Винил-корректор Сигма без общей ООС

[Корвет 200УМ-088С]

Исправил номинал C5, посмотрел КНИ на 20kHz:

N-Period=1
Fourier components of V(out)
DC component:-0.000673972

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       Hz       Component     Component    degree    Phase deg
    1        2.000e+4     1.068e-2     1.000e+0       -6.00°        0.00°
    2        4.000e+4     2.650e-6     2.481e-4      -89.69°      -83.69°
    3        6.000e+4     1.784e-6     1.671e-4      -90.07°      -84.07°
    4        8.000e+4     1.338e-6     1.253e-4      -90.05°      -84.05°
    5        1.000e+5     1.071e-6     1.003e-4      -90.04°      -84.04°
    6        1.200e+5     8.921e-7     8.355e-5      -90.04°      -84.04°
    7        1.400e+5     7.647e-7     7.161e-5      -90.03°      -84.03°
    8        1.600e+5     6.691e-7     6.266e-5      -90.03°      -84.03°
    9        1.800e+5     5.948e-7     5.570e-5      -90.02°      -84.02°
   10        2.000e+5     5.353e-7     5.013e-5      -90.02°      -84.02°
   11        2.200e+5     4.866e-7     4.557e-5      -90.02°      -84.02°
   12        2.400e+5     4.461e-7     4.177e-5      -90.02°      -84.02°
   13        2.600e+5     4.118e-7     3.856e-5      -90.02°      -84.02°
   14        2.800e+5     3.823e-7     3.581e-5      -90.02°      -84.02°
   15        3.000e+5     3.569e-7     3.342e-5      -90.01°      -84.01°
   16        3.200e+5     3.346e-7     3.133e-5      -90.01°      -84.01°
   17        3.400e+5     3.149e-7     2.949e-5      -90.01°      -84.01°
   18        3.600e+5     2.974e-7     2.785e-5      -90.01°      -84.01°
   19        3.800e+5     2.817e-7     2.638e-5      -90.01°      -84.01°
   20        4.000e+5     2.676e-7     2.506e-5      -90.01°      -84.01°
Partial Harmonic Distortion: 0.038545%
Total Harmonic Distortion:   0.040103%

 

[NEULO]

исправил номинал, подал на вход 10мВ 20кГц. Посмотрел КНИ.

Неплохо указывать какого размаха сигнал на вход ты подаёшь. А то температура на аляске в тени в моём подвале равна 20 градусам выше нуля.

 

[Корвет 200УМ-088С]

1mV@20kHz.

Забыл прикрепить модель в прошлом сообщении.

 

[NEULO]

1mV@20kHz.

Забыл прикрепить модель в прошлом сообщении.

А ты в курсе что запутался в размерностях времени/пространства? Ты своими "е" сам себя обманул. Почему? Потому. Смотри сюда:
.tran 0 2.1e-3 2e-3 1e-9

.tran 0 40m 20m 100n

Сколько циклов вычисления ты затратил на замер? 4. Два на зарядку конденсаторов, два на замеры. (схема с однополярным питанием- нуждается в их зарядке всегда. Это надо учитывать при замерах)
Сколько циклов потратил я? Дохрена.(а реального времени- меньше) Считать смысла особого нет, зато обрати внимание на спектры, у кого точнее? У тебя не спектр а просто кривулина непонятная.
В итоге и замер Кг ровно так же отличается по точности. Как непонятная кривулина от почти нормального спектра.
Корвет, завязывай с "е" выёживаться, это не имеет смысла , ничего не даёт, и выдаёт в итоге ложные результаты.
Как там ты говорил? Что при 100n Кг это цифры с потолка? А мне кажется что они у тебя с потолка. Учись использовать симулятор настоящим образом.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Для точного (более или не менее) FTT я записываю несколько тысяч периодов. Тут я просто смотрел КНИ. Из-за недосмотра с величиной ёмкости C5, когда схема не работала совсем, - сейчас просто смотрю, что в ней происходит.
Рад, что нелинейность невелика.
Главное теперь - оценить шумы, хотя бы с эквивалентом "Корвет ГЗМ-008".

 

[NEULO]

Для точного (более или не менее) FTT я записываю несколько тысяч периодов. Тут я просто смотрел КНИ. Из-за недосмотра с величиной ёмкости C5, когда схема не работала совсем, - сейчас просто смотрю, что в ней происходит.
Рад, что нелинейность невелика.
Главное теперь - оценить шумы, хотя бы с эквивалентом "Корвет ГЗМ-008".

Если он у тебя есть- будет интересно.
ЗЫ По большому счёту ты выставляя транзиент просто не учёл фактор конденсаторов.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотрел АЧХ.
Понравилось то, что спад продолжается и выше частоты, где К.У.==1, в корректорах с RIAA-цепью в петле ООС такое бывает только при выносе одного из полюсов в пассивную RC-цепочку.

Уже задумываюсь о сборке этого корректора...
Где можно посмотреть рекомендуемую разводку печатной платы?

Интересно, можно ли в этом корректоре применить фокус*) из Сухова-Байло, где в RC-цепочку добавлялся ещё один резистор, компенсирующий LR-свойство ГЗМ?

PS
Как я понимаю, добиться соответствия требованиям RIAA-78 можно величиной резисторов R6,R7. Правильно?

PPS
Нет, простым уменьшением величины R6 (и R7) получить полное совпадение с Таблицей №1 в статье Сухова-Байло не получается. Видимо, надо ещё и аккуратно C7,C8 подбирать.
С наскока не выходит...

*) абзац в правой верхней части страницы 36

Чему равны теоретически-идеальные величины ёмкостей и сопротивлений RIAA-цепи в этом корректоре?

Чему равны теоретически-идеальные величины ёмкостей и сопротивлений RIAA-цепи в этом корректоре?

С помощью Passive RIAA EQ Calculator удалось выяснить следующее:

1. при заданной величине R8+R9 == 72k3 (R2 в указанной программе), C3 (C1 в программе) должен быть равен 4n398, и C5+C6 (C2 в программе) должны составлять 1n508
2. при этом общая величина (параллельно включенных импедансов) R6+R7, выходного сопротивления Q4, входного сопротивления Q1 должна быть равна 497k2

Очень познавательно.

Отсюда становится ясно, что при желании скомпенсировать влияние индуктивности обмотки ГЗМ апериодическим способом (абзац в правой верхней части страницы 36 статьи Сухова-Байло), дополнительный резистор следует включать последовательно с C5+C6.

Смотрю АЧХ через anti-RIAA, надеясь увидеть горизонтальную (±0,5dB) линию.
И она есть, но только в полосе 200Hz~100kHz, а ниже - непонятная ступенька -3dB в полосе 20Hz~200Hz.

(в модель попутно поставлена ГЗМ "Корвет-008", и сделана апериодическая компенсация её индуктивности на ВЧ. Действительно, хоть CD4 слушай!)

PS
На всякий случай - проверка цепей anti-RIAA + RIAA.
Никаких ступенек/полочек...

PPS
Оказывается, за ступеньку 20Hz~200Hz несёт ответственность R12, при его величине 1k1 она практически пропадает.
Требуется учесть этот резистор и в номиналах цепи RIAA, там и при 680 Ohm было не всё хорошо на СЧ, теперь эта нехорошесть стала заметнее.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Довольно близко к RIAA-78:

• R12 == 560 Ohm
• C8 изъят
• цепочка RIAA перенесена в коллектор Q4 ("коррекция v1.1")

Добавил формулу расчёта величины Rcmp апериодической коррекции индуктивности обмотки ГЗМ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Прикинул шумы. Если не ошибся, то приведённый ко входу шум не превышает 8nV/√Hz на частотах до ~2kHz. Выше - начинается довольно быстрый рост, и к 10kHz выходит на 20nV/√Hz, ~удваиваясь на 20kHz.
Сложно сказать, много это или мало, но, надеюсь, ниже "обычного" ОУ.

 

[Leonid.]

Довольно близко к RIAA-78:

• R12 == 560 Ohm
• C8 изъят
• цепочка RIAA перенесена в коллектор Q4 ("коррекция v1.1")

На мой взгляд, переход на коррекцию V1.1 это пока единственное что вы сделали правильно.

С помощью Passive RIAA EQ Calculator удалось выяснить

В расчетах логичнее плясать от емкости, получим 4n3 и 1n47(1n+470p). Резисторы подобрать проще.

 

[СМЕРШ]

Коррекция первого типа ощутимо валит низа. А потом начинается: а вот етта полоцька, откуда етта полоцька? Оттуда, что коррекция первого типа предназначена для худых вертаков, с большими биениями и короблёных пластинок, которые дают большие ИНЧ-помехи.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вроде как разобрался с АЧХ, вернулся к вопросу КУ и КНИ.
И тут только я заметил, что сопротивление R16 настолько мало, что Q7 не работает вообще. Через него идут какие-то наноамперы.
Q7 начинает работать при R16 >= 3kOhm. Соображаю, как лучше выбрать его рабочую точку, - то ли выставить его ток вровень с током Q5, то ли передать ему бóльшую часть рабочего тока?
LTspice показывает монотонно снижающийся КНИ коллекторного тока Q4 с ростом сопротивления R16 (и, соответственно, тока Q7).
Волюнтаристски выбираю R16 == 10kOhm.

Но есть и другая проблемка:

• КНИ при работе корректора от идеального источника напряжения, и КНИ при работе от имитатора ГЗМ (525mH + 900 Ohm, что соответствует ГЗМ "Корвет-008") разные. С ГЗМ - КНИ выше. (во всяком случае - в моей модели происходит так)

 

[Leonid.]

Коррекция первого типа ощутимо валит низа. А потом начинается: а вот етта полоцька, откуда етта полоцька? Оттуда, что коррекция первого типа предназначена для худых вертаков, с большими биениями и короблёных пластинок, которые дают большие ИНЧ-помехи.

Он и хотел RIAA-78. Человек просто пытается понять, дергает наугад, ну и получает соответствующие результаты. Но не надо вводить в заблуждение, и с первым типом подключения можно сделать НЧ до постоянки, было бы желание.

 

[Корвет 200УМ-088С]

дергает наугад, ну и получает соответствующие результаты.

По модели отсюда - соответствие кривой RIAA-78 вполне годное, ±0,5 dB.

 

[Leonid.]

По модели отсюда - соответствие кривой RIAA-78 вполне годное, ±0,5 dB.

Я пользуюсь другим симулятором и не могу видеть схему. Выложи снимок схемы, тогда будет понятно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Пожалуйста.

 

[IgorE]

Корвет
С1 - это емкость шнурка? Почему он в обрыве?
Как бывы не хотели, но надо вставлять в симулятор емкость на входе.
Для чего R3 стоит?
Активное сопротивление ГВ где?

 

[Корвет 200УМ-088С]

На мой взгляд, переход на коррекцию V1.1 это пока единственное что вы сделали правильно.

Со вторым вариантом включения RIAA-цепи выйти на RIAA-78 гораздо сложнее, R12 приходится менять очень сильно.

С1 - это емкость шнурка? Почему он в обрыве?

Это, как я понимаю, была цепь настройки резонанса индуктивности обмотки ГЗМ и входной ёмкости корректора. Отключена, так как я проверял возможность апериодической компенсации.

Для чего R3 стоит?

Управлять добротностью колебательного контура, при апериодической компенсации контура нет.

Спасибо, что напомнили про входную ёмкость!
Так как я располагаю корректоры возле тонарма, ёмкость кабеля исключается, остаётся только входная ёмкость схемы.
Интересно, чему равна паразитная ёмкость двухпроводной линии из ПЭЛ-0,07, длиной ~сорок сантиметров?

(волюнтаристски оценил ёмкость соединительных проводов и входную ёмкость в 51pF, да, теперь не до 100kHz работает, только до ~сорока, но всё равно - лучше, чем с настраиваемым колебательным контуром)

 

[IgorE]

Отключена, так как я проверял возможность апериодической компенсации.

120-200пФ при подключении шнурком корректор к проигрывателю. Нет другого варианта.
R3- убрать.

Отключена, так как я проверял возможность апериодической компенсации.

И в железе получите шлак.

Интересно, чему равна паразитная ёмкость двухпроводной линии из ПЭЛ-0,07, длиной ~сорок сантиметров?

Плюс провода уже существующие в тонарме (25-40 пФ принято ставить в симулятор).
Но я очень сильно сомневаюсь, что в корпус проигрывателя вставите этот корректор. Не забывайте о облоке питания. Этот корректор привередливый и очень к питанию.
...........................................
Автор где? Его забанили в этой теме?

 

[Leonid.]

Перегнули палку, с такой емкостью С7+С8 = 2.5мкФ спад получается слишком рано. Оставьте R12 как в исходной схеме, С8=10мкФ будет нормально, подобрать только R6+R7. И еще, вы строите ММ или МС? СМЕРШ позиционирует как универсальный корр., но разница очень существенная.

 

[IgorE]

лучше, чем с настраиваемым колебательным контуром

Активное сопроотивление ГВ поставили?

 

[Корвет 200УМ-088С]

И в железе получите шлак.

Всю жизнь пользовался RIAA-корректорм Сухов-Байло, с апериодической коррекцией, всем бы вам такой "шлак" слушать.
Никто из гостей не мог больше у себя дома свои "веги" и "арктуры" терпеть...

Перегнули палку, с такой емкостью С7+С8 = 2.5мкФ

Там только C8 подключен, то есть, 1u5. Соответствие кривой RIAA-78 весьма хорошее, во всяком случает не хуже, чем отклонения от идеала в области СЧ.

Оставьте R12 как в исходной схеме, С8=10мкФ будет нормально, подобрать только R6+R7.

С этого и начинал, - не вышло. Сразу вылезает полочка -3dB на частотах от 20Hz до 200Hz.

И еще, вы строите ММ или МС?

Для ГЗМ "Корвет-008".
Если задирать усиление под сигнал MC, - уходит соответствие RIAA-78. Придётся не только один резистор (R15) коротить, но опять подбирать R12, C7,C8, возможно даже и R6,R7.

Активное сопротивление ГВ поставили?

Разумеется!!!
Специально измерил на 3 (трёх) экземплярах, там девятьсот ом.
Загляните в свойства элемента GZM008.

PS
Схема очень странная/хитрая, - всё "висит" на R12. Никитинская "экономия на спичках" выходит боком...

 

[Leonid.]

Там только C8 подключен, то есть, 1u5. Соответствие кривой RIAA-78 весьма хорошее, во всяком случает не хуже, чем отклонения от идеала в области СЧ.

В твоей модели меня смущают R6 и R7=4мОм -это очень много, и R14+R15=300 Ом -это мало. Какое напряжение отсечки у твоей модели LSK170A и ток покоя через R12?

Схема очень странная/хитрая, - всё "висит" на R12. Никитинская "экономия на спичках" выходит боком...

На самом деле она простая.

 

[Корвет 200УМ-088С]

В твоей модели меня смущают R6 и R7=4мОм -это очень много

Авторские номиналы, я их не трогал. По моему мнению, они должны подбираться так, чтобы база Q1 (или, что то же самое, RIAA-цепь) видела импеданс, равный в точности 497k2. Именно на эту величину импеданса рассчитаны номиналы корректирующей цепочки.

R14+R15=300 Ом -это мало.

Крутил, чтобы с указанной anti-RIAA цепью выйти на 0dB со входа на выход. При R14+R15==610 Ohm получалось -6dB.

Какое напряжение отсечки у твоей модели LSK170A

.MODEL LSK170A NJF(Beta=35E-3 Betatce=-0.5 Vto=-0.35 Lambda=0.024 IS=14f N=1 Rd=4 Rs=1.1 Cgd=19p Cgs=27p Fc=0.5 M=320m Pb=0.6 Mj=.3 Kf=0.004f Af=1.0 Gdsnoi=8 XTI=0 Nlev=3 mfg=Linear_Systems)

ток покоя через R12?

710µA.

Уточнение:

• 710µA при R14+R15==300 Ohm; Total Harmonic Distortion: 0.000956% Ic(Q4)
• 210µA при R14+R15==610 Ohm; КНИ в ~два раза выше

На самом деле она простая.

Она - слишком - простая. Такая простая, что совсем уже и непростая.
Как по мне, - Q4 надо бы нагрузить на ГСТ, и каскад Q1,Q3 обеспечить отдельным ГСТ.
Это позволит обеспечить предсказуемость импеданса, на который работает цепь RIAA. А сейчас там этот импеданс складывается из двух неизвестных (один из которых - Q4 - не факт, что постоянен!) и только одного явного (R6,R7).

Никитин экономил на спичках, а в результате получается, - тронул тут, - вылезло там.

 

[Leonid.]

Уточнение:

• 710µA при R14+R15==300 Ohm; Total Harmonic Distortion: 0.000956% Ic(Q4)
• 210µA при R14+R15==610 Ohm; КНИ в ~два раза выше

На мой взгляд ток очень мал, я бы ориентировался на ток через R12 не менее 2мА, тогда есть что делить между тремя транзисторами. Для этого нужно подобрать полевик, который при R14,15= 610 Ом обеспечит такой ток. Отсечка у него будет около 2 В.

 

[СМЕРШ]

Нафига вот это всё? Истоковый резистор = резистор в затворе = шум. Так и ищете, где бы если не исказить, так нашуметь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Отсечка у него будет около 2 В.

Есть авторское указание, - отсечка не ниже, чем -0,6 вольт.
При каком токе этот полевой транзистор даёт наименьший собственный шум? (я - не знаю)
Кстати, у Никитина ток коллектора Q1a как раз два миллиампера.
Сейчас проверю V(inoise)...

EDIT:
V(inoise) у Никитинского - ЧУДОВИЩЕН!
На 1kHz приведённая ко входу плотность шума равна (ТАДАМ!!!) аж 600nV/√Hz (шестьсот нановольт), на НЧ - стремительный подъём в единицы микровольт, а на ВЧ - плавно спадает до двухсот нановольт.
УЖАС!

Истоковый резистор = резистор в затворе = шум. Так и ищите, где бы если не исказить, так нашуметь.

Не я же его туда поставил!
К тому же, чем ниже сопротивление, тем меньше его (резистора) шум.

 

[Leonid.]

Есть авторское указание, - отсечка не ниже, чем -0,6 вольт.
При каком токе этот полевой транзистор даёт наименьший собственный шум? (я - не знаю)
Кстати, у Никитина ток коллектора Q1a как раз два миллиампера.

Ну так я тебе и рекомендую больше чем 0,6 В. У полевиков шум меньше при максимальном токе, так что здесь режим заточен не на меньший шум, а на Кг.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ну так я тебе и рекомендую больше чем 0,6 В. У полевиков шум меньше при максимальном токе, так что здесь режим заточен не на меньший шум, а на Кг.

У транзисторов этого (N-JFET) типа напряжение отсечки отрицательное. Поэтому величина "-0,6" (минус ноль целых, шесть десятых) больше, чем величина "-2" (минус две целых).

Во всяком случае, - я так понимаю авторское указание по выбору транзисторов по их Uотс.

Да и в смысле крутизны: при том же начальном токе, - чем ближе к нулю напряжение отсечки, тем выше крутизна.

 

[Leonid.]

У транзисторов этого (N-JFET) типа напряжение отсечки отрицательное. Поэтому величина "-0,6" (минус ноль целых, шесть десятых) больше, чем величина "-2" (минус две целых).

Во всяком случае, - я так понимаю авторское указание по выбору транзисторов по их Uотс.

Да и в смысле крутизны: при том же начальном токе, - чем ближе к нулю напряжение отсечки, тем выше крутизна.

Это как вам угодно. Но нормального режима по току вам не видать и крутизну не реализовать. И кто сказал, что у всех полевиков один и тот же начальный ток?