Линейность, RTFM техномагии

Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,450
Реакции
490
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Так тут бьются за - Это очень много. Нам надо не более 0,000.1%.
Так, что видом разводки вы меня не напугали.
  1. я - обеими руками - за ещё меньшие величины КНИ, да ещё и на реальных АС (не на резисторе в восемь Ом)
  2. я не пугал, а вдохновлял. У всего должна быть хорошая "земля", у каждого канала УНЧ - в первую очередь. "Два МОНО" - это первый шаг к достижению высокого качества звуковоспроизведения.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
И если динамик визжит с таким усилителем, то это проблема - не усилителя, а - динамика/ АС или/и - записи/источника звука/преампа.
Интересно узнать физические причины визжания динамиков именно от линейных усилителей. Я предположу что визжат они у тех людей которые рекламируют безлинейные помойки. И то - только в их головах.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,349
Реакции
984
Репутация
52
Предупреждений
1
  1. я - обеими руками - за ещё меньшие величины КНИ, да ещё и на реальных АС (не на резисторе в восемь Ом)
  2. я не пугал, а вдохновлял. У всего должна быть хорошая "земля", у каждого канала УНЧ - в первую очередь. "Два МОНО" - это первый шаг к достижению высокого качества звуковоспроизведения.
Я вам страшнее скажу - сопротивления куска меди, длиной 10см и сечением 10квадратов равно 0,17мОм. При протекании тока искажений 1А возникнет напряжение0,17мВ. Приложите его ко входу операционника. Ой.
Вот, например, так страшно выглядит медный шунт на 50мВ - еще страшнее , чем ваши проводки.

Интересно узнать физические причины визжания динамиков именно от линейных усилителей.
В паспорт АС смотрите - пишут КНИ железной рукой(наверно, при использовании линейных усилителей) без объяснения физичеких причин. За последними нужно самостоятельно сходить в RTFM, если так хочется узнать, конечно.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
В паспорт АС смотрите - пишут КНИ железной рукой(наверно, при использовании линейных усилителей) без объяснения физичеких причин. За последними нужно самостоятельно сходить в RTFM, если так хочется узнать, конечно.
Это понятно. Однако, каким таким чудесным образом те самые КНИ железнорукие, растут при подключении АС к линейным усилителям, и НЕ растут при подключении к безлинейным "усилителям". Я конечно понимаю что демагогия это важная наука и в ней вы кой чего достигли. Но ответа на такой занятный перл я пока не услышал. Тут ведь вопрос ещё и такой- каким образом АС узнаёт какие искажения имеет усилитель? Ну вот.. 0.0001%- буду визжать, а 0.1% не буду.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
859
Реакции
594
Репутация
40
Предупреждений
8
Классная заявка: на резистор УМ пашет, больше меня ничего не волнует!
Абсолютно верная заявка. Усилителю пофиг сопротивление нагрузки, если ток не превышает максимально допустимый.
Минимальное сопротивление любой АС в районе единиц кГц - там прорва петлевого.
На ВЧ петлевого меньше, но и сопротивление АС намного выше.
Поэтому любая АС, это щадящая нагрузка по сравнению с резистором.
Могу любой ваш эквивалент АС промоделировать - увидите.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,349
Реакции
984
Репутация
52
Предупреждений
1
Я конечно понимаю что демагогия это важная наука и в ней вы кой чего достигли. Но ответа на такой занятный перл я пока не услышал.
Не я автор таких перлов, не с меня и спрос.

Тут ведь вопрос ещё и такой- каким образом АС узнаёт какие искажения имеет усилитель? Ну вот.. 0.0001%- буду визжать, а 0.1% не буду.
Известный прием - сначала приписать оппоненту какую-то чушь, а потом с ней бороться. Где вы все это черпаете?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,450
Реакции
490
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,349
Реакции
984
Репутация
52
Предупреждений
1
Покажите, как сделана земляная шина в вашем УНЧ.
Я с земляными шинами наигрался еще при Советах. Тамже и расчеты с измерениями усилителей. Подобное тому, что на первой странице делал еще в 80-х. Правда под пристальным руководством старших товарищей с кафедры.
Стоит какой-то усилитель 5х 350Вт килограмм под 40. Даже смотреть не буду, что у него там с землей.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,450
Реакции
490
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Подобное тому, что на первой странице делал еще в 80-х.
Вы об этом?
Так это же троллинг.

Картинки, которые тут про "Корвет 200УМ-088С" показываю, - вовсе не заводское исполнение. С завода там был тонюсенький МГШВ. Топологически всё было соединено правильно, только сечение и длина не соответствовали рабочим условиям. Зато - ремонтопригодность была отличная, любой блок можно было извлечь/установить без паяльника, одной отвёрткой.
В результате, хоть и обещано по Паспорту быть шуму не выше -120dB (минус ста двадцати децибелл), тепловой шум прослушивался, хоть и не так отчётливо-явственно, как в УНЧ попроще. Заводской "Корвет 200УМ-088С" шипел на ВЧ и был слышен на СЧ (вплотную к ГД).
С показанной разводкой - короткими отрезками большого сечения - шум практически пропал, стал как у лабораторного образца, передававшегося на производство, - не выше -124dB (минус ста двадцати четырёх децибелл), на ВЧ - исчез полностью, только на СЧ стал похож на лёгкое дыхание.

Хорошая земля - всему основа. Без неё ни 0,000001% не получить, ни отсутсвия шумов не обеспечить.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
ПС Интересно иногда сопоставить слушаемое с измеряемым. Забавно получается. Особенно зайти посмотреть на потуги с КНИ в 0,00001%. Динамик визжит, как свисток со слюнями и песком и ему пофиг на эти нули.
Известный прием - сначала приписать оппоненту какую-то чушь, а потом с ней бороться. Где вы все это черпаете?
А неужели? Выше это чьи слова там? Или это я вам их приписываю и борюсь?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,349
Реакции
984
Репутация
52
Предупреждений
1
Не гадайте - у вас не получается.

А неужели? Выше это чьи слова там? Или это я вам их приписываю и борюсь?
Где здесь написано словами , что АС узнает какие искажения у усилителя и реагирует на них? - нигде.
Сами придумали сами и разгребайте.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,450
Реакции
490
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Где здесь написано словами , что АС узнает какие искажения у усилителя и реагирует на них? - нигде.
Сами придумали сами и разгребайте.
Зато там написано что подключенный к усилителю с 0.000001% "Динамик визжит, как свисток со слюнями и песком и ему пофиг на эти нули. "
Из чего мы закономерно делаем вывод что если подключить к 1%- то не визжит. Верно?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,349
Реакции
984
Репутация
52
Предупреждений
1
Вот и пишите прямо, без необходимости отгадывать. Что вы "делали в восьмидесятых"?
Усилитель. Ровно, как две капли воды.

Из чего мы закономерно делаем вывод что если подключить к 1%- то не визжит. Верно?
Неверно. Я догадывался, что у вас испорчена логика. А еще меня называли демагогом.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,450
Реакции
490
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,349
Реакции
984
Репутация
52
Предупреждений
1

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Неверно. Я догадывался, что у вас испорчена логика. А еще меня называли демагогом.
Ну то есть ляпнули эту фигню вы, а у меня стало быть логика испорчена? Я бы порекомендовал на будущее более связно свои мысли высказывать чтобы не получалось двойных толкований.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,793
Реакции
953
Репутация
55
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Абсолютно верная заявка. Усилителю пофиг сопротивление нагрузки, если ток не превышает максимально допустимый.
Минимальное сопротивление любой АС в районе единиц кГц - там прорва петлевого.
На ВЧ петлевого меньше, но и сопротивление АС намного выше.
Поэтому любая АС, это щадящая нагрузка по сравнению с резистором.
Могу любой ваш эквивалент АС промоделировать - увидите.
При з'єднанні підсилювача з навантаженням виникає подільник напруги сигналу, що складається з вихідного опору підсилювача і опору навантаження. Якщо опір навантаження активний, ви праві, в першому наближенні. Якщо опір навантаження має імпеданс, виникають лінійні спотворення перетворення електричного сигналу в акустичний, тим більші, чим більший вихідний опір підсилювача і відхилення від активної частки того імпедансу. Це бухгалтерія, легко перевіряється моделюванням.
Зазвичай, овдиоуфайли чують саме ці лінійні спотворення, а брешуть про те, що вичитали на парканах.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,349
Реакции
984
Репутация
52
Предупреждений
1
Ну то есть ляпнули эту фигню вы, а у меня стало быть логика испорчена? Я бы порекомендовал на будущее более связно свои мысли высказывать чтобы не получалось двойных толкований.
Эту фигню -
Из чего мы закономерно делаем вывод что если подключить к 1%- то не визжит.
ляпнули вы.
Вот теперь и ковыряйтесь в этой луже сами
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,253
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Эту фигню -
Из чего мы закономерно делаем вывод что если подключить к 1%- то не визжит.
ляпнули вы.
Вот теперь и ковыряйтесь в этой луже сами
А про 0.00001% ляпнули вы. Так что кушайте свои помои самостоятельно, без моей помощи.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,349
Реакции
984
Репутация
52
Предупреждений
1
А про 0.00001% ляпнули вы.
Да, написал - "Динамик визжит, как свисток со слюнями и песком и ему пофиг на эти нули."
Что тут непонятно - что нужно разжевать и покласть в рот?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,450
Реакции
490
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Да, написал - "Динамик визжит, как свисток со слюнями и песком и ему пофиг на эти нули."
Что тут непонятно - что нужно разжевать и покласть в рот?
Тут непонятно, почему одни и те же АС "Электроника 100АС-060" не визжат с "Корвет 200УМ-088С" и визжат с "Амфитон 25У-002С".
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,793
Реакции
953
Репутация
55
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,268
Реакции
660
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
много слов слышал о разводке , а примеры своих трассировок мало кто показывает.А слов много
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,450
Реакции
490
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Слов всего два: "Земля - звездой". Всё сходится на перемычке (толстой, широкой, короткой!) конденсаторов БП. Кроме этой точки, - земли блоков не соединяются нигде.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,268
Реакции
660
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Слов всего два: "Земля - звездой". Всё сходится на перемычке (толстой, широкой, короткой!) конденсаторов БП. Кроме этой точки, - земли блоков не соединяются нигде.
не всегда. Разводка аляАгеев доказала свою жизнеспособность
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,389
Реакции
1,075
Репутация
58
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
ОС в усилителе стабилизирует выходное напряжение, ПОС с малоомного резистора стабилизирует выходной ток, соответственно использование их вместе стабилизирует мощность при изменении нагрузки
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,793
Реакции
953
Репутация
55
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Можна обійтись без ПОС, просто зменшуючи вихідний опір підсилювача.
Послідовність літер: "коефіієнт демпфіювання."
Три пари вихідних транзисторів з резисторами по 0,1 Оми в емітер кожному то 0,033 Оми вихідного опору. в першому наближенні, якщо не загубити це конструкцією і кабелем.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,389
Реакции
1,075
Репутация
58
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
В измерительной технике для поддержания эталонного значения на нагрузке, где нужна высокая точность передачи используют инструментальные усилители, почему бы не использовать их в аудио
post-62788-0-31275800-1323165403.png
Можна обійтись без ПОС, просто зменшуючи вихідний опір підсилювача.
Послідовність літер: "коефіієнт демпфіювання."
Это способ поддержания выходного напряжения независимо от изменения нагрузки простым способом, но не мощности в нагрузке
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,424
Реакции
834
Репутация
55
Возраст
54
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Эммм....было круто!
(Робко)-дядечки,- а может не на клеммах АС надо было мерить/компенсацию забирать, а после фильтра АС?
 

Статистика форума

Темы
2,790
Сообщения
208,742
Пользователи
2,208
Новый пользователь
Pavel_Mn
Сверху Снизу