкости движок разве не на земле? Разницы для лампы не будет совершенно, это только для уменьшения выходного сопротивления РГ.

Дорожки на плате ИМС ( https://ldsound.club/attachments/dsc_0899_cr-2-2-jpg.1323/ ) придётся резать, как понимаю...

Выпаиваете переднюю по сигналу ногу резюку 1 кОм, делаете домик из 10 кОм и 1 кОм, конёк крыши домика соединяете с конденсаторами 33 нФ. Ничего не режется.

 

[Пётр]

Николай, я тут перечитывать ветку стал - в том месте, где раньше пробовал биампинг (давно). Там решение было насчёт ФНЧ для ИМС: https://ldsound.club/attachments/1-png.1397/
Как Вы на такой вариант смотрите - есть ли плюсы?
Я просто, вижу - что фильтр (ФНЧ) стал бы независим от РГ. Ну и можно было бы не беспокоиться насчёт чувствительности ИМС. Вопрос лишь - насколько НЧ сигнал испортится, пройдя через каскад ламповый. Может есть ещё какие-то нюансы

 

[Марков Николай]

Николай, я тут перечитывать ветку стал - в том месте, где раньше пробовал биампинг (давно). Там решение было насчёт ФНЧ для ИМС: https://ldsound.club/attachments/1-png.1397/
Как Вы на такой вариант смотрите - есть ли плюсы?

Особого кайфа усиливать сигнал в 20 раз, а потом его садить делителем в те же 20 раз - нету.

Я просто, вижу - что фильтр (ФНЧ) стал бы независим от РГ. Ну и можно было бы не беспокоиться насчёт чувствительности ИМС.

Давайте прикинем. Сейчас у ИМС усиление 34 раза. На пассивную коррекцию по входу откинуть 3дБ падения полки мидбаса (НЧ не садятся вовсе), получаем 24 раза. 4 Ватта на 8 Ом = 230 мВ входного сигнала. На 40 Гц при этом получаем максимальную выходную мощность ИМС. Хватит!

Вопрос лишь - насколько НЧ сигнал испортится, пройдя через каскад ламповый. Может есть ещё какие-то нюансы

Плюсов не вижу, как и существенных минусов.

 

[Пётр]

Конденсатор C12 ( https://ldsound.club/attachments/1-png.85035/ ) - удалять с платы, или можно оставить?

 

[Марков Николай]

Конденсатор C12 ( https://ldsound.club/attachments/1-png.85035/ ) - удалять с платы, или можно оставить?

Он на массу? - ...До лампочки!.. (С)

 

[Пётр]

Николай, я правильно понимаю, что подгонять чувствительность усилителей на ИМС и SE (в случае, если чувствительность SE окажется выше) - целесообразно уменьшением номинала резистора R7 (33 k)?
Если я правильно понимаю - этот, так называемый гиратор - увеличивает амплитуду на выходе ИМС на нужной нам частоте (40 Гц) за счёт того, что уменьшается на этой частоте ООС у ИМС. И следовательно - это уменьшение ООС может достичь такого уровня, когда появятся искажения сигнала. Отсюда следует, что величину ООС желательно иметь большую (с запасом). А задают эту ООС для ИМС - R7 и R8, как делитель. Гиратор во время работы, на рабочей частоте как бы увеличивает номинал R8, работая параллельно ему.
Это хоть примерно - верные мои мысли?

 

[Марков Николай]

Николай, я правильно понимаю, что подгонять чувствительность усилителей на ИМС и SE (в случае, если чувствительность SE окажется выше) - целесообразно уменьшением номинала резистора R7 (33 k)?

Регулятор громкости SE подключается к движку R1, если чувствительность полос СЧ/ВЧ на SE выше, чем у НЧ полосы на ИМС. Если же наоборот, то R1 подключается к движку РГ полосы СЧ/ВЧ. R7 не трогаем пока.

Если я правильно понимаю - этот, так называемый гиратор - увеличивает амплитуду на выходе ИМС на нужной нам частоте (40 Гц) за счёт того, что уменьшается на этой частоте ООС у ИМС.

Да, я об этом писал.

И следовательно - это уменьшение ООС может достичь такого уровня, когда появятся искажения сигнала.

Они появятся из-за превышения номинальной мощности ИМС. Остаточную глубину ООС с гиратором я оценил как типовых 74дБ, в наихудшем случае 49дБ. #4,350

Отсюда следует, что величину ООС желательно иметь большую (с запасом). А задают эту ООС для ИМС - R7 и R8, как делитель. Гиратор во время работы, на рабочей частоте как бы увеличивает номинал R8, работая параллельно ему.

Уменьшает номинал R8 и глубину ООС, мысли правильные.
Потом, если будет большой (4 и больше раз) запас усиления у ИМС, то поиздеваемся над ней: определим, при какой глубине ООС она загенерит, и увеличим глубину ООС в пару-тройку раз, если есть большой запас по устойчивости.

 

[Пётр]

Посмотрел, какие детальки имеются. С конденсаторами - вроде нашлось. А вот с резисторами:
вместо R12 на 33к нашёл 36к;
вместо R9 на 390 нашёл 330.
Пойдёт такая замена?

 

[Марков Николай]

Посмотрел, какие детальки имеются. С конденсаторами - вроде нашлось. А вот с резисторами:
вместо R12 на 33к нашёл 36к;

+

вместо R9 на 390 нашёл 330.

Тогда 270кОм надо увеличить на 18%, до 330 кОм, ОК
Люди и вот так слушают (не повторять в реальной жизни!):

А вот так работает моя простейшая ТК. Горбик +1,5дБ на НЧ при больших уровнях - не от неё, баг схемы.

 

[Пётр]

Вчера напаял деталек ФНЧ и платку с гиратором. Подключить не успел.

Задумался насчёт земли. Планирую подвести к питанию на стабилизаторах землю от средней точки трансформатора, а к платке с гиратором - землю с района R8 (1к).

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Пётр, по опыту , платка типа дуршлаг неважный вариант именно для макетирования и быстрой переброски деталей. На зеленку паяем , когда уже отстроено.
Для макета делается шоколадка, чем угодно. Я к примеру рисую маркером на медяхе, травлю вежливой травилкой типа персульфата аммония, он не пачкает окружающие вещи.
И что хорошо, можно на самой шоколадке так спаять, что потом ее крепим в устройство навсегда. Вид не самый лучший, но надежность на высоте. И всегда можно на ходу что-то изменить.

 

[Пётр]

Дядя Пётр, по опыту , платка типа дуршлаг неважный вариант именно для макетирования и быстрой переброски деталей. На зеленку паяем , когда уже отстроено.
Для макета делается шоколадка, чем угодно. Я к примеру рисую маркером на медяхе, травлю вежливой травилкой типа персульфата аммония, он не пачкает окружающие вещи.
И что хорошо, можно на самой шоколадке так спаять, что потом ее крепим в устройство навсегда. Вид не самый лучший, но надежность на высоте. И всегда можно на ходу что-то изменить.

То что маркером - не вытравливается?
У меня просто нет травилки (персульфата аммония). А дуршлаг - купил когда-то из Китая.
То что удобнее на "шоколадке" в плане отпаять-припаять деталь - согласен.
Да и маленькие ножки микросхемы - неудобно на "шоколадке" распаивать, думаю.

 

[Александр Бокарёв]

То что маркером - не вытравливается?
У меня просто нет травилки (персульфата аммония). А дуршлаг - купил когда-то из Китая.
То что удобнее на "шоколадке" в плане отпаять-припаять деталь - согласен.
Да и маленькие ножки микросхемы - неудобно на "шоколадке" распаивать, думаю.

Маркеры тоже разные, большинство растворяются потихоньку , приходится докрашивать в процессе травления. Греть раствор надо, холодный не травит. Греть банку с раствором 30 сек в микроволновке.
Чтобы проще разъединять детали на дуршлаке, гнешь выводы в виде коленвала, кончик вывода вставляешь в отверстие платы, а отогнутую часть паяешь на соседнее отверстие, получается крепкая площадка. И отпаять просто, если что.

 

[radio-fan-zt]

А вот так работает моя простейшая ТК. Горбик +1,5дБ на НЧ при больших уровнях - не от неё, баг схемы.

На малых громкостях на 50 Гц + 20 дб, это очень много, вечером будешь смотреть фильм или тихо будешь слушать музыку будет сильно бубонить, но многим нравится. Нормально + 6дб очень тихо 1-10% громкости, +3дб, 25% громкости.

 

[Александр Бокарёв]

На малых громкостях на 50 Гц + 20 дб, это очень много, вечером будешь смотреть фильм или тихо будешь слушать музыку будет сильно бубонить, но многим нравится. Нормально + 6дб очень тихо 1-10% громкости, +3дб, 25% громкости.

Для комфортного звука телека с парой колонок внутри пришлось его криволайзером убрать все низы напрочь, до 300герц, обвалить свистящие верха, остаток слушается ровно на слух, музыка звучит сбалансированно, джазовые концерты слушаются на ура. Другое дело, большинство программ звучат омерзительно из-за дикой компрессии и убогости цифрового звука с куриным битрейтом.
Задирать низы, чтобы вечером смотреть телек- в ум не придет, голос искажается сразу и неприятно. Но это мои понятия, личные. Не факт, что всем годятся.

 

[MacSys]

То что маркером - не вытравливается?

"Промышленный универсальный лаковый маркер Edding E-792 - это специальный водостойкий маркер, предназначенный для нанесения маркировки в условиях промышленного производства. За счет высокой концентрации специальных пигментов, чернила маркера идеально ложаться как на гладкие, так и шероховатые поверхности"

 

[Александр Бокарёв]

Мне вот это барахло продали за кучу денег

 

[Марков Николай]

На малых громкостях на 50 Гц + 20 дб, это очень много, вечером будешь смотреть фильм или тихо будешь слушать музыку будет сильно бубонить, но многим нравится. Нормально + 6дб очень тихо 1-10% громкости, +3дб, 25% громкости.

Схема - 2 детали потому что. Надо бы, чтобы с падением уровня АЧХ на НЧ меняла крутизну от 0 до +12дБ/октаву, а не до +6дБ/октаву, но схема посложнее будет. Где-то была на просторах паутины, не найду сейчас. +20дБ на самой минимальной громкости - не много. Но из-за 6дБ/октаву слышно 100, а не 50 Гц.
- это ВСЁ. Недостаток очевиден: 46дБ глубина регулировки на СЧ. Мне больше и не надо.

 

[Александр Бокарёв]

Ребята, а что, тонкомпенсацию на трех деталях уже запретили? без гираторов -никуды?

 

[MacSys]

Ну 792-ым я спокойно разводил под корпуса SOT-23-6

 

[radio-fan-zt]

Другое дело, большинство программ звучат омерзительно из-за дикой компрессии и убогости цифрового звука с куриным битрейтом.

Очень полезный совет, не смотреть телевизор, зачем он? У меня в комнате нет теливизора лет 15 уже, и нет проблем, ну сам телевизор физически есть, но он работает как монитор к ПК. Смотрю только зарубежные фильмы онлайн, там со звуком все ОК. Если есть время можно торентом скачать что-то с 5.1 звуком и насладиться кинотеатром.

+20дБ на самой минимальной громкости - не много. Но из-за 6дБ/октаву слышно 100, а не 50 Гц.

Да не знаю, мне очень много. Вообще последнее время привык в 0 слушать, у меня ТБ-матюшкина и там только вверх или ровно, очень удобно.